Unser ;-) Leben mit Linux

Re: Unser ;-) Leben mit Linux

Bucho — Mon, 01 Dec 2003 13:49:39 GMT

Interessant ist immer wie User sich mit einem Stück Software dermaßen persönlich Verbunden fühlen können, sodass sie wenn jemand was gegen ihre Soft sagt sich sofort in polemischer Weise äussern müssen und zu nicht viel anderem in der Lage sind die Eindrücke das Anderen geringschätzen zu müssen. Ingenico, dabei musst du das gar nicht da mein Thread keinerlei persönliche Angriffe gegen irgend jemanden beinhaltet hat. Ich hatte gehofft du könntest darauf verzichten, aber leider hast du es bevorzugt einen überflüssigen Schluss-Absatz anzuhängen der wie ich mir denke eigentlich unter deinem Niveau ist. Ich werde deshalb aber nicht schlechter Schlafen und auch sonst bin ich dir nicht böse, also mach dir bitte keine Sorgen darüber.

Übrigens hab ich diese Diskussion schon vor, ich glaub 8 oder 10 Jahre waren es, Ewigkeiten einmal geführt. Da hat sich ebenfalls ein Betriebssystem angeschickt die Windows-Welt aufzumischen. Die Benutzer sind immer mehr geworden, grosse Comupterketten haben schon begonnen ihre Systeme damit auszuliefern, jeder dachte "ja, das war es nun für Microsoft" weil auch damals schon viel über die OSs dieses Herstellers geschimpft wurde, Fachmagazine wie c't und Diverse brachten kiloweise Berichterstattung und Hilfe. Als ich damals in ebenso kritischer Weise die Probleme wie in aktuellem Fall aus sehr einfacher Sichtweise aufgezeigt habe bin ich, damals waren es noch Newsgroups weil Online-Foren schlicht nicht existierten, von den Anhängern dieser Software ebenso angefeindet worden. Zwar auf eine etwas verständnisvollere und sachlichere Weise da damals der Zugang zum Internet noch nicht für Hinz&Kunz möglich war (Online-Gebühr war damals noch ein Wunschtraum), aber immerhin. Die Argumente waren ebenfalls weitestgehend die selben. Schliesslich waren sie damit in der Lage alles das was sie mit einem PC zu tun gedachten auch zu machen. Wohl bei vielen Sachen, über die der WinTel-User eigentlich keinen Gedanken verschwenden braucht, mit etwas ungelenken und für den reinen Anwender meist nicht so einfach nachvollziehbaren Lösungen, doch es war möglich. Ich hab mir auch damals, um die Lobgesänge nachvollziehen zu können dieses Stück Sofware gekauft (mein Gott, man gibt weit mehr Geld für sinnloseres aus) und im Praxisbetrieb getestet. Und auch damals bin ich zu dem Schluss gekommen dass es einfach zu wenig ist. Gute Ansätze waren da, doch auch damals hat MS die Soft- und auch die Hardwarewelt schon so dominiert dass man meistens vor dem selben Problem gestanden ist wie heute. Standarisierte Software war zu jeder Zeit das Gebot der Stunde, Software mit der sich eine möglichst grosse Anzahl von Menschen auskennen ist einfach Grundvoraussetzung dafür ein Betriebssystem auf den Thron bugsieren zu können. Und da ist der Kostenfaktor für die Anschaffung gar nicht so das entscheidende, die Firmenchefs waren da eigentlich immer erstaunlich konservativ und sind schon bereit für den Anwender das bischen mehr Geld zur Anschaffung dieser Standardsoftware zu investieren. Naja, lange Rede, kurzer Schluss. Geschichte wiederholt sich, die Protagonisten sind, da es ja ein recht überschaubarer Zeitrahmen ist, zum Teil die selben und Herauskommen wird das was immer schon herausgekommen ist. Nämlich das, dass sich nur selten das durchsetzen kann welches vielleicht unter rein emotionslos-technischen Gesichtspunkten das bessere ist sondern dieses, welches die grössere Lobby hinter sich hat und welches die grössere Akzeptanz aufweist. Und wenn man von Comupter-Foren absieht wo sowieso blindlings auf alles draufgehaun wird was Mainstream ist, gibt es für diese moderneren, besseren, technisch-ausgereifteren Sachen keine Lobby solange es nicht die "Platzhirschen" zulassen. Das war immer so (kennt jemand die Geschichte des Autobauers Tucker?), und das wird sich auch im Informationszeitalter nicht ändern, wiederum aus dem Grund dass die meisten Leute einfach sehr konservativ sind und das bevorzugen was sie schon immer verwendet haben. Das Betriebssystem welchem damals das Potential die Übermacht von Bill Gates zu brechen bescheinigt wurde war übrigens OS/2, begonnen mit 2.1, gestorben mit Warp4. Hypes halten leider in der Regel nicht lange vor, am Ende bleibt nunmal immer der allgegenwärtige Zweck-Pragmatismus übrig. Aber ich weis schon, das ist ja etwas ganz anderes.

Gruss, Bucho

Re(5): Unser ;-) Leben mit Linux

G.M.C — Mon, 01 Dec 2003 12:26:08 GMT

> ja, damit verlierst aber die Garantie von Apple !

Das wage ich jetzt mal stark zu bezweifeln, da die ja nur so ausgeliefert werden.

Re(4): Unser ;-) Leben mit Linux

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Mon, 01 Dec 2003 12:04:26 GMT

Zu teuer...Stimmt, teuer sind die Trümmer, dass es einem die Schuh´ auszieht.

Zu laut...also in meinem Rechner werken 4 Propeller. Laut Manual. Denn gehört hab ich sie noch nie wirklich. Sie müssen wohl drin sein, denn ich kann den Luftstrom spüren, aber sonst?

Zu lahm? Ich glaube nicht, nein. Bei den Anwendungen die ich hauptsächlich nutze (Grafik) würde ich über den Daumen gepeilt sagen, dass ich doppelt so schnell bin wie früher. Auf jeden Falls aber ist mein Apferl der mit weitem Abstand schnellste Rechner, den ich je hatte.

Re(4): Unser ;-) Leben mit Linux

Dennis666 — Mon, 01 Dec 2003 12:01:32 GMT

G5 ist sicher schnell aber sehr teuer !
ja, damit verlierst aber die Garantie von Apple !

Re(3): Unser ;-) Leben mit Linux

G.M.C — Mon, 01 Dec 2003 11:55:58 GMT

Apple: zu teuer, zu laut, zu lahm !

Da is was wahres dran... wobei lahm wuerd ich den G5 nicht schimpfen (laut isser auch nicht unbedingt)
Gib dir mal das Kuehlsystem von dem (http://www.apple.com/powermac/ )

Re(2): Unser ;-) Leben mit Linux

Dennis666 — Mon, 01 Dec 2003 11:47:46 GMT

Apple: zu teuer, zu laut, zu lahm ! OS: leicht und intuitiv zu bedienen leider nicht für x86-Plattformen, da würd ich sofort jedes Windows runterwerfen !

Re: Unser ;-) Leben mit Linux

G.M.C — Mon, 01 Dec 2003 10:11:41 GMT

Glaub ich dir alles... Linux ist sicher fein.
Nur gibts zu wenig aktuelle Spiele darauf. Sobald sich das aendert steig ich um.

btw.
Hast du schon mal mit Mac Rechnern zu tun gehabt? Die sollen ja laut Werbung (Switch! - Kampagne) auch verdammt gut sein wenn man mit denen Arbeiten will.

Re(8): Unser ;-) Leben mit Linux

Taggy — Mon, 01 Dec 2003 09:03:42 GMT

Muss ich gach schauen, es is ein Mandrake und in dem Mandrake Config Tool is zumindest die Karte angeführt, er zeigt dann an dass er die Kanäle durchgeht, findet aber keine Sender.

Re: Unser ;-) Leben mit Linux

Dennis666 — Sat, 29 Nov 2003 02:46:53 GMT

Du hast vollkommen recht !
Ich kenne auch ein Büro, die vollkommen auf M$-Mist ge*peipt* haben und bei denen alles sicherer und stabiler als unter Windows läuft ! B-)B-)

Re(7): Unser ;-) Leben mit Linux

Dennis666 — Sat, 29 Nov 2003 02:43:13 GMT

welcher Chip ist denn auf der karte oben ? vielleicht kann ich dir etwas helfen !

Re(6): Unser ;-) Leben mit Linux

Taggy — Sat, 29 Nov 2003 00:04:37 GMT

Hehe, ich als Linux Neuling würde mich schon freuen, wenn ich die PCI TV Karte zum Laufen bringen würde.

Re(5): Unser ;-) Leben mit Linux

Foxx — Fri, 28 Nov 2003 22:36:17 GMT

> Aber - ist man ab nun ein "Operator"? (weiß der was IDE/SCSI oder RAID ist?)
>
> Wenn jemand die Frage nach der Netzwerkadresse "statisch/dynamisch" mit dem
> empfohlenen "dynamisch" beantwortet - ist man dann Netzwerktechniker? (kennt
> der den Begriff "Netmask" überhaupt?)
>
> Wenn jemand in der Liste der unterstützten Drucker den eigenen nicht findet
> und aufgrund der Namensähnlichkeit einen anderen "anklickt" - ist man dann
> Hardware-Experte? (weiß der was HPGL-Sequenzen oder Postscript bedeutet?)

Nein, man ist kein Operator, kein Netzwerktechniker und auch kein hardware experte, und genau aus diesm grund meinte ich ja das es für die breite masse zugängelicher ist, weil nicht alle NETZWERKTECHNIKER oder HARDWAREEXPERTEN sind.
Es ist abenr trotzdem jeder der ein Formular (wie du es so schön beschreibst)ausfüllen kann im stande Windows auf einem Laptop zu installieren.
Leg mal einer "putzfrau" (nicht dikreminierend gemeint, ich greife ur auf das obige Bsp. zurück) eine Linux distri. und einen laptop auf den tisch, und dan soll sie noch eine USB TV karte istallieren...

Re(4): Unser ;-) Leben mit Linux

Ingenico — Fri, 28 Nov 2003 22:17:15 GMT

> mit meinen zugegebener maßen nicht gerade umfangreichen Linux kentnissen mus
> ich sagen das linux sicher nicht schlecht für den ist der sich damit auskennt,
> aber für den normaluser ist es einfach nichts.

Die Firma Microsoft hat eine komplette Branche damit ruiniert, allen zu suggerieren, daß ein Betriebssystem von jeder Putzfrau installiert werden kann.
Zugegeben - eine CD einzulegen und ca. 7 Standardfragen zu beantworten ist keine Kunst.
Aber - ist man ab nun ein "Operator"? (weiß der was IDE/SCSI oder RAID ist?)

Wenn jemand die Frage nach der Netzwerkadresse "statisch/dynamisch" mit dem empfohlenen "dynamisch" beantwortet - ist man dann Netzwerktechniker? (kennt der den Begriff "Netmask" überhaupt?)

Wenn jemand in der Liste der unterstützten Drucker den eigenen nicht findet und aufgrund der Namensähnlichkeit einen anderen "anklickt" - ist man dann Hardware-Experte? (weiß der was HPGL-Sequenzen oder Postscript bedeutet?)

Dieses Betriebssystem gaukelt einem eine Simplizität vor die so nicht existiert.
Spätestens dann wenn man einen neuen Drucker installiert hat, aber danach die Internetverbindung nicht mehr funktioniert, wenden sich diese Leute an Techniker.
Und dann meist mit einem (bedingt durch die MS-Gehirnwäsche weil eh alles einfach ist) präpotenten Auftreten - nach dem Motto - "warum hat der eine halbe Stunde gebraucht um das Problem zu erkennen?"

Gruß!
Ingenico

Re(3): Unser ;-) Leben mit Linux

Foxx — Fri, 28 Nov 2003 21:36:17 GMT

mit meinen zugegebener maßen nicht gerade umfangreichen Linux kentnissen mus ich sagen das linux sicher nicht schlecht für den ist der sich damit auskennt, aber für den normaluser ist es einfach nichts.

Es liegt nicht mal umbedingt am bedriebssystem selbst, sondern eher an der (teilweise doch noch sehr stark) mangelnden unterstützung der Peripherie.

vileicht kommt es auch nur mir als "windows user" so vor, aber irgendwie ist auch alles ein bisschen komplizierter.

wie gesagt, ich will nicht behaupten das es schlechter oder so ist, aber es ist einfach nichts für den breiten markt.

windows leg ich einfach ein, installier es und los gehts (bei jedem laptop, mit jeder exotischen TV - Grafik - sound oder WLAN karte)

Re(2): Unser ;-) Leben mit Linux

Ingenico — Fri, 28 Nov 2003 21:05:22 GMT

Wie wahr!
Aber es fällt mir halt deutlich leichter "W3C"-Richtlinien anzuerkennen als "MS-Quasi-Standards".
Und wenn erst mal Bayern, Nordkorea, Brasilien, China... auf Open-Source-Browser umgestiegen sind, wirds vielleicht so manchem "Professional-Web-Designer" auch leichter fallen

LG
Ingenico

Re: Unser ;-) Leben mit Linux

nGin — Fri, 28 Nov 2003 20:46:06 GMT

kann ich nur zustimmen
aber eine Kleinigkeit wär da:

Beide verwenden einen Browser, der in Punkto "W3C-Richtlinien" seines gleichen sucht.

das ist zwar schön aber wenn die Seite die Standards nicht umsetzt hast du (manchmal) ein Problem, bei Opera ist es leider auch so

Re: Unser ;-) Leben mit Linux

LoneTiger — Fri, 28 Nov 2003 19:39:07 GMT

Guter Beitrag! *beifallklatsch*

Re(3): Unser ;-) Leben mit Linux

Entity — Fri, 28 Nov 2003 18:36:41 GMT

ned lachen... solche probleme hatte ich wirklich...

ich installier eine DigiCam und er findet einen Drucker....

Re(2): Unser ;-) Leben mit Linux

Ingenico — Fri, 28 Nov 2003 18:34:09 GMT

> never touch a running system

Es könnte sein daß MS-WIN meint: "Ein neuer Awender wurde gefunden - die entsprechenden Treiber werden nun installiert"

Re: Unser ;-) Leben mit Linux

Entity — Fri, 28 Nov 2003 18:25:55 GMT

hehe drum hab i ma des gar ned durchgelesen!

den Beitrag allerdings schon

Unser ;-) Leben mit Linux

Ingenico — Fri, 28 Nov 2003 17:12:56 GMT

Ich setze Linux nun seit etwas mehr als 2 Jahren ein.

Als selbstständiger SW-Entwickler habe ich sowohl administrative, als auch technische Bereiche für die man entsprechende Software benötigt.
So gesehen ist auf meiner Linux-Box eigentlich alles verfügbar was einerseits eine Sekretärin und andererseits ein Techniker im Alltag verwendet.

Die Sekretärin in mir (shit - wo ist mein Nagellack?) checkt den eMail-Verkehr via "KMail", empfängt und sendet Faxe via "sendfax/mgetty", schreibt Honoranoten via "Open-Office", bucht die Kontoauszüge via "GnuCash", verwaltet die Termine via "Evolution", bucht das Bahn-Ticket via "Mozilla" und wählt die Telefonnummer des Pizza-Zustellers via "cu".
Jedenfalls ist die Sekträtin in mir eine - die auf "fetzige Oberflächen" steht, in Cut&Paste-Ebenen denkt, jeden Mausklick intutiv setzt und mehrere thematisch gruppierte virtuelle Desktops nützt.
Und wenn ihr grad mal fad im Schädel ist, zieht sie sich schnell eine Runde 3D-Billard rein.

Der Techniker in mir (shit - ich hab den Nagellack zum schraubenversiegeln genommen) hackt Source-Code in seinen Editor "Quanta", compiliert, debugt, traced und loggd via "in Quanta integrierter Shell-Scripts", nötet den Web-Server "Apache", kontrolliert seine Produkt-Versionen via "CVS", verteilt seine Anwendung via "ssh/scp" und supportet sein Produkt mit Hilfe von "VNC".
Jedenfalls ist der Techniker in mir einer, der auf "Oberflächen-Schnick-Schnack" verzichtet, dafür aber einer eine leistungsfähige Shell, durchgängige Kommunikationsmechanismen (pipes) und im Kernel integrierte netzwerkfähigkeit schätzt.

Die Aufzählung der Anwendungen ist heftig gekürzt, aber sie soll ja blos den Alltag darstellen.
Darstellen soll die Aufzählung aber, daß es eine exakte Trennung zwischen dem eigentlichen Betriebssystem und anderen Schichten gibt.

Jedenfalls:
Beide haben für ihre Software KEINEN Cent ausgegeben.
Beide hatten noch nie mit einem ungeplanten Reboot zu tun.
Beide schätzen es, daß es keine proprietären Datenformate gibt und dennoch xls oder doc problemlos gelesen oder geschrieben werden kann.
Beide verwenden einen Browser, der in Punkto "W3C-Richtlinien" seines gleichen sucht.
Beide wissen, daß die Software nicht gestohlen wurde und man nichts illegales getan hat.

Was andere Leute tun, ist mir in der Regel egal.
Sie sollen Windows einsetzen und damit glücklich sein.
Was ich aber nicht in Ordnung finde ist, wenn jemand keine Ahnung von einem Betriebssystem hat, Linux mit Distribution verwechselt, Kernel mit Oberflächen in einen Topf wirft, keinen Kosten-Aspekt liefert (weil XP unter Umständen eh geklaut wurde) und sich dann in einer *TRÖT*ischen Natur auch noch anmaßt einen Bericht schreiben zu müssen der blos nebulose Aspekte einer Standard-Installation eines Distributors behandelt.

Gruß
Ingenico!