Literweise Kondenswasser

Re(2): OT: Sig

DoggHound — Wed, 11 Oct 2006 15:57:48 GMT

Hat mich an diesen Reisebericht Graz-Shanghai(nicht von mir) erinnert:

RB Eurasia 1 - Reisevorbereitungen
RB Eurasia 2 - Graz-Budapest-Kiev
RB Eurasia 3: Kiev - Moskva
RB Eurasia 4: Moskva
RB Eurasia 5: Moskva - Nishnij Novgorod
RB Eurasia 6: Perm - Mariinsk
RB Eurasia 7: Krasnojarsk - Bratsk
RB Eurasia 8: Lena (Ust-Kut) - Severobajkalsk
RB Eurasia 9: Baikalsee/Ajaja-Bucht (off-topic)
RB Eurasia 10: Severobajkalsk
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?30,3102128,3102128#msg-3102128
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?30,3102681,3102681#msg-3102681
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?30,3103855,3103855#msg-3103855
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?30,3105120,3105120#msg-3105120

Re: OT: Sig

airflow — Wed, 11 Oct 2006 14:24:07 GMT

Danke... Ich war mit einem Freund unterwegs, und wir sind etwa 2 1/2 Tage unterwegs gewesen.

lg,
airflow

Re(2): Literweise Kondenswasser

adhoc — Fri, 29 Sep 2006 07:08:01 GMT

>200x100 Pixel sein

2003 gabs diese regelung noch nicht

Re: OT: Sig

Manner-Schnitte — Wed, 27 Sep 2006 18:53:09 GMT

Ich war nicht dabei

Hab nur mal recherchiert, weils mich auch interessiert hat

Re: Literweise Kondenswasser

HITCHER — Wed, 27 Sep 2006 18:25:34 GMT

ich glaub die Sig. ist zu gross, darf nur 200x100 Pixel sein.

Re: Literweise Kondenswasser

HITCHER — Wed, 27 Sep 2006 18:25:34 GMT

ich glaub die Sig. ist zu gross, darf nur 200x100 Pixel sein.

Fürs Auto gibt es ein Anti-Beschlag Spray, ob das hier auch etwas hilft?

OT: Sig

DoggHound — Wed, 27 Sep 2006 18:22:09 GMT

Nett..
Wie lang seits Ihr gefahren?

Re(2): Literweise Kondenswasser

Manner-Schnitte — Wed, 27 Sep 2006 18:04:37 GMT

Nein.

Das Foto hat er im Sommer 2003 in Indien auf einer Zugfahrt durch den Urwald irgendwo zwischen Goa und Delhi gemacht.

Re(5): Literweise Kondenswasser

DoggHound — Wed, 27 Sep 2006 16:30:58 GMT

Katzentür?

Re: Literweise Kondenswasser

DoggHound — Wed, 27 Sep 2006 16:29:11 GMT

Schöne Sig! Hast im Sommer eine Russland-Bahnreise gemacht?

Re(4): Literweise Kondenswasser

promillo — Thu, 18 Dec 2003 20:42:45 GMT

achso.. das is natürlich die zweite möglichkeit die er hat.. kostengünstig aber dafür verminderts halt die lebensqualität

Re(3): Literweise Kondenswasser

GriLLe — Thu, 18 Dec 2003 09:47:17 GMT

Hi
Damit ist gemeint: Zwischen Loggia und Wohnraum darf kein dauernder Luftaustausch stattfinden. Das Temperatur (und auch Feuchteverhältniss) dieser beiden Räume muß sich unabhängig voneinander einstellen können. Sonst wird immer die Feuchte des Wohnraumes in der Loggia kondensieren.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(2): Literweise Kondenswasser

promillo — Wed, 17 Dec 2003 19:10:34 GMT

Die Überlegung mit der "Zwischentemperatur in der Loggia" ist zwar gut, stimmt aber dann, wenn es sich dabei um >zwei< nicht zirkulierende Syteme handelt! Du hast aber >ein< zirkulierendes System.

erklär das bitte genauer

Re(7): Literweise Kondenswasser

falconX — Wed, 17 Dec 2003 18:34:39 GMT

Achso... Du redest von einer generell schlechten Isolierung. Klar, dann nützt Dir das beste Glas nichts. Wäre halt interessant zu wissen wie genau die Loggia aussieht.

Re(6): Literweise Kondenswasser

promillo — Wed, 17 Dec 2003 17:36:15 GMT

es geht nicht ums glas sondern um die raumtemperatur
und du kannst noch so viel supertolledreifachverglastegasgefüllteisolierglasfenster haben wenn deine wände schlecht gedämmt sind oder die (absolut gesehen) feuchtere, wärmere wohnungsluft in die ungeheizte loggia kommt
weil dann kondesiert im die luftfeuchte nicht am fenster sondern in der wand!
und wie die wand dann ausschaut kannst dir ja vorstellen

Re(2): Literweise Kondenswasser

falconX — Wed, 17 Dec 2003 15:18:53 GMT

> fenster sind immer die schwachstellen, egal welchen tollen dämmwert
> (im vergleich zu anderen fenstern) sie haben.

Würd ich so nicht sagen. Es gibt Produkte die einen Wärmedämmwert ähnlich einer Wand haben. Kostet natürlich dementsprechend.

Re(5): Literweise Kondenswasser

falconX — Wed, 17 Dec 2003 15:12:54 GMT

Warum sollte der Temperaturunterschied bei "besserem" Isolierglas niedriger sein?

Re(5): Literweise Kondenswasser

falconX — Wed, 17 Dec 2003 15:11:04 GMT

büdde

Re(4): Literweise Kondenswasser

Tom@33 — Wed, 17 Dec 2003 12:23:18 GMT

> Das ist kontraproduktiv

kommt auf die Isolation der Loggia drauf an. in dem einen Fall bringts was in dem anderen Fall eher nicht

Re: Literweise Kondenswasser

GriLLe — Wed, 17 Dec 2003 08:51:18 GMT

Hi
Ergänzende Erklärung was da abläuft: In
http://forum.geizhals.at/t213193.html
gibt es ein oder zwei Postings von mir, die beschreiben, wie das Kondenswasser entsteht. Dort fehlt nur die Anmerkung, dass der Mensch, Tier und Pflanzen im Raum ebenfalls Wasser verdampfen, und das dann an der kältesten Stelle des Raumes kondensiert - wenn's nicht rausgelüftet wird.
IMHO ist bei Dir das Missverhältniss der Isolierungen zwischen Innenisolierung (Zwischen Loggia und Wohnung) und Aussenisolierung (Zwischen Umwelt und Loggia),vermutlich in der für die Tiere geöffnete Türe zu suchen. Die Feuchtigkeit kommt aus der relativ warmen Wohnung (unterbeheizt? dann schäzen wir mal 70%relaitve Feuchte) in die etwas kühlere Loggia (Luft ist kühler - gleiche absolute Wassermenge in der Luft! Schätze ich 90% relative Luftfeuchte) und schlägt sich am kältesten Punkt nieder. Die Lüftungsaktion ist IMHO auch in diesem Fall die einfachste Methode.
Die Überlegung mit der "Zwischentemperatur in der Loggia" ist zwar gut, stimmt aber dann, wenn es sich dabei um >zwei< nicht zirkulierende Syteme handelt! Du hast aber >ein< zirkulierendes System. Also Tür zu und den Katzen einen neuen Kloplatz erklären
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Re(4): Literweise Kondenswasser

promillo — Tue, 16 Dec 2003 23:41:43 GMT

"höherwertiges isolierglas" würde ihm da auch nicht viel helfen weil der taupunkt aufgrund zu kleinem temperaturunterschied (aussen,innen) wahrscheinlich trotzdem innen liegen würde

Re(4): Literweise Kondenswasser

pope — Tue, 16 Dec 2003 20:30:35 GMT

Ja und lüften alleine reicht auch nicht. Du musst auch regelmäßig heizen, auch dadurch wird die Luft trockener.

Eines alleine reicht nicht. Immer lüften und heizen

Re(3): Literweise Kondenswasser

MG — Tue, 16 Dec 2003 19:56:27 GMT

> nd mal versuchen, die zwischentür(en) zur loggia mal öfter offen zu lassen...

Das ist kontraproduktiv. Die massive Kondenswasserbildung deutet darauf hin, dass ein sehr massiver Luftaustausch zwischen Wohnraum (warm und feucht) und verglaster Loggia (kalt und schlecht isoliert) stattfindet.

Die einzige Lösung: Wohnraum zur Loggia hin dicht abschließen. Loggia nach aussen hin belüften. (Lüftungsklappen sollten ausreichen.

Beim Lüften: Zimmerfenster und Loggiafenster gleichzeitig öffnen. Zimmerfenster aber VOR Loggiafenster schließen.

Alternative: Loggia auf Zimmertemperatur heizen. Das ist dann aber so gut als würdest du zum offenen Fenster hinaus heizen.

Re(4): Literweise Kondenswasser

airflow — Tue, 16 Dec 2003 18:01:10 GMT

Danke für die Tips. Was soll ich sagen - es hilft. Zwar ein bißchen lästig, weil man es täglich mindestens zweimal machen muß, um den Wischmop nicht zum Einsatz kommen lassen zu müsssen; aber immer noch besser als Schimmel und riesige Wasserlachen.

Man kann beim Lüften richtig zusehen, wie die nassen Oberflächen auftrocknen.

Gruß,
airflow

Re(4): Literweise Kondenswasser

promillo — Mon, 15 Dec 2003 14:45:37 GMT

na und? jede zweite loggia is ohne genehmigung verbaut

Re: Literweise Kondenswasser

Dr. No — Mon, 15 Dec 2003 12:05:28 GMT

Mit einem elektrischen Luftentfeuchter läßt sich das Problem am einfachsten in den Griff bekommen.
Kleine Rinnen am unteren Fensterrand lassen zumindest ein gezieltes Auffangen des Kondenswassers zu, falls es dir nur darum geht.

Re: Literweise Kondenswasser

Don Chris — Mon, 15 Dec 2003 10:02:43 GMT

Ein ähnliches Problem hab ich leider auch. Bei mir bildet sich das Kondenzwasser auf den Fensterinnenscheiben. Ich habe oft die Heizung laufen und der Fenster gekippt. Das hilft. Aber das ist reine Energieverschwendung

Re(3): Literweise Kondenswasser

Beta — Mon, 15 Dec 2003 09:27:25 GMT

Wie kommst Du denn auf die Idee? So etwas wäre doch von Aussen sowieso leicht erkennbar.

Re: Literweise Kondenswasser

promillo — Mon, 15 Dec 2003 09:04:31 GMT

probiers mit mehr heizen. wenn die feuchte luft von der wohnung und von draussen (lüftungsschlitze) in dem kalten raum kondensiert is des ja kein wunder. sind die aussenwände gscheit gedämmt? des is bei einer loggia net so einfach aber extrem wichtig. da helfen dir auch keine 2-fach verglasten fenster.. fenster sind immer die schwachstellen, egal welchen tollen dämmwert (im vergleich zu anderen fenstern) sie haben.

Re(2): Literweise Kondenswasser

promillo — Mon, 15 Dec 2003 08:57:21 GMT

wenn die loggia ohn genehmigung verbaut worden is is des ein sehr dumme idee

Re(4): Literweise Kondenswasser

falconX — Thu, 11 Dec 2003 18:51:26 GMT

achja: Das musst Du natürlich TÄGLICH machen.

Re(3): Literweise Kondenswasser

falconX — Thu, 11 Dec 2003 18:42:40 GMT

Kondenswasser ensteht wenn warme Luft, welche mehr Wasserdampf aufnehmen kann, an einer kalten Glasscheibe abkühlt.

Du hast 2 Möglichkeiten:

Entweder legst Du Dir ein höherwertiges Isolierglas zu oder Du lüftest regelmäßig und vorallem richtig.

Hier die Anleitung:

-morgens ca. 10min lüften
-selbiges 3-4mal (je nach dem wieviel Kondenswasser ensteht) wiederholen
-Fenster beim lüften ganz öffnen und nicht kippen

Damit solltest Du Dein Problem in den Griff kriegen, falls nicht sag mir Bescheid.

Re(2): Literweise Kondenswasser

airflow — Thu, 11 Dec 2003 17:24:10 GMT

> Wie alt sind die Scheiben?Wie oft lüftest Du?

Das Alter der Scheiben weiß ich nicht. Lüften tu' ich jetzt im Winter selten, vielleicht einmal in der Woche... Ich dachte, dies würde eher schaden als nützen (jetzt ausschließlich auf dieses Problem bezogen). Luft draußen ist doch eher feucht als die geheizte Wohnungsluft. Ist diese Annahme falsch?

> Die Lüftungsschlitze solltest Du
> auf keinem Fall verkleben, sonst wird es noch schlimmer.

Meinst Du? Ich bilde mir eh' ein, daß es dadurch noch schlimmer wurde. Ich entferne das jetzt wieder...

Gruß,
airflow

Re: Literweise Kondenswasser

falconX — Thu, 11 Dec 2003 17:18:35 GMT

Wie alt sind die Scheiben?
Wie oft lüftest Du?

Die Lüftungsschlitze solltest Du auf keinem Fall verkleben, sonst wird es noch schlimmer.

Re(3): Literweise Kondenswasser

airflow — Thu, 11 Dec 2003 17:18:32 GMT

Zu kalt? Ich dachte, je wärmer, desto schlechter? Stell Dir vor, es wäre in der kompletten Wohnung so kalt wie draußen, dann würde überhaupt nichts kondensieren! Die Glastüre zur Wohnung ist übrigens immer einen Spalt offen, weil in der Loggia das Katzenklo steht, und dieses natürlich für das Tier zugänglich sein muß.

Ich habe deshalb als einen meiner Versuche, das Problem zu mildern, letzte Woche beim Obi Wärmedämmplatten gekauft, und den offenen Türspalt in einer gnadenlosen Pfuscheraktion zugedämmt. Nur unten wurde ein kleiner Katzendurchgang freigehalten. Resultat: zumindest kein Spürbares.

Gruß,
airflow

Re: Literweise Kondenswasser

Beta — Thu, 11 Dec 2003 17:17:54 GMT

Egal, was Du dagegen unternimmst, würde ich an Deiner Stelle zusätzlich auch die Hausverwaltung über diesen bedenklichen Zustand informieren. Mit Schimmel ist nämlich nicht zu spassen!

Re(2): Literweise Kondenswasser

airflow — Thu, 11 Dec 2003 17:09:58 GMT

Nein, das nicht. Aber es steht eine Pflanze dort. Die könnt ich mal versuchshalber rausstellen... Die Erde ist, wie ich vorhin feststellen musste, eh' schon ganz schimmlig. Sicher nicht gut für die Pflanze. Als ich grad die Sauerei wieder mal sauber gemacht habe, ist mir außerdem der Griff aus Leder, der an der coolen Munitionskiste aus WK2, welche dort als Tisch dient, angebracht war, einfach abgerissen. Dieser wurde nämlich leider auch genässt, wodurch er reißbar wie Papier wurde...

Gruß,
airflow

Re: Literweise Kondenswasser

mar99 — Thu, 11 Dec 2003 16:17:36 GMT

Wie schaut es denn mit den Wänden aus (oder ist da nur Glas?)? Wurden die zufälligerweise erst vor kurzen verputzt? Wenn ja, ist es möglich das hier noch eine Menge Feuchtigkeit in den Wänden steckt? Wir hatten zumindest im ersten Winter das Problem nach dem Neubau, das die Fenster extrem geschwitzt haben, und das obwohl die Wände bereits im August oder Anfang September verputzt wurden.

mar99

Re(2): Literweise Kondenswasser

Tom@33 — Thu, 11 Dec 2003 16:01:15 GMT

würd ich auch sagen

vermutlich ist es auf der loggia einfach zu kalt!
würde ebenfalls öfter lüften, mehr heizen und mal versuchen, die zwischentür(en) zur loggia mal öfter offen zu lassen...

Re: Literweise Kondenswasser

Raucher — Thu, 11 Dec 2003 15:33:12 GMT

Vielleicht die Wohnung öfter lüften, und ein bischen mehr heizen für den Temperaturausgleich nach dem lüften

Literweise Kondenswasser

airflow — Thu, 11 Dec 2003 15:09:18 GMT

Hallo, in meiner Wohnung gibt es netterweise eine kleine (etwa 5qm) Loggia. Das ist so eine Art Wintergarten - ein kleiner Raum, der auf der einen Seite die Straße hat (mit lauter Fenstern), auf der anderen Seite Glastüren, hinter denen sich die restliche Wohnung verbirgt.

Problem: Wenn es draußen kalt ist, sammelt sich auf den Fensterrahmen Kondenswasser. Die Scheiben der Fenster selbst sind doppelt verglast (ebenso die Scheiben der Glastüren zur Wohnung hin, aber dort tritt das Problem nicht auf). Diese doppelte Verglasung dient meines Wissens dazu, eine bessere Wärmedämmung zu erzielen und auch Kondenseffekte im Rahmen zu halten. Trotzdem, jetzt wo's draußen kälter wird, kondensiert mittlerweile auch auf den Fensterscheiben selbst Wasser.

Folge: Das Wasser kondensiert, rinnt die Fensterrahmen herab und bildet Lacken in der Loggia. Wenn es durch gelegentliches Wegwischen bewältigbar wäre, würde ich das Problem so lösen. Leider ist der Effekt so massiv, daß bereits in 1-2 Tagen soviel Wasser kondensiert ist, daß der Boden wieder naß ist. Mal abgesehen davon, daß das einfach grindig ist, wird durch die Feuchtigkeit (zB in den Fugen der Fenster) auch Schimmelbildung gefördert. Noch dazu wurde die Couch, die in der Loggia stand (mittlerweile entfernt), so feucht, daß mein lieber Kater sie für ein erweitertes Katzenklo hielt und die Feuchtigkeit auf seine ganz persönliche Art vergrößerte.

In der Außenmauer sind Lüftungskanäle eingebaut, die auch bei geschlossenen Fenstern für eine mäßige Luftzufuhr von außen sorgen. Ist es etwa die feuchte Luft von draußen, die dann in der Loggia aufgewärmt wird und kondensiert? Wir haben diese Lüftungsschlitze versuchsweise verklebt, leider ohne Erfolg. Ich bilde mir ein, es ist sogar schlimmer geworden.

Meines Erachtens sollte der Effekt dann minimal sein, wenn die Temperatur der Loggia quasi ein Zwischending ist - nicht so kalt wie draußen, aber auch nicht so warm wie in der Wohnung. So ist es eigentlich derzeit, dennoch katastrophale Zustände! Ich heize übrigens wenig bis kaum, also meine Wohnung ist definitiv nicht überheizt. Also wenn da jemand meinem Haus(halts)verstand auf die Sprünge helfen kann, wäre ich dem/derjenigen sehr verbunden... des ist ja kein Zustand...

Gruß,
airflow