Luftkühlung und die Lautstärke

Re(4): Luftkühlung und die Lautstärke

CWsoft — Mon, 29 Dec 2003 23:08:20 GMT

Nun, ich hoffe, ich muss Deine Signatur weder auf mich noch auf Dich anwenden.

Du bist ein hervorragender Theoretiker. Da sind Dir die Begriffe Körperschall und Luftschall sicherlich bekannt. Gute Matten Dämmen den Körperschall und dämpfen Luftschall. Tatsache. Die sind auch entsprechend aufgebaut. (Du weisst sicher: Körperschall, z.B. Dröhnen, wird durch vibrationsdämpfende - oh der Ausdruck ist hier korrekt - schwere Materialien an der Ausbreitung gehindert; Luftschall wird am Austritt "behindert" und in den Reflexionen bestmöglich gekappt bzw. vernichtet.)

Wir sind seit etwa 10 Jahren Praktiker auf diesem Gebiet und versorgen neben einigen Tonstudios und Musikern (wie auch den spezialisierten Geschäften) auch öffentliche Institutionen recht erfolgreich mit besonders leisen Rechnern. Ich bin aber gar nicht traurig, wenn Du mein Angebot nicht annehmen und unser praktisches Wissen beiseite schieben willst.

Wünsche Dir uns allen hier im Forum einen Guten Rutsch ins nächste Jahr! Auf dass unser aller Wünsche in Erfüllung gehen mögen.

Re(11): Luftkühlung und die Lautstärke

mr_gonzo — Mon, 29 Dec 2003 21:28:22 GMT

Gibs auf. Ich bin mit einer angehenden Physikerin verheiratet. Solche debatten sind sinnlos ...

Re(3): Luftkühlung und die Lautstärke

KarlToffel — Mon, 29 Dec 2003 19:16:08 GMT

Bitte, ich komme mir wie ein Troll vor, wenn ich auf dein posting reagiere.

Zum Thema Schalldämmung/Schwingungslehre wurden kluge und dicke Bücher geschrieben, es sprengt den Rahmen eines Forumsthreads, da näher drauf einzugehen.

"Die Dämmung an EINER Stelle zu vergessen oder an EINER (natürlich wie immer entscheidenenden) Kante nicht sauber abzuschließen, sind Fehler, die schnell passieren, sich aber hörbar rächen."

Dies trifft auf eine Schalldämmungsmassnahme im pusistischen Sinn zu. Also z.B. Aufnahmeraum eines Tonstudios mit schwimmendem Boden, hängender Decke und Wände, wo der Innenraum komplett isoliert von der Bausubstanz ist ("Raum-im-Raum Konstruktion"). Eine einzelne nachträglich falsch montierte Steckdose ... na was heisst: ein einzelner Nagel, zum Aufhängen eines Bildes in die Wand geschlagen, kann den Dämmefekt einer sündteuren Raumkonstruktion zunichte machen, wenn er als Schwingungsbrücke Innen- mit Aussenraum direkt verbindet.

Aber ich bittgarschön: ein PC hat derart viele, unvermeidbare Schwingungsbrücken wie Lufteintritt/-austritt, Wechsellaufwerke etc., dass dem Puristen eigentlich davor graust, überhaupt den Begriff SchallDÄMMUNG darauf anzuwenden.
SchallDÄMMUNG bezeichnet die Isolierung eines Schallerzeugers von der Aussenwelt, sodass ein (innen) stattfindendes Schallereignis keine Möglichkeit findet, sich nach aussen fortzupflanzen. Ein vorzügliches Medium für Schallschwingungen ist aber nunmal Luft, und die braucht das PC-Innere zur Kühlung. Ergo: und wenn man noch so penibel jedes Eckchen auskleidet, das Schallereignis im Inneren findet ja doch seinen Weg nach draussen.

Solange also ein PC nicht luftdicht als Raum-im-Raum Konstruktion realisiert werden kann, lässt sich gegen die Fortpflanzung der Schallereignisse von innen nach aussen nichts ausrichten. Man kann sehr wohl die Reflektionen dämpfen, die diese Schallereignisse im Inneren auslösen, sodass glatte Flächen (die Seitenteile) den Schall nicht noch zurückwerfen, der auf sie trifft. Das freilich heisst sich nicht mehr Schalldämmung, sondern SchallDÄMPFUNG. Unsere allerorts "verkaufsfördernd fälschlich" als Schalldämmungsmatten bezeichneten Dinger sind in Wahrheit nämlich SchallDÄMPFUNGSmatten.

Schalldämmung = Reduktion der Fortpflanzung eines Schallereignisses.
Schalldämpfung = Reduktion der Reflektionen eines Schallereignisses.

Die Auswirkung auf die Lautstärkereduktion hängt nun dummerweise von der Art eines Schallereignisses ab. Ist es sehr kurz und energiereich ("laut)", kann eine Reflektionsdämpfung zur Lautstärkeredukton sehr effizient sein -> Schalldämpfer einer Pistole.
Ist es aber konstant und energiearm (wie bei einem Lüfter), haben die Reflektionen fast keinen Anteil an der Lautstärke. Wenn das Ziel "Lautstärkereduktion" heisst, ist die Effizienz einer Schalldämpfungsmassnahme damit nichtig, denn der mit Abstand energiereichste Anteil am Schallereignis stammt vom Schallerzeuger - nicht etwa von den Reflektionen.

"Man geht nicht her, baut sich einen Rechner mit brüllender Lüftung, pfeifenden Platten, sieben heulenden Gehäuselüftern und versucht dann verzweifelt bis erfolglos, die Lärmkiste zu dämmen.

Jemand, der einen LEISEN Rechner will, beginnt damit bei der Auswahl des Gehäuses, der Bauteile resp. der Komponenten. ..."

Da sind wir uns einig.
Hat man sich jeden SchallERZEUGER im PC vorgeknöpft, kann man als i-Tüpfchen das Gehäuse selbst als Schallerzeuger bedämpfen. Ich stosse mich da nur am Begriff SchallDÄMMUNG, der IMHO Illusionen über den Wirkungsgrad dieser Lautstärkereduktionsmassnahme nährt. Eine echte Schalldämmung ist an einem PC einfach nicht machbar.

Re(4): Luftkühlung und die Lautstärke

Motz — Mon, 29 Dec 2003 18:32:01 GMT

dabei ist das gar nicht notwendig, der 2600+ wird eh net so enorm heiß

geh mal zum CW-Soft mit dem ganzen Rechner, der verpasst deinem PC eine Frischzellenkur

Re: Luftkühlung und die Lautstärke

GrummelGrumpf — Mon, 29 Dec 2003 18:28:10 GMT

Wenn wir schon dabei sind...

Ad 1. Ja.

Ad 2. Wenig, leider weniger als ich vermutet (und berechnet) hätte, aber ein bisserl.

Ad 3. Nein, billig bei dem Gehäuse - nein.

Ad 4. Ja, aber nicht so viel wie bei einem geschlossenen Gehäuse.

Ad 5. Hatten wir schon.

Ad 6. Anderes Board mit Netzteil- und Lüfetersteuerung, steuerbares Netzteil, "normal große" CPU-Ventis (weil ohnehin gesteuert und keine Verluste).

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

GrummelGrumpf — Mon, 29 Dec 2003 18:23:37 GMT

Ad 5.:

Zweitens: Gehäuse SCHLIESSEN! Nur dann kann der Kamineffekt, der
bei jedem vernünftigem Gehäuse vorhanden sein muss, auch wirken.
Wenn kein vernünftiges Gehäuse, auch nicht öffnen, sondern WECHSELN.

Entnommen hier: http://forum.geizhals.at/t15644,60042.html#60042

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

CWsoft — Mon, 29 Dec 2003 17:45:01 GMT

Damit mir in die Feiertäg' ned fad wird habe ich mir so ein *be quiet* Mattenset um EUR 21,- geholt. Das Einzigste, was es bewirkt wäre, dass die Seitenwände weniger mitschwingen. Ist also OK wenn man bereits alles andere am und im PC silentmässig behandelt hat.
Auf gut-deutsch: man bekommt mit diesem Matten die Seitenwandvibrationen weg. Aber an wirklich schalldämmendem Effekt bringen sie Nullkommajosef.

Entschuldige, Du hast zweifellos Deine Erfahrungen gemacht. Und entschuldige weiters, wenn ich Dir ein paar Tips gebe, um Dir solche Erfahrungen in Zukunft zu ersparen. Denn, dass selbst Be Quiet-Matten geräuschreduzierend wirken, ist eine Tatsache; bessere Matten bringen noch deutlich hörbar mehr.

Man geht nicht her, baut sich einen Rechner mit brüllender Lüftung, pfeifenden Platten, sieben heulenden Gehäuselüftern und versucht dann verzweifelt bis erfolglos, die Lärmkiste zu dämmen.

Jemand, der einen LEISEN Rechner will, beginnt damit bei der Auswahl des Gehäuses, der Bauteile resp. der Komponenten. Was dann noch an Geräuschen übrigbleibt, wird gedämmt.

Bei mir zu Hause werkelt eine kleine, sehr schnelle P4-Grafik-Workstation ohne jeden Gehäuselüfter. Der ganze Rechner ist derzeit noch nicht mal gedämmt und - aus Testgründen - noch dazu in ein sehr "lautes" Gehäuse (Alu - vibriert und dröhnt leicht - und gelocht - lässt also auch jedes Geräusch nach außen) verbaut. Er überhitzt nicht und ist nahezu unhörbar. Das ist dann die richtige Ausgangsbasis.

Weiters ist die Dämmung selbst eine heikle Arbeit. Ungenauigkeiten oder falsch gewähltes Basisgehäuse bringen Dich (und jeden anderen) um die Früchte Deiner Arbeit. Die Dämmung an EINER Stelle zu vergessen oder an EINER (natürlich wie immer entscheidenenden) Kante nicht sauber abzuschließen, sind Fehler, die schnell passieren, sich aber hörbar rächen.

Wenn Du mal Zeit und Lust hast, komm mit Deinem Rechner vorbei. Dann könnte ich mal feststellen, WO genau Deine Probleme herrühren. Wetten wir kriegen den gemeinsam auf einen Hörpegel, der Dir genehm ist?

Re: Luftkühlung und die Lautstärke

Cherrymoon2002 — Mon, 29 Dec 2003 14:55:37 GMT

ein 80er extra-lüfter hinten raus reicht meiner meinung nach, und ist auch leiser
aber dann am besten einen stärkeren lüfter den du im notfall auch runterdrehen kannst.....

Re(11): Luftkühlung und die Lautstärke

KarlToffel — Mon, 29 Dec 2003 14:36:09 GMT

Jo mei, natürlich.

Nichts anderes hatte ich freilich auch geschrieben. Und es macht bittschön "ein bisserl einen Unterschied", ob sich diese Matten ("nur") auf die Gehäuseresonanzen auswirken oder unmittelbar auf die Lüftergeräusche. IMHO leben die Hersteller solcher Matten SEHR gut davon, dass dies "der Einfachheit halber" in einen Topf geworfen wird.

Damit wären wir zuguterletzt wieder am Anfang, wo ich behauptet habe, die Fünfzigeuro-Deluxe-HiEnd-Matten aus zwölf verschiedenen Lagen handgeklöppeltem, ausserirdischem Alien-Schaumstoffgewebe tun & können auch nicht mehr als die billigen zweilagigen.

Bzw. vielleicht tun & können sie's ja bei den ausserirdischen Aliens, von denen diese Matten handgeklöppelt werden - weil dort andere physik. Gesetze gelten als bei uns.

Re(10): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 14:05:21 GMT

einen Versuch starte ich noch, dann geb' ich auf:

Können wir uns darauf einigen, dass die Matten die Resonanz und Vibration des Gehäuses reduzieren, bedingt durch diverse Lüfter und Festplatten!?

Re(9): Luftkühlung und die Lautstärke

KarlToffel — Mon, 29 Dec 2003 13:56:24 GMT

"ok einigen wir uns darauf, dass die Matten nicht den Schall sondern die Geräuschkulisse, erzeugt durch diverse Lüfter und Festplatten reduziert! ... Happy?"

Nicht so richtig. *nörgel-nörgel*
Denn du suggerierst, was die Hersteller dieser Matten dem potentiellen Käufer gerne Glauben machen wollen -> sie hätten schalldämmende Wirkung. Das haben sie nicht, und können sie auch rein physikalisch nicht.

Was diese Matten tun - und hab ich doch anfangs auch geschrieben - ist, die Gehäuseschwingungen selbst (Seitenteile) zu reduzieren. Schallereignisse also, bei denen das Gehäuse selbst der Schallerzeuger ist. Auf sonstige Schallerzeuger (Ventis, HDs ...) können sie keine Auswirkung haben. Sorry dass ich drauf rumreite - ich habe die physik. Gesetze nicht erfunden. Ich kann nix dafür, dass es sie gibt und wie sie funktionieren.

Re(8): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 13:41:42 GMT

ok einigen wir uns darauf, dass die Matten nicht den Schall sondern die Geräuschkulisse, erzeugt durch diverse Lüfter und Festplatten reduziert!

Oder anders ausgedrückt:

Ich hatte vor dem Mattenset schon leise Papst Lüfter und nen Monster Kühler der Sorte Thermalright SLK, allesamt gesteuert durch das Thermal Managment vom Siemens Motherboard und war mehr als überrascht, dass sich mit den Matten der Geräuschpegel nochmals merklich reduzieren lies. Happy?

Re(7): Luftkühlung und die Lautstärke

KarlToffel — Mon, 29 Dec 2003 13:06:19 GMT

"Ich vertraue darauf, dass du verstanden hast was gemeint war"

Eben dieses habe ich nicht, drum frag' ich ja.
("Nichtbeantwortung der Frage, die 2.", wie du's vermutlich sagen würdest. )

Um's bisschen konstruktiver auf den Punkt zu bringen: Die EUR 20,- bis 50,- für ein Mattenset sind IMHO allemal besser investiert, wenn man sich eine der Schallquellen im PC zur Brust nimmt. D.h. also leisere Gehäuseventis, fetterer CPU-Kühlkörper, Graka auf Passivkühlung umrüsten, leiseres Netzteil(!) etc. etc.
Ist ALL DAS bereits passiert, und man hat nu keine Plan mehr, wofür man zum Thema *silent PC* noch weiteres Geld vernichten könnte ( ), bleibt als letzte Möglichkeit ein Mattenset.
Wer aber glaubt, er bekommt damit einen PC mit Arctic-Clumpert®-Wegwerfkühler und Fünfeuro-Gehäuseventis-Marke-"Ohrenschmaus" etc. leiser, wird unangenehm überrascht, wie "nullkommajosef" er gegen den Lärm mit Matten etwas ausrichtet.

Nicht, dass ich's als überflüssig verdamme - es ist ein wunderbarer Sonntagnachmittag-Bastelspass. Kauft man (wie ich) kein fertig zugeschnittenes, sondern ein Universalset, dann begreift man nach rd. eineinhalb Stunden (!) frohes Schaffen mit Metalllineal und Stanleymesser, dass der Aufpreis von ~ EUR 10,- beim Zugeschnittenen nicht unverschämt, sondern vollkommen legitim ist. Es schön passend zuzuschneiden, ist nämlich die absolute Mörderhack'n!

(Meine praktische Empfehlung also: Die EUR 10,- Aufpreis für's fertig Zugeschnittene sind gut angelegt.)

Re(3): Luftkühlung und die Lautstärke

UMC — Mon, 29 Dec 2003 13:03:35 GMT

Du hast ein paar Dinge hier missverstanden.

Das Schwingen entsteht nicht durch die durchgepresste Luft, sondern aus der Tatsache heraus, dass eine Festplatte aus einem Motor und einer nicht vernachlässigbaren bewegten Masse besteht. Die HD erzeugt also selbst Körperschall.

Ein klassischer 3.5 Zoll Käfig ist meist so gebaut, dass man von der Seite keine Kühlung zu erwarten hat. Hinten sind die Kabel, also kannst nur noch direkt davor einen Lüfter anbringen. Der wird aber ausser Lärm nicht allzu viel bringen, denn alle Luft die er fördert, wird sofort gegen irgendwelche Kanten, Spalten und andere Hindernisse geblasen, was Strömungsgeäusche erzeugt.

Nochmal zur Verdeutlichung:
* Alles was mechanische Schwingung / Vibration etc erzeugt, sollte mit Gummi o.ä. so befestigt sein, dass sich der Körperschall möglichst nicht auf Teile des Chassis übertragen können und schon gar nicht was zu mitschwingen anregen können.

* Die Luft die ein Lüfter bewegt, sollte möglichst ungehindert strömen können. Jedes Hindernis im Lufstrom erzeugt naturgemäss ein Strömungsgeräusch. Daher kann man nur die Strömungsgeschindigkeit reduzieren (langsamer Lüfter, dadurch aber auch geringere Kühlleistung) oder den Luftstrom so lenken, dass möglichst wenig Hindernisse im Weg sind (mechanischer Aufbau, Kabelführung, etc.)

Gerade letzteres ist _in_ einem Netzteil nur sehr schwer realisierbar. Daher sind die wirklich leisen Netzteile auch sündteuer.

mfg

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Mon, 29 Dec 2003 12:42:24 GMT

der p4 ist leise.....den höre ich auch nicht...wirklich!
und unkompliziert ist er auch.....

was die max temp vom hersteller angeht...recht hast...aber selbst wenn ich nicht wie wahnsinning overclocke...der intel standard kühler ist alles andere als leise und effektiv. und tatsache ist nun mal das ich overclocke....aber darum gehts hier nicht wirklich

was das durchpressen von luft angeht....ja es macht lärm....doch das setzt *TRÖT* das ich luft durchpresse und dadurch irgendwas zum schwingen anfängt...ist bei mir nicht der fall und ich denke nicht das ein 8cm lüfter mit 1500 rpm das erzeugen kann. vor allem nicht mit 1cm spalt zwischen jeder hd.

ich glaub nicht das dünne gummischeiben irgendwas bringen....und einen 51/4 zoll will ich dafür nicht opfern. was die positionierung des schreib lese kopfes der hard disks angeht hast IMO recht...und je weniger teile locker sind umso weniger können mitschwingen. lüfter marken machen schon was aus....bei verarbeitung und lebendauer.....kugel lager oder gleitlager hat nicht viel mit marke zum tun. und die größe auch nicht......aber was micht betrifft...je größer der lüfter um so besser und leiser und wenn schon dann gleitlager lüfter von einem markenhersteller wie papst.

Re(6): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 11:55:13 GMT

Falsch verstanden die 2.:

Ich vertraue darauf, dass du verstanden hast was gemeint war, trotz der Zerlegung meiner Worte!

Bei Gelegenheit werde ich dich daran erinnern!

Re(5): Luftkühlung und die Lautstärke

KarlToffel — Mon, 29 Dec 2003 11:38:54 GMT

'tschuldigen schon, "Herr Lehrer", aber einer von uns beiden ist im Begriff, gewaltig in's Fettnäpfchen zu treten wenn er's nicht gut sein lässt.

Da mein SAE-Diplom schon etwas lange her ist, habe ich auch entsprechend lange nicht mehr meine Nase in die dreiteilige *new audio cyclopedia* von Glen Ballou gesteckt. Es wäre mir allerdings nicht entgangen, wenn zwischenzeitlich jemand den Physik-Nobelpreis bekommen hätte für eine Entdeckung, die alle bisherigen Erkenntnisse über Schwingungslehre - so, wie ich's gelernt habe - auf den Kopf stellt.

Bitte erleuchte mich, wenn du mehr drüber weisst als ich.

Z.B.
"Ich kann nur sagen, dass die MF Matten hörbarer den Schall reduzieren als die bequiet! Von Ausserkraftsetzen physikalischer Gesetze war nie die Rede!"

Hört-hört!
Na und ob das mit dem Ausserkraftsetzen physik. Gesetze zu tun hat! Wie biddescheen würde sie das machen? Nach langläufiger Erkenntnis der Physik stammt ein Schallereignis von einer SchallQUELLE. Eine Dämpfungsmatte vermag die SchallREFLEKTIONEN zu filtern, um DEN SCHALL (also das Schallereignis) zu beeinflussen, müsste sie aber mit der ursprünglichen Schallquelle interagieren.

Bitte schreib deine Theorien hierzu auf und schick sie ans Nobelpreiskomitee - Abteilung Physik. Unbedingt eingeschrieben schicken, aber! Sonst klaut dir am End' noch einer deinen rechtmässigen Platz in der Geschichte der Physik.

Re(3): Luftkühlung und die Lautstärke

Lion[AUT] — Mon, 29 Dec 2003 11:26:43 GMT

Ich muß meinen Senf natürlich auch dazugeben.
WWWAAAAASSSS man kann PC´s leise kriegen?
Wenn ich das früher gewußt hätte wäre ich nicht taub geworden.
Wenn ich meinen PC einschalte glaube ich immer das ich mitten auf der Autobahn sitze.
Wenn mir meine Freundin was sagt, wird sie immer wütend weil ich sie nicht höre.
Wenn ich ein Spiel zocken möchte muss ich das x620 immer voll aufdrehen.
Wenn ......

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

KarlToffel — Mon, 29 Dec 2003 11:10:48 GMT

"Bei Festplatten halte ich recht wenig von den Befestigungen mit den gespannten Schnürln, weil dadurch die ganze Platte bei der Kopfpositionierung hin- und herwackelt und dadurch die Kopfpositionierung unpäziser und daher langsamer wird"

... plus den nicht unbedeutenden Faktor, dass eine HD durch schwingungsfreie Aufhängung leider nicht nur schwingungsmässig, sondern auch temperaturmässig vom Gehäuse entkoppelt wird.
Es ist zwar nicht viel, aber die seitliche Auflagefläche der HD gibt Abwärme an den HD-Käfig weiter. Diesen Kontakt zu isolieren verschlechtert die Betriebstemp der HD. Philosophisch betrachtet ist es also kontraproduktiv, eine HD zu entkoppeln, weil sie dann, bzw. erst dadurch wirklich aktive Kühlung benötigt.

Ich kenne nur ein Entkopplungsset - u. zw. dieses teure Zalman ( http://www.geizhals.at/a58277.html ) - bei dem zur Schwingungsentkopplung gleichzeitig eine Kühlungskompensation berücksichtigt wird. Bissl schwachsinnig, dass Zalman es als HD-Kühler anbietet - und die schwache Kühlleistung in Reviews auch entsprechend verrissen wird - weil es eher ein Schwingungsentkoppler mit "eingebauter Kühlungskompensation" ist.

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

UMC — Mon, 29 Dec 2003 10:47:52 GMT

Sandwich... ICH WILL EINE EDIT-FUNKTION!!!

Re: Luftkühlung und die Lautstärke

UMC — Mon, 29 Dec 2003 10:46:02 GMT

Mein lieber Twist - ich dachte immer P4s sind sooo leise und soooo unkompliziert....

Sorry, aber das musste jetzt sein.

Nun ein paar technische Überlegungen (abseits von KarlToffels _sehr_ lesenswerten Darstellungen):
* Wer nicht wahnsinnig OC't kann es sich leisten, bei Vollast etwa 70-80% der vom Hersteller spezifizierten Maximaltemperatur des Prozessors zu haben und dennoch auf der sicheren Seite zu sein.

Warum sage ich das? Weil dieser Grundsatz die nötige Kühlleistung schon mal auf ein vernünftiges Mass reduziert.

* Wer seine Festplatten liebt, der kühlt sie. D.h. er montiert sie nicht als Sandwitch, sondern lässt Luft dazwischen.

Auch das ist ein wichtiger Grundsatz, denn wenn man jeden Slot mit Platten füllt und dann mit Gewalt Luft durchpresst, gibt es naturgemäss Meeresrauschen.

Und nun 2 weitere Hauptquellen des Lärms:
* Vibrationen: Entstehen meistens durch Festplatten, vor allem durch schnelldrehende. Gelegentlich auch durch Lüfter. Abhilfe: Mit Gummi montieren, sodass kein Körperschall übertragen werden kann. Bei Festplatten halte ich recht wenig von den Befestigungen mit den gespannten Schnürln, weil dadurch die ganze Platte bei der Kopfpositionierung hin- und herwackelt und dadurch die Kopfpositionierung unpäziser und daher langsamer wird

* Strömungsgeräusche: Her mit der Blechschere, raus mit dem ganzen Blech vor den Lüftern. Nur ein ganz zartes Gitter sollte davor sein - dann wird es leise.

Wer jetzt den Körperschall und die Strömungsgeräusche erfolgreich bekämpft hat, der kann sich vermutlich die Lüftermarkendiskussion und den Einbau von Matten sparen.

mfg

Re(4): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 08:44:32 GMT

Thema verfehlt oder falsch verstanden!?

Ich kann nur sagen, dass die MF Matten hörbarer den Schall reduzieren als die bequiet! Von Ausserkraftsetzen physikalischer Gesetze war nie die Rede!

Re(4): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 01:44:06 GMT

>Wie würde diese Sorte - gegenüber anderen, "billigen" Matten - funktionieren, dass sie physikalische Gesetze ausserkraft setzen kann?

Wie der Name schon sagt.... mit Zauberei

Re(3): Luftkühlung und die Lautstärke

KarlToffel — Mon, 29 Dec 2003 01:37:52 GMT

Na Jessas, mit sowas in der Art hab ich schon gerechnet.

Ich kenne mich sehr gut mit Akustik-Schwingungslehre-Tonstudiobau aus ... drum binni ja gespannt wie ein Pfitschipfeil wenn du mir biddascheen erklärst: Wie würde diese Sorte - gegenüber anderen, "billigen" Matten - funktionieren, dass sie physikalische Gesetze ausserkraft setzen kann?

Indem man einen PC nicht als *Raum-in-Raum* Konstruktion realisieren kann - ausser man heisst zufällig NASA, und Geld/Aufwand ist kein Thema - hat jeder PC an den Lufteintritts/-austrittsöffnungen Schwingungsbrücken, durch die der Schall ungehindert und unreduziert nach aussen entweicht. Das ist Physik und daran kann keine Dämpfungsmatte etwas ändern - wurscht ob EUR 20,- oder 200,- oder 2.000,- pro m².

Re(17): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:40:31 GMT

Da hast du recht...
aber du weißt nicht wie efektiv Waküs sind :D...
Dann haste aber n Radiator der aus nem 120mm Lüfter und super vielen Kühlrippen besteht!!!! Der 120mm Lüfter schaufelt viel Luft bei geringer rotation...
naja und die pumpe kannste ja nun wirklich gut dämmen... weil die Geräusche die sie verursacht meist duch vibration hervorgerufen werden!!!
Und so aufwendig zu warten is ne Wakü auch nich...

Re(10): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:32:51 GMT

Genau...!!!
Dann bekommst du in null,nix n schönen grünen Tower...
wo dann immer Frische luft herrscht

Re(9): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Mon, 29 Dec 2003 00:30:55 GMT

ahhh dafür ist die wasserkühlung......

Re(8): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Mon, 29 Dec 2003 00:30:33 GMT

na super toll dann hast bald humus im gehäuse....nur noch gießen und sonnenblumen pflanzen

Re(16): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Mon, 29 Dec 2003 00:29:03 GMT

ich merke den luftzug vor dem gehäuse....und als alpha fan ist mir die wärme abfuhr lieber als die zuführ kalter luft..... *g*

Re(16): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Mon, 29 Dec 2003 00:27:40 GMT

1. ist mir zu aufwendig
2. wasser im pc.....und das dann transportiern???nein danke zu unsicher
3. bei mir selber ist wartung kein problem....aber bei meinen freunden gehts auch drum das es pflegeleicht ist....wenn die einmal im jahr einen staubsauger verwenden um das case grob auszusaugen ist es schon mehr als einige machen.
4. gute wasserkühlungen haben einen externen aktiven kühler um das wasser abzukühlen....ist auch laut...ist extern (transport wie oben) ist ebenfalls von der umgebungs temp abhängig...
5. pumpe macht auch lärm....ist ja nix anderes als eine aquarium pumpe...
6. ich verwende auch keine bunten leucht lüfter....also ist mir das aussehn wurscht...

Re(16): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:25:18 GMT

Wer weiß ...
vieleicht steckt er ja seine Füße in den Tower....

Re(18): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:25:07 GMT

ersparst dir den christbaum fürs nächste jahr!

Re(17): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:24:14 GMT

Na wenn das do is muss ich mir gleich 20st. besorgen
ach was red ich da 100st!!!!

Re(15): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:23:33 GMT

der lüfter unten bei den HDDs sollte eigentlich ins Gehäuse blasen!?

Re(7): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:22:46 GMT

Biologisch is es aufjedenfall abbaubar...

Re(16): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:22:13 GMT

natürlich!?

Re(15): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:21:37 GMT

LOL is auch sinnvoll....
Aber hast du ma an ne Wakü gedacht???
Ich meine wenn die Raumtemp immer so hoch is sind Lüfter auch nicht die bringer...

Re(6): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:20:16 GMT

bled nur, das das MF mit Kork genau gar nichts am hut hat!

Re(6): Luftkühlung und die Lautstärke

Superflo — Mon, 29 Dec 2003 00:19:37 GMT

Das ist ein Foto? Ich hab glaubt, mein TFT is dreckert...

Re(14): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Mon, 29 Dec 2003 00:17:48 GMT

ich habs gerne warm....
24c raum temp im winter...im sommer wirds noch heisser....südlage von 10 uhr an sonne bis zum sonnen untergang
mit ist bewusst daß unter normalen umstängen ein gehäusekühler und ein intel standard kühler reichen....genauso wie standard ram und amd cpus und via chip mainboards....aber da ich meinen pc in regelmässigen abständen in ausnamezustände bringe (private lans auf sehr bengtem raum und sehr mießer raumkühlung)
bin ich dazu über gegangen eher zuviel als zu wenig auf die kühlung zu achten...
btw...cpu temp ist dioden temp
was den lüfter unter den hds angeht....ist geil zur fußkühlung im sommer *g*

Re(15): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:17:43 GMT

achso und die Kühlen ja???

Re(5): Luftkühlung und die Lautstärke

timbarley — Mon, 29 Dec 2003 00:17:35 GMT

das foto is ziemlich geil
wenn man genau hinsieht, kann man die korkstruktur erkennen...

Re(5): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:16:14 GMT

hmm.... hört sich an wie jede andere....
und was bringt die außer das die über teuer is???

Re(14): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:14:41 GMT

nein aber ich hab 2 Kaltkathodenröhren!

Re(4): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:13:07 GMT

http://www.cwsoft.at/shop/artikeldetail.php?artnr=03124&hgnr=

Re(13): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:11:01 GMT

bestimmt hat er sein Tower in nem Eisfach stehn...

Re(13): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:10:20 GMT

ähem, einen Lüfter der sich nicht dreht den hörst du auch nicht und wenn kommt er max. auf 1300 U/min und das ist praktisch unhörbar!

Re(3): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:09:26 GMT

>Magic Fleece

was is das ????

Re(12): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Mon, 29 Dec 2003 00:08:00 GMT

ich halte von diesen automatisch gesteuerten lüftern nichts....
geht mir am nerv wenn das teil dauernd die tonlage ändert....
kein lüfter bei deinen hds?
das erklärt dann die niedrige gehäuse temp zusammen mit der heatpipe...

Re(12): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:07:49 GMT

hmm...
hab n 400W netzteil und n (((Noiseblocker)))-UltraSilentFan-S1 letztens eingebaut...
der is EXTREM leise und schaft 38 m³/h....
also reicht das aus ja?! Weil ich mich schon oft gefragt hab ob das reicht :D

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:04:58 GMT

deshalb kauft man sich auch Magic Fleece und nicht be quiet Dämmmatten

Re(11): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Mon, 29 Dec 2003 00:03:45 GMT

im Moment grad 0 m³/h, liegt aber daran, dass er sich nicht bewegt!

würde er voll drehen, was aber bis dato noch nie getan hat, würde er 45m³/h schaffen

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Mon, 29 Dec 2003 00:02:09 GMT

Kommt aber auch drauf an wieviel Volt an deiner CPU anliegt!!!

Re(10): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Sun, 28 Dec 2003 23:58:39 GMT

Wow und das schaft dein einer Lüfter ...
Wieviel fördervolumen hat denn das teil???

Re: Luftkühlung und die Lautstärke

KarlToffel — Sun, 28 Dec 2003 23:56:40 GMT

"würde dämmung überhaupt etwas bringen?"

Meine Meinung, resp. -> Erahrung:

Nein. Ist absolut für die Fisch'.
Wer etwas anderes behauptet, kann IMHO nicht verkraften, dass er EUR 20,- bis EUR 50,- für die Fisch' ausgegeben hat ... und bildet sich eben ein, er hört weniger Betriebsgeräusch.

Damit mir in die Feiertäg' ned fad wird habe ich mir so ein *be quiet* Mattenset um EUR 21,- geholt. Das Einzigste, was es bewirkt wäre, dass die Seitenwände weniger mitschwingen. Ist also OK wenn man bereits alles andere am und im PC silentmässig behandelt hat.
Auf gut-deutsch: man bekommt mit diesem Matten die Seitenwandvibrationen weg. Aber an wirklich schalldämmendem Effekt bringen sie Nullkommajosef.

Meiner Meinung nach sind deine Temps nicht grad berühmt, da du vergleichsweise viele(!) Ventis einsetzt.
Ich selber verwende in einem Chieftec BX01
hinten 2x 80er Päpste 1500upm
vorne 1x 80er Papst 1500upm im HD-Käfig (der 2. Lüfterkäfig vorne unter dem HD-Käfig ist IMHO sinnlos)
Alpha PAL8045 mit Noiseblocker S2 auf 1700upm gedrosselt.
Graka seit neuestem -> Radeon 9800pro, mit Zalman HP80C und 92er Noiseblocker auf ca. 1000upm. Der 92er ist aber NICHT an der Seitenwand montiert - dort würde er minimal surren - sondern mit 2 Streifen doppelseitigem Klebeband direkt am Zalman seitlich befestigt. Damit erst arbeitet er unhörbar.
Boardtemp idle = 30°
nach 2 Std. Dauerlast (*äh* ... der Graka, also gamen) dann max. 35°. Das liegt nur daran, dass der 92er die heisse Abluft des Zalman direkt auf's Board bläst - undalso auf den Board- Tempsensor. Bestes Indiz dafür: Höre ich auf zu gamen, sinkt binnen 2 Min. die Boardtemp wieder auf 32°.
CPU-Temp unter Last = 60°
das allerdings ist die "unbestechlichere" Diodentemp (!), nicht der Fühler im CPU-Sockel (der wäre etwas gnädiger). Ich muss aber anmerken, den CPU-Lüfter stelle ich immer darauf ein (mit Poti), dass diese 60° Last erreicht werden. Sobald ich merke, ich bekomme eine "bessere" CPU-Temp, reiss' ich auch schon das Case auf und regle etwas runter.

Re(9): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Sun, 28 Dec 2003 23:56:01 GMT

420W

Re(8): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Sun, 28 Dec 2003 23:44:35 GMT

jo,
mit dem cpu Kühler!!!! Kein Problem!!!
Der hält ja sogar nenn 4200+ kühl
Naja so gut wie...
Und wieviel Watt hat dein Netzteil??

Re(7): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Sun, 28 Dec 2003 23:35:20 GMT

Überleg einmal; welche Luftzirkulation?

btw: er bringt mir die Hitze von der Heatpipe nach außen!

P.S.: Der Tower ist gedämmt

Re(6): Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Sun, 28 Dec 2003 23:28:28 GMT

Der Lüfter an der Seitenwand verschlechtert die Luftzirkulation!

Re(5): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Sun, 28 Dec 2003 23:26:20 GMT

3x papst => 1x 92mm; 2x 80mm; 1x auf dem Kühler, 1x seitlich am Tower, 1x im Netzteil

Netzteil: Silentmaxx ITMC
Gehäuse: Chieftec 601
HDD: 4x
DVD Brenner
Combo Laufwerk
Soundkarte + NIC + IDE Controller + Grafikkarte mit Heatpipe

Kühler: Thermalright SLK 900U

Re(4): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Sun, 28 Dec 2003 23:20:35 GMT

was für lüfter?
was für ein gehäuse?
wo plaziert?
auch ein derartig voll gestopfter midi tower?
4 hds, floppy, idezip, dvd,cdrw, gfx, wireless, soundkarte mit frontblende und frontblende für usb+firewire....
dazu das overclocking.....OC und norm speed sind halt doch immer ein unterschied.
standard intel kühler?

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Sun, 28 Dec 2003 23:15:34 GMT

steht bei mir auf teppichboden......
ausserdem müsste ich doch vibrationen merken wenn ich das case anfasse....war bei den alten lüftern so...bei den neuen zum glück nicht.
mir scheinst als wäre entkopplung oder das fehlen der selbigen nicht das problem...
ich werde beim nächsten umbau vom mainboard mal den tower zu einem mir bekannten schlosser bringen und ich mal bitten die lüfter gitter zu entsorgen...da ich weder kinder noch tiere im haus habe werde ich auch ohne gitter auskommen....
wie kann ich in diesem gehäuse 4 hds entkoppeln...habe nur die 31/2 zoll schächte frei???

Re(3): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Sun, 28 Dec 2003 23:14:09 GMT

weil ich die gleiche Temp. mit 3 Lüftern schaffe! (zwar nur 2,4, aber mit nem 3,06er war die Temp nur um 2°C höher)

Re: Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Sun, 28 Dec 2003 23:08:55 GMT

Ich hab zusätzlich noch dämmung unter den füßen des towers[matten die man unter aquarien legt sind dünn, dämmen und nicht teuer]...
so überträgt er keine vibradion auf gegenstände auf denen er steht....

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Sun, 28 Dec 2003 23:07:54 GMT

cpu 3.0gh P4c @ 3.45
auf
asus p4p800-deluxe
mit
club3d radeon 9800pro @ 420core 370mem

case idle: 30C
case full load für 24 stunden mit 2*prime: 33C
cpu idle: 33c
case full load für 24 stunden mit 2*prime: 51c

temps mit motherboard monitor genommen.
case und cpu temp steigen auch bei 24 stunden 3dmark nicht höher.

warum überflüssig?
die case disingner werden sich ja was dabei gedacht haben...odeR?

Re(2): Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Sun, 28 Dec 2003 23:04:24 GMT

der "hitzestau" der in Wirklichkeit gar keiner ist, ist bei *nem P4 so oder so vernachlässigbar!

Re: Luftkühlung und die Lautstärke

Rotz_Fressa — Sun, 28 Dec 2003 23:01:12 GMT

zu2. Ich hab sie rausgeschnitten!!! Vor allem die billige befästigung hat mich gestört...
Habe eine metallplatte zurecht geschnitten und jetzt sind meine lüfter entkoppelt und mit Standat Lüftergittern befästigt!! Also ich merke einen unterschied zu vorher!!!
zu4. Habe mein tower auch gedämmt... so der bringer is das nicht!!!
zu5. Durch das entfernen der Towerwand wird die Luftzirkulation gestört und es kann dadurch einen temperatur entstehen!
6. Festplatten sind oft sehr laut... diese zu entkoppln ist nicht teuer und bringt geräuschreduzierung mit sich.
Eine andere geräuschquelle ist die Grafikkartenkühlung!!!! Diese kann man durch eine passivkühlung ersetzten solange eine ordentliche lüftzirkulation im tower herrscht...

Re: Luftkühlung und die Lautstärke

Foxx — Sun, 28 Dec 2003 22:59:16 GMT

>1. sollte ich sobald der ys tech lüfter zum surren anfängt auf den papstlüfter >umsteigen? jeder kugel lager lüfter hat bei mir bisher irgendwann zum surren >angefangen.

was anderes bleibt dir nicht übrig als lüfter mit defektem kugellager auszutauschen

>2. würde das wegschneiden der lüftergitter vom gehäuse was bringen?
frontblende will ich nicht zerstören also nur das metal)

ja, das bringts sogar extrem

>3. gibts irgendwelche billigen kniffe um das gehäuse ein wenig leiser zu machen?

HB und lüfger entkoppeln

>4. würde dämmung überhaupt etwas bringen?

ja, einen hitzestau

>. ist es normal das die case und cpu temp steigt wenn man das gehäuse >aufmacht? zwar nicht um viel....aber so 2-4c

ja ist normal. weil du bei geschlossenem gehäuse eine optimale durchlüftung hast (bei guten gehäusen), da wird die luft unten angesaugt, und oben raus geblasen.
öffnest du das gehäuse störst du diese zirkulation, und es giebt keinen schönen luftstrom mehr -> temp steigt

Re: Luftkühlung und die Lautstärke

M.A. Morpheus — Sun, 28 Dec 2003 22:58:30 GMT

wieviel Grad bringst du zusammen mit dermaßen vielen imho "unnötigen" Lüftern?

Luftkühlung und die Lautstärke

Twist — Sun, 28 Dec 2003 22:48:53 GMT

So schauts derzeit bei mir aus:

Gehäuse:
Chieftec Dragon DX-01WD
http://www.geizhals.at/a3551.html

Netzteil:
entspricht Enermax EG465AX-VE-G-FC/FM, 433W/460W (German Version) ist aber ein älteres model.

Die beiden Lüfter vorne:
Papst 8412N/2GL Lüfter, 80x80x25, 1500rpm, 33m³/h, 12db(A), Sintec-Doppelgleitlager
molex anschluss
http://www.geizhals.at/a16077.html

Die beiden Lüfter hinten:
Papst 8412NGML Lüfter, 80x80x25, 2050rpm, 45m³/h, 19dB(A), Sintec-Gleitlager
floppy anschluss
http://www.geizhals.at/a12165.html

unter der gfx karte:
so was wie das hier...allerdings noname...und ich bin der meinung leiser
Titan TTC-003 Slot-Kühler, 2800rpm, 71.3m³/h, 28dB(A)
http://www.titan-computer.de/german/product.asp?model_no=TTC-003

auf der CPU:
Alpha PAL8942T CPU-Kühler mit Kupferplatte (Sockel 478)
http://www.geizhals.at/a33644.html
+
Lüfteradapter von 80x80mm auf 120x120mm
http://www.geizhals.at/a38272.html
+
YS-Tech Lüfter 120x120x25 Super Silent FD1212251B-2F, Doppelkugellager, 1100rpm, 73.6m³/h, 21dB(A)
http://www.geizhals.at/a64048.html
gibts aus igend einem grund nur bei Ditech und nicht mal auf der hersteller homepage...läuft aber wirklich nur mit 1100 RPM...kanns daran liegen das mein bios diesen wert...und den wert des papstlüfters den ich am netzteil stecker angeschlossen habe in rot anzeigt?

auf den HDs habe ich rundkabel im einsatz.

festplatten sind nicht entkoppelt, gehäuse ist nicht gedämmt....

vorher hatte ich hinten zwei noname 3000RPM lüfter mit kugellager
vorne zwei noname 2000rpm lüfter mit kugellager
und auf der cpu einen
YS-Tech Lüfter 80x80x25 Power FD1281257B-2A, Doppelkugellager 3000rpm, 34.2 dB(A), 76.7m³/h, 2.76W
alle lüfter waren zumindest 6 monate alt und alle einmal gesäubert worden und mit wd40 geölt....übringens ein guter tip....damit bringt man fast jeden lüfter wieder zum laufen...lustigerweise meist um die 100rpm schneller als vorher...

der unterschied ist deutlich hörbar....die papstlüfter sind ein traum und der umstieg auf den 12x12cm lüfter hat das grauslichste surren entsorgt.
die case und cpu temp hat sich nicht wirklich verändert...1C auf oder ab...kann auch an der zimmer temp liegen.
ich hab lange zeit zwischen dem ystech und einem
Papst 4412F/2GL Lüfter, 119x119x25, 1600rpm, 94m³/h, 26dB(A), Sintec-Gleitlager
hin und her überlegt....die verfügbarkeit hat dann den ausschlag gegeben für ystech.

ich höre ein leises surren von meinen 4 HDs. und das luftrauschen...wenn man das so sagen kann. und das wird wohl nicht ohne casemod (wegschneiden der lüftergitter und der frontblende) wegzubringen sein. und nein wasser kühlung will ich nicht.

jetzt zu meinen fragen......
1. sollte ich sobald der ys tech lüfter zum surren anfängt auf den papstlüfter umsteigen? jeder kugel lager lüfter hat bei mir bisher irgendwann zum surren angefangen.
2. würde das wegschneiden der lüftergitter vom gehäuse was bringen? (frontblende will ich nicht zerstören also nur das metal)
3. gibts irgendwelche billigen kniffe um das gehäuse ein wenig leiser zu machen?
4. würde dämmung überhaupt etwas bringen?
5. ist es normal das die case und cpu temp steigt wenn man das gehäuse aufmacht? zwar nicht um viel....aber so 2-4c
6. da ich öfter neue pcs für freunde bastle und einige davon leise PCs wollen weils musik freaks sind....was würdet ich da vorschalgen was ich noch verbessern könnte wenn die leute in etwa die gleiche hardware haben wie ich.(nicht lachen ein freund von mir hat sich extra einen lauten und extrem gut gekühlten pc bestellt)