KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

GrummelGrumpf — Tue, 06 Jan 2004 08:35:00 GMT

Wer hat von effizientem Warez gesprochen. Der Rechtsbruch erfolgt nicht erst, wenn er effizient ausgeführt wird. So mancher "Toschlziaga" hat nur eine leere Börse erwischt.

Re: KaZaa-Usern geht es an den Kragen

FryingPan — Mon, 05 Jan 2004 15:09:19 GMT

Es darf gelacht werden. Man findet sowieso kaum verwertbare Stücke. Das meiste ist von zweifelhafter Qualität.

Es wird eben nichts anderes übrig bleiben, als auf die gute alte Methode zurückzugreifen.
CD kaufen, kopieren, verkaufen. Ist zwar etwas teurer, aber gleichermassen illegal und bei weitem sicherer. )

Oder noch besser: CD kaufen, kopieren und ins Geschäft zurücktragen, weil sich das Ding im Auto mit dem altertümlichen Player angeblich nicht spielen lässt.
Das nennt man dann Betrug, ist aber kaum nachzuweisen. Und es ist bei weitem billiger als die andere Methode.
Wenn man den Kaufbetrag nicht wieder ausgezahlt bekommt, kann man sich ja ev. einen Gutschein geben lassen, den man dann wieder in Rohlinge investiert.

Re(2): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

adison — Mon, 05 Jan 2004 14:36:23 GMT

endlich ein user der begriffen hat, warum ich diesen artikel hier gezeigt habe.

mfg
adison

Re(12): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Mon, 05 Jan 2004 11:13:10 GMT

> *gähn* langsam wirds fad mit dir

Ein Posting mehr ohne Argumente... *ein Stricherl an die Wand mach*

Re(2): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

user40015 — Mon, 05 Jan 2004 10:33:28 GMT

denkt ihr dass man sich darauf verlassen kann/soll??

"Die Gefahr, dass derzeit in Österreich gegen Tauschbörsen-User vorgegangen wird, die nur downloaden, aber nicht selbst Musikstücke zur Verfügung stellen, ist relativ gering."

das is von der oben geposteten site:

http://www.internet4jurists.at/urh-marken/immaterial.htm

Re: KaZaa-Usern geht es an den Kragen

user40015 — Mon, 05 Jan 2004 10:27:08 GMT

ich hab mir jetzt mal die hälfte aller beiträge durchgelesen.
bis auf die beiträge ob jetzt 50 cent was drauf hat oder nicht, war alles recht interessant, nur hätt ich mal eine frage

bei dem ersten beitrag steht ja dass...
...Klage gegen die Nutzer von Musiktauschbörsen im Internet wie KaZaa, Morpheus oder Lime Wire. Dies berichtet die "Presse" in ihrer Samstagausgabe......

im prinzip steht ja da, dass nutzer der programme "wie" kazaa, morpheus u. lime wire "probleme" bekommen könnten
also eigentlich jede art software die so oder so ähnlich aufgebaut ist

ich frag mich was die leute die gepostet haben dass sie sachen wie soulseek oder emule nutzen, sich schützen wollen??
geht ihr nur das risiko ein oder wie??

bzw. kann mir irgendjemand sagen wie und wo ich mp3s saugen kann ohne dass man strafrechtlich verfolgt werden kann (also legal)?

mfG

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

john-cord — Sun, 04 Jan 2004 22:58:19 GMT

www.sharereactor.com
100% legal und für Leute die lieber die OV's schaun ein wahres Paradies...

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

KarlToffel — Sun, 04 Jan 2004 21:12:55 GMT

"Zum Einbruch hingegen fehlen KnowHow und ..."

Mit Verlaub: Zur effizienten *warez*-Betätigung fehlt das Knowhow doch nicht minder. Ich als Usenet-Frequentierer jedenfalls kann über die div. Filesharingsysteme nur breit schmunzeln.
... und bin schonwieder ruhig.
(Thankgod, die EUR 10,- bis 15,- Monatsgebühr für einen g'scheiten Newsserver haben bisher, und werden auch künftig verhindern, dass das Usenet unter den Liebenkleinen je in Mode kommt. )

Re: KaZaa-Usern geht es an den Kragen

ManagerAlex1 — Sun, 04 Jan 2004 19:48:24 GMT

jeder verdient soviel ,wie ihm zusteht

und wenn eine christina aguilera 40 millionen für irgendwas bekommt ,dann ist es gerechtfertig
schließlich wollen die labels ihre superstars,mit denen sie am meisten verdienen halten
genauso ist es beim fußball,in der formel 1 u.s.w

der preis entsteht durch angebot und nachfrage
und wenn sich über eine millarde menschen das wm finale ansieht,ich glaub dann sind diese preise gerechtfertig
genauso wie das christina aguilera soviel kohle bekommt
es ist sicher nicht gerecht,für deren leistungen nicht zu bezahlen,wobei ich es,wie fast jeder,auch mache

Re(11): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Sun, 04 Jan 2004 18:10:16 GMT

*gähn* langsam wirds fad mit dir

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Sun, 04 Jan 2004 15:07:02 GMT

>>*LOL* Ich find dich einfach nur komisch ... ich will mich auf das Niveau nicht >>herabbegeben und beleidigend werden ... somit lasse ich den Post einfach so da >>stehen ... n1 argumentiert ...

> Hahahaha der persönlich wird? Junge dann hast du keine Ahnung was du schreibst
> ... lies oben und dann hast die Peiliung ...

Wieviel Argumentation ist in dem oberen Absatz enthalten? 0%? Na sowas...

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

GrummelGrumpf — Sun, 04 Jan 2004 12:23:41 GMT

Das ist doch nur das Tüperl auf dem i. Man müsst auch ein bisserl was tun, nicht nur Klicki-Bunti.

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Dennis666 — Sun, 04 Jan 2004 12:17:31 GMT

siehst du doch eh " Alben von A-Z "

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Black Knight — Sun, 04 Jan 2004 12:01:07 GMT

kann man hier nicht nur Filme herunterladen?

Re(6): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Dennis666 — Sun, 04 Jan 2004 11:23:26 GMT

Bei mir gibt es auch alles auf den 0,5 scheiben !

Re(5): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Sun, 04 Jan 2004 11:11:45 GMT

wenigstens einer

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Diall — Sun, 04 Jan 2004 08:48:17 GMT

> Zum Einbruch hingegen fehlen KnowHow und der Wille zur physischen Anstrengung.

Also das würd ich nicht sagen es liegt eher daran das man bei sowas um einiges leichter "erwischt" wird.

Re(4): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Dennis666 — Sun, 04 Jan 2004 08:17:23 GMT

vollkommen agree !

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Dennis666 — Sun, 04 Jan 2004 08:16:36 GMT

overnet und http://www.eselfilme.com/index2.htm mehr braucht man nicht !
Fakerate = 0 %

Re(12): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Bucho — Sat, 03 Jan 2004 23:09:53 GMT

Das hab ich nicht gewusst. Aber ich stelle mir vor das wird nötig sein um wenigstens einen Mindeststandard hinsichtlich Bildung sicher zu stellen. Amerikaner sind mit Allgemeinwissen ja ziemlich auf "Kriegsfuss", dafür auch noch bezahlen wird dort verutlich keiner wollen.

Gruss, Bucho

Re(11): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Arnold — Sat, 03 Jan 2004 19:47:18 GMT

tja es wird dich vielleicht erschrecken zu hören dass gerade im land wo copyright so gross geschrieben wird museen keinen eintritt verlangen.

denk nochmal drüber nach.

Re: KaZaa-Usern geht es an den Kragen

hoefi11 — Sat, 03 Jan 2004 16:34:30 GMT

wast ist mit emule ??

Re(2): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Black Knight — Sat, 03 Jan 2004 15:53:49 GMT

Frage ich mich auch. Den sie müssen erstmal filtern ob du Österreicher bist oder nicht. Und wie stellen die das an?

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Bucho — Sat, 03 Jan 2004 15:39:51 GMT

Ja, auch so kann man es sich richten. Hauptsache man hat für sich die Ausrede gefunden um sein Gewissen rein zu halten. Wenn Musik im Radio gespielt wird geschieht das ja auch nicht Gratis. Erstens zahlen die gebührenfinanzierten Sender dies zum Teil sowieso mit den Mitteln der Gesellschaft und zweitens finanziert die Wirtschaft dies in Form von Werbeeinschaltungen. Es ist also keineswegs so dass diese Lieder "gestohlen" werden. Schneidest du nun das öffentliche Programm mit besteht da schon ein kleiner Unterschied als wenn du Material welches aufgrund fehlender Abgeltung nicht der Öffentlichkeit frei zugänglich ist duplizierst und dir so kostenlos nutzbar machst.

Oder anders: probier mal in ein grosses Museum zu gehen, ohne den Eintritt zu bezahlen, und erklärs den Leuten dort mit deinem Argument, dass du dich daran eh nicht bereicherst. Sie werden dich hochkant rauswerfen.

Gruss, Bucho

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

GrummelGrumpf — Sat, 03 Jan 2004 13:27:13 GMT

Und auf einen Schlag sind damit die "Bin eigentlich eh voll im Recht."-Leute ganzganz leise.

Ganz im Gegenteil, wenn Du Dir vergangene Rechtfertigungs-Threads ansiehst. Dann kommt nämlich "Aber das ist doch gaaanz was anderes! Die Musik, die ich klaue, kann doch trotzdem jeder hören. Damit schade ich also keinem...." u.s.w. u.s.w.

Ist immer dasselbe. Keiner vermittelt mehr den Unterschied zwischen Recht und Unrecht. Es dürften sich die Eltern auf die Lehrer und die Lehrer auf die Eltern verlassen. Und so zu klauen, wenn es doch so einfach geht, ist schon verführerisch. Das hemmt kein Unrechtsbewusstsein; da wird der Rechtfertiger sogar kreativ. Zum Einbruch hingegen fehlen KnowHow und der Wille zur physischen Anstrengung.

Re(2): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

TheTrumpeter — Sat, 03 Jan 2004 13:10:53 GMT

Hab' mal den wohl wichtigsten Punkt aus obiger Quelle kopiert:

10.3. Ist der Download von Musikstücken strafbar?

Unabhängig von der umstrittenen Frage der Rechtswidrigkeit ist der bloße Download von Musikdateien jedenfalls nicht strafbar, und zwar selbst dann nicht, wenn er nicht unter die zulässige Privatkopie fallen sollte und damit rechtlich unzulässig sein sollte.

§§§§§

§ 91 UrhG zweiter Satz lautet:
" Der Eingriff ist jedoch dann nicht strafbar, wenn es sich nur um eine unbefugte Vervielfältigung ........ zum eigenen Gebrauch oder unentgeltlich auf Bestellung zum eigenen Gebrauch eines anderen handelt."
Genau das ist aber beim gewöhnlichen Download der Fall. Anders wäre der Fall zu beurteilen, wenn jemand heruntergeladene mp3-Files auf CD brennt und verkauft oder die Files dann selbst wiederum im Internet anbietet (zum Upload aber gleich später).

Der Entfall der Strafbarkeit des bloßen Downloads hat wichtige Auswirkungen für die Verfolgung der Tauschbörsennutzer. Wenn es nämlich keine Straftat gibt, ist ein Zugriff auf die Verbindungsdaten des Providers nicht möglich; das geht nur in einem Strafverfahren. Ohne diese Verbindungsdaten ist aber die Feststellung der Identität des Tauschbörsennutzers nicht möglich (wenn er nicht gerade in seinem Profil seinen echten Namen und seine Adresse angibt) oder über eine feste IP-Adresse mit dem Internet verbunden ist. Damit ist auch eine zivile Unterlassungsklage nicht möglich, die grundsätzlich dann möglich wäre, wenn der Download zwar rechtswidrig, aber nicht strafbar ist (siehe 10.6.).

Damit ist eigentlich schon alles gesagt...

Eins will ich aber noch erwähnen: Im Normalfall sind es nicht die Musiker, denen die Downloads ein Dorn im Auge sind, sondern die Plattenfirmen... der Musiker hat schon seinen Vertrag und sein Honorar, ihm schadet es eventuell erst beim nächsten Vertrag, wenn die Plattenfirma nicht mehr so viel Geld bieten kann.

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Sat, 03 Jan 2004 12:42:35 GMT

Hahahaha der persönlich wird? Junge dann hast du keine Ahnung was du schreibst ... lies oben und dann hast die Peiliung ...

Re: KaZaa-Usern geht es an den Kragen

RIPBugZ — Sat, 03 Jan 2004 09:55:59 GMT

Hab ne gute Seite gefunden,welche ein paar Fragen beantworten dürfte!!!!

http://www.internet4jurists.at/urh-marken/immaterial.htm

dann auf Punkt 4 also häufig gestellte fragen zum urheberrecht (FAQ Urheberrecht)
und danach zu Punkt 10 scrollen, steht alles über tauchbörsen!
viel spaß beim lesen und lernen.
peace

Re(6): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Black Knight — Sat, 03 Jan 2004 09:39:51 GMT

Software hattest nie a gscheite bei Kaaza bekommen.
Das ganze hat nur auf Songs aufgebaut, habe ich zumindest gehört

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Arnold — Sat, 03 Jan 2004 09:38:13 GMT

Auch eine Kopie anzufertigen ist stehlen geistigen Eigentumes.
Wenn man vom Radio was aufnimmt oder überhaupt radio hört ist dies also deiner meinung nach ebenso unrecht??
Also IMHO ist geistiges eigentum mittel zum zweck. daraus folgt dass es nur dann als gestohlen gilt wenn man sich daran bereichert -> raubkopien herstellt und diese gegen geld anbietet. das würde ich sehr wohl verfolgen aber das jemand die musik statt aus dem radio oder von mtv von seiner festplatte hört ist imho kein diebstahl geistigen eigentums.

Diese Tantiemen sind ihre Existenzgrundlage und reichen eh nur für das Nötigste (nicht jeder Musiker schwimmt im Geld, im Gegenteil).
genau das ist ja der witz an der sache. künstler haben heute die wahl zwischen nicht bei einem der grossen labels zu unterschreiben, nie gehört oder gepusht zu werden und in einem medienvakuum zu versauern oder bei einem der grossen labels zu unterschreiben und abgezockt zu werden wo dann die firma fast die gesamte kohle (bis auf 1-2% !!!) einstreicht und sie zwar bekannt aber arm sind. (zB: TLC, gibt aber genug andere)

Aber zufrieden werden die Leute vermutlich erst sein wenn jeder "hakelt", ein braver Bürger ist und die Pappen ja nicht aufreisst oder gar Statements abgibt wie sehr im das missfällt dass ihm sein Eigentum gestohlen wird.
ich bitte dich inständig mir nicht irgendwelche plattitüden in den mund zu legen.

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Badeschlapfenduscher — Sat, 03 Jan 2004 09:17:49 GMT

Das ist halt leider die Haltung und moralische Einstellung, falls eine solche überhaupt vorhanden oder als solche zu bezeichnen ist, von geistigen Einzellern.
Mit 15 sind es die CDs und Software. Aber wie wir ja alle wissen, steigen mit dem Alter auch die Ansprüche.
Da wird einem klar, warum die private Aufrüstung steigt.

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Marax — Sat, 03 Jan 2004 07:09:19 GMT

das ist ein gutes beispiel
gerade eben selbst erlebt: hab mir vor einiger zeit das neue robbie album "besorgt" live summer..das hat mir urgetaugt und 1 woche später hab i mir die DVD bei amazon GEKAUFT!! = gewinn für den künstler...da ist die eine audio cd kopie leicht zu verschmerzen würd ich mal sagen.

Re(2): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Foxx — Sat, 03 Jan 2004 07:01:21 GMT

achja und dan giebt es ja immer noch genügend haushalte wo nichtstrafmündige kinder wohnen, und dan warens halt einfach die kinder...

Re: KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Foxx — Sat, 03 Jan 2004 07:00:34 GMT

wie wollen die einem den illegalen download eigenldich nachweisen?

wen du WLAN hast, bist du eh schon aus dem schneider (was ist MAC filtering, was ist ein WEP key??????? was da können ander die ich nicht kenne auch über meine internet leitung downloaden????), und auch wen sie das nicht durchgehen lassen, können sie mir immer noch nichts tun, nur weil ich eine datei mit dem namen *.mp3 herunter geladen habe.
Das könnet vom word file über ein bild bis hin zu einem video alles sein!!!

nur weil der freund von dem ich das text fiele gezogen hat alle word fieles mit der extendion mp3 versieht kann man mir nichts nachweisen

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Entity — Sat, 03 Jan 2004 03:55:56 GMT

ähnlich isses bei mir mim kino gehen!

früher bin i nie ins Kino gegangen weil mir des zu teuer war.. jetzt schau ich mir mit einer eintrittskarte 2 Filme an... und das wöchentlich... dabei laß ich auch 10 dort...Karte und Cola

aber jetzt laß ich um das 10fache mehr geld dort... dafür schau ich mir Filme an, bei denen ich nie auch nur daran gedacht hätte sie anzuschauen

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Entity — Sat, 03 Jan 2004 03:53:53 GMT

seh ich auch so.. ich kenn noch genug leute die CDs kaufen, weil sie einfach originale cds haben wollen.. von denen könnt ichs jederzeit kopieren!

vor ein paar jahren hab ich mir auch jeden müll auf MD kopiert....

nur wars halt ein größerer Aufwand und jetzt gehz halt übers inet recht schnell und vor allem findet man alles...

i glaub ned daß es ein Musikgeschäft in Wien gibt wos alle meine MP3s auf einer CD erhältlich haben!

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

MorphMike — Sat, 03 Jan 2004 03:52:12 GMT

achja, mir sind allerdings einige sachen eingefallen, sie ich _nach dem download_ gekauft hab, weils mir gut gefallen hat.

folglich hat sich die internettauscherei und kopiererei für die plattenindustrie, jetzt nur auf meine person bezogen, positiv, und nicht negativ ausgewirkt!!

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

MorphMike — Sat, 03 Jan 2004 03:50:29 GMT

ich hab die letzten 15 minuten überlegt, welche cd von denen, die ich gesaugt hab, ich mir tatsächlich gekauft hätte. ergebnis: genau 0 (null).
kann sein dass ich jetzt was überseh oder vergess, auch wenns doch eine cd gibt, die ich gekauft hätte wenns im inet nicht erhältlich wär, machts das kraut net fett.

fakt ist:
gäbs kein inet würden halt kopien von cd auf cd, minidisc, kasette stärker vorhanden sein. solange die musik schlecht ist gibts keinen grund sie zu kaufen (mal ganz unabhängig von raubkopien).

ergo: wenns keine tauschbörsen gäbe würd ich persönlich mehr inet-radio hören und mehr mtv und viva gucken, mehr cds ausborgen oder bei freunden hören, aber sicher nicht mehr cds kaufen.

Re(2): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

MorphMike — Sat, 03 Jan 2004 03:42:44 GMT

der meinung schliess ich mich an!

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Entity — Sat, 03 Jan 2004 03:41:06 GMT

stimmt!
95% der sachen die ich auf mp3 habe hätte ich nie gekauft!

aber so hab ich halt die möglichkeit auch sachen zu hören bei denen i nie riskiert hätte eine CD zu kaufen... dafür geh ich auf jedes Konzert von jedem Interpreten der mir auch nur ansatzweise gefällt und dabei laß ich schon genug kohle liegen.

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

MorphMike — Sat, 03 Jan 2004 03:39:44 GMT

die preise machen hundert andere, nur nicht der künstler selbst.

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

MorphMike — Sat, 03 Jan 2004 03:31:07 GMT

wenn ich dem robbie williams einen ferrari stehle, hat er ein auto weniger.
wenn ich mir sein neues lied sauge, das ich mir sowieso nicht gekauft hätte, hat er dadurch keinen schaden (es kann sogar sein dass ich mir danach die cd kaufe weil ichs echt gut finde oder andere bei mir es hören und danach dem plattenladen einen besuch abstatten).

Re(12): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Funki — Sat, 03 Jan 2004 01:29:18 GMT

Gothic, Wave usw.

Re(11): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Bucho — Sat, 03 Jan 2004 01:28:29 GMT

Was ist denn deine Musikrichtung wenn ich fragen darf?

Gruss, Bucho

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Bucho — Sat, 03 Jan 2004 01:26:51 GMT

Obwohl ich im Prinzip 100% mit dir bin, sollte man vielleicht doch mal überlegen ob das Eine mit dem Anderen nicht doch etwas einher geht. Wo bedenkenlos geprasst wird, wird einfach Neid geschaffen. Dazu kommt noch dass in den Videos eine Glizzer- und Glamour-Welt gezeigt wird die an Unmäßigkeit nicht zu überbieten ist (speziell diese Nigga und Gangsta Sachen). Da kann man als 08/15-Bürger (so wie auch ich einer bin) schon auf die Idee kommen dass man es vielleicht doch nicht so eng sehen sollte jemand anderen für eine Konsumierte Sache, dem hören der Musik, nicht zu bezahlen.

Weiterer Punkt (hinsichtlich Unrechtsempfinden). Wie viele Leute würden wirklich ORF-Gebühren zahlen wenn dies nicht konrolliert werden würde? Ich gehe von einem überwältigenden Prozentsatz aus die ihr Gerät NICHT anmelden würden. Wenn man nun weiters davon ausgeht, dass unsere Rechtsnormen von der Gesellschaft gemacht werden, und die Mehrheit der Gesellschaft bei einer spezifischen Sache nicht der Meinung des Staates ist, ist diese Rechtsnorm dann überhaupt im ureigensten Sinne gültig? Sprich, ist dies dann überhaupt ein Rechtsbruch? Ziemlich philosophische Sache, aber man solle da mal darüber nachdenken.

Gruss, Bucho

PS: ich kaufe prinzipiell die CDs und lade nur das herunter was ich mir später sowieso kaufe. In der Regel um die Wartezeit zu überbrücken bis die CD im Haus ist.

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Funki — Sat, 03 Jan 2004 01:20:02 GMT

Ich lade mir eigentl. fast keine Mp3 runter. Die von den unbekannteren Interpreten aus meiner Musikrichtung sowieso nicht weil ich da lieber das Original habe.

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Bucho — Sat, 03 Jan 2004 01:14:51 GMT

Ich darf also davon ausgehen,
dass du dir CDs unbekannter Interpteten nicht runterladest?

Gruss, Bucho

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Funki — Sat, 03 Jan 2004 01:10:18 GMT

Die "kleinen" bekommen von mir auch Geld wenn mir es das wert ist. Den grossen schiebe ich nichts mehr nach wenn die Cd grad mal 3 gute Lieder beinhaltet.

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Sat, 03 Jan 2004 01:04:24 GMT

> *LOL* Ich find dich einfach nur komisch ... ich will mich auf das Niveau nicht
> herabbegeben und beleidigend werden ... somit lasse ich den Post einfach so da
> stehen ... n1 argumentiert ...

? Warum diskutierst Du hier überhaupt mit? Merkst Du nicht, daß Du der einzige bist, der persönlich wird, wenn ihm keine Argumente mehr einfallen? *kopfschüttel*

Re(6): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Sat, 03 Jan 2004 01:03:03 GMT

> Es geht darum das diese Menschen eindeutig ZU VIEL Geld haben, und dennoch
> regen sie sich über die paar Millionen auf die sie durch Raubkopien verlieren
> ... 2 Wagen weniger für die Superstars und das Geld ist wieder da ... also wo
> liegt das verdammte Problem ... ich versteh es einfach nicht...

Deine Argumentation hat einfach mit dem Kernproblem sowas von überhaupt nichts zu tun, daß es relativ müßig ist, an diesem Punkt weiterzudiskutieren, wenn Du mich fragst.

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Bucho — Sat, 03 Jan 2004 01:01:08 GMT

Es wird ja niemand gezwungen überteuerte Ware zu kaufen. Aber, brichst du in den nächsten Computerladen ein nur weil du der Meinung bist dass der dort seine Ware viel zu teuer verkauft? Ich nehme an nicht. Warum aber bist du bei nicht materiellen Sachen schon dieser Meinung? Das geht mir nicht ganz in meinen Kopf.

Gruss, Bucho

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Sat, 03 Jan 2004 01:01:05 GMT

> Das sind deine Argumente? Wie alt bist du 10? Oder bist du Mod? Willst du mir
> meine Meinung verbieten? Ich glaub ich träum mit dir...

? Nicht aufregen. Also zum 3., hoffentlich letzten mal:

Du hast geschrieben:
"auf der einen Seite klagen die ganzen Labels über verluste ... auf der anderen Seite sieht man auf MTV die ganzen Musiker mit ihren 20 Autos, riesen Häuser und natürlich nicht zu vergessen ihre "Jacuzzis" ... "

Das nenne ich unreflektiertes Gejammer. Oder hat die Tatsache, daß Superstars zurecht gut verdienen (wenn auch pervers viel...), irgendetwas mit der Tatsache zu tun, daß Plattenlabels zurecht illegale Downloads unterbinden wollen?
Daß ich prinzipiell kein Freund von Plattenlabels bin, hab ich hier schon mehrfach unterstrichen.

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Bucho — Sat, 03 Jan 2004 00:58:44 GMT

Auch eine Kopie anzufertigen ist stehlen geistigen Eigentumes. Vor allem sollte man mal aufhören s/w zu malen. Es gibt genug Künstler die es verdient haben dass man ihre Werke kauft. Diese Tantiemen sind ihre Existenzgrundlage und reichen eh nur für das Nötigste (nicht jeder Musiker schwimmt im Geld, im Gegenteil). Mit den Kopieraktionen nimmt man aber auch diesen Leuten das Geld weg sowie die einzige Möglichkeit sich der Kunst zu widmen. Aber zufrieden werden die Leute vermutlich erst sein wenn jeder "hakelt", ein braver Bürger ist und die Pappen ja nicht aufreisst oder gar Statements abgibt wie sehr im das missfällt dass ihm sein Eigentum gestohlen wird.

Gruss, Bucho

Re(5): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

arbuckle — Sat, 03 Jan 2004 00:56:21 GMT

da hast recht, bei Kazaa bekommst eh nur kleine Files und oft sind dann Fakes dabei, max. noch für ein paar songs gut.
Programme, e-books und iso´s kommen längst nur mehr von emule.

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Bucho — Sat, 03 Jan 2004 00:52:47 GMT

Wenn der Musikhorizont da endet wo die Charts aufhören dann ists eh wurscht. Es gibt aber haufenweise Künstler bei kleinen Labels die auf jeden Cent angewiesen sind um ihre Musik abseits des Mainstreams weitermachen zu können. Diese Leute sind die einzigen die man durch CD-Kaufverweigerung trifft, denn die Grossen des Business werden es sich sowieso immer richten, ob nun ein paar Würstchen in Österreich illegal saugen bis zum Umfallen oder nicht.

Gruss, Bucho

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Sat, 03 Jan 2004 00:52:09 GMT

Und? Unreflektiertes "Sch***-Bonzen"-Gejammer hat mit dem Thema des Threads nichts zu tun und macht auch sonst keinen Sinn, nebenbei gesagt

Das sind deine Argumente? Wie alt bist du 10? Oder bist du Mod? Willst du mir meine Meinung verbieten? Ich glaub ich träum mit dir...

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Sat, 03 Jan 2004 00:48:34 GMT

Was redest du gejammer bitte? Ich würd mal die Brillen putzen ... bitte sowas regt mich auf ... wie ich schon geschrieben habe LESEN UND VERSTEHEN! danke

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Sat, 03 Jan 2004 00:41:05 GMT

Absolut Deiner Meinung, das ganze spielt sich schon in absolut perversen Größenordnungen ab. Ist ja nicht nur dort so, schau Dir z.B. an, was für schwachsinnige Ablösen für irgendwelche Fussballstars gezahlt werden von Verein zu Verein, von den Fussballergehältern im Topsport mal ganz zu schweigen.

Ich bin der letzte, der die Musikindustrie verteidigt. Jede Menge Schwachköpfe in den Führungsetagen. Mich hat nur das blöde Gelaber angezickt á la "Die Industrie beschwert sich über Raubkopierer und die MTV-Stars haben trotzdem alle ihre Villa mit Whirlpool"... das ist halt Kindergartenniveau.

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Sat, 03 Jan 2004 00:37:54 GMT

> Lesen & Verstehen -> dann Antwort geben ...

dto.

> Mein gejammer? Lies mal was oben steht

Hab ich gelesen, du hast unreflektiert gejammert. Auf meine Argumente bist Du allerdings nicht eingegangen... auch gut.

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Keilerkopf — Fri, 02 Jan 2004 23:01:21 GMT

eigentlich holen sich die leute die musik von kazzaa und co. saugen nur das geld zurück das ihnen die musikindustrie jahrelang durch extrem überteuerte preise aus der tasche gezogen hat
eine cd ist in der herstellung viel billiger als eine schallplatte trotzdem kosten sie seit jahrzehnten doppelt so viel
deshalb kann ich nicht so recht mitleid mit der musikindustrie haben und finde den diebstahl in diesem fall mehr als gerechtfertigt

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Black Knight — Fri, 02 Jan 2004 18:08:44 GMT

weil kaaza ein großes Angebot an Daten gehabt hat

Re: KaZaa-Usern geht es an den Kragen

bootleg — Fri, 02 Jan 2004 16:25:06 GMT

Du nimmst es mit dem Copyright anscheinend auch nicht so genau. Copy + Paste ohne Quellenangabe .. naja

http://derstandard.at/?id=1522849

Re: KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Gordon Gecko — Fri, 02 Jan 2004 16:18:18 GMT

Jaja...
Argumente wie "Die haben eh genug Geld!" drücken entweder puren Neid aus oder entspringen einer bedenklich sozialistischen Denkstruktur. Vermutlich geht beides miteinander einher.
Wenn jemand viel hat, dann darf man Ihn bestehlen? Spielt es eine Rolle wie jemand sein Geld verdient hat bei der Frage ob man seine Eigentumsrechte verletzen darf oder nicht? Aber selbst wenn man derartigen Argumenten "ehrenwerte" politische Einstellungen zugrundelegen will, so wird man doch nicht das Gefühl los, dass die hier sich zu Wort meldenen Forumsteilnehmer nur ihr eigenes unrechtmäßiges Verhalten rechtfertigen wollen...völlig unnötig wie ich meine.
Uns allen ist doch klar, dass es bei diesem Thema keinerlei Rechtfertigung bedarf. Musik saugen tut fast jeder...der eine mehr der andere weniger. Nur weil jetzt seit einiger Zeit Verbände wie die RIAA und dergleichen betonen wie schrecklich illegal das alles sei, besteht kein Grund sich plötzlich zu rechtfertigen.
Der Unterschied zu vor 20 Jahren besteht nur in der Art der Übertragung...Früher hat niemand Wind gemacht um das private Kopieren von Video- oder Audiokassetten für einen Freund. Damals war es prinzipiell genauso "unrechtmäßig".

Was den Thread betrifft gäbe es noch zu sagen:
Die Musikindustrie macht generell nur den illegalen Musiktausch für Ihre Umsatzrückgänge verantwortlich...aber es gibt noch mindesten 3 weitere , vielleicht sogar noch schwerwiegendere Gründe dafür:

1. Die Musik von heute ist nicht mehr so interessant wie sie mal war...unglaublich unkreativ und künstlerisch minderwertig. Wenn man sich ansieht wie viele Top 10 Chart-Platzierungen an Titel gehen, die gecovert oder remixed sind, dann kommt mir das Grausen...ich persönliche halte das für armseelig...(zB "Poison"...*mirandenkopfgreif*)

2. Die Jugen von heute gibt Ihr (Taschen)geld für andere Dinge aus als früher...heutzutage geht verdammt viel Geld für Telefonrechnungen (Handy, SMS (!),Klingentöne, etc...) als auch für Videospiele drauf...da bleibt nix übrig für CDs.

3. Die Wirtschaftlage ist allgemein schlecht...d.h. man müsste sowieso erstmal die generellen, konjunkturbedingten Umsatzrückgänge berücksichtigen

abgesehen davon schießt sich die Musikindustrie sowieso nur ins eigene Bein...was die mit ihren Klagen aufführen bewirkt nur Antipathie, was wiederrum jegliche Skrupel den armen Musikern gegenüber beseitig und zu weiteren Downloads drängt.....

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

ReL0aDed — Fri, 02 Jan 2004 15:23:53 GMT

man wenn sie schon soviel haben sollen sie halt kürzer treten halt mal 7 euro für eine cd verlangen anstatt 15.

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Funki — Fri, 02 Jan 2004 14:43:28 GMT

*lol*

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

KarlToffel — Fri, 02 Jan 2004 14:30:10 GMT

"Ihr redets alle, als ob ihr noch nie irgendwas illegales getan habt ... sind das eure Argumente? Unter dem Motto "Du böser Musik-Fladderant du" ... "

*ah*, mir scheint, du hast mich da nicht ganz verstanden.
Es gibt einen mächitigen Unterschied zwischen
- Etwas Unrechtes tun, und dazu zu stehen - im Bewusstsein, dass es unrecht ist.
und
- Etwas Unrechtes tun, und sich eine ar$chwarme Ausrede zurecht zu legen, warum man eigentlich eh "im Recht" sein würde. Warum man eigentlich eh "ein Guter" sein würde, und "die anderen" wären die Bösen, die letztlich verdient haben, was man ihnen an Schaden zufügt. Eigentlich tut man ja "was Gutes", denn wenn man "den Bösen was Schlechtes antut" ... ist das ja kein Unrecht, sondern "was Gutes".

Das ist eine Art von Unrechtsbewusstsein, die IMHO in einer menschlichen Zivilisation nichts verloren hat. Gibt dazu ein uraltes Sprücherl, dass die scheinbare Anonymität des INet entlarvt, wie zivilisiert und verantwortungsbewusst ein Mensch wirklich ist.

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

DaSony — Fri, 02 Jan 2004 14:17:55 GMT

> Christina Aguilera
> schafft es z.B., dass 40.000 Leute in ein Konzert kommen, von denen jeder 40
> für eine KOnzertkarte bezahlt (Hausnummern). Soll die gleich viel verdienen
> wie eine Bankangestellte?

^^ Davon redet kein Mensch, dass sie soviel verdienen soll wie eine Bankangestellte.

Ich denke, die meisten hier meinen einfach, dass man ihr in Zukunft anstatt 50 MIO Euro (Hausnummer) für das nächste Album nur 10 MIO Euro zahlen sollte, ich denke 10 MIO sind mehr als eine Bankangestellte verdient, davon kann selbst ein Superstar leben, und gleichzeitig spart sich das Musiklabel ca 80 Prozent.

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

DaSony — Fri, 02 Jan 2004 14:05:49 GMT

und meines noch dazu

Re(5): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

User284 — Fri, 02 Jan 2004 13:58:14 GMT

stimmt, hab ich auch schon so gemacht

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Arnold — Fri, 02 Jan 2004 13:56:18 GMT

die logik ist schwachfug denn wenn man eine villa, ferrari, etc. klaut nimmt man das einem anderen weg. bei p2p erstellt man hingegen eine kopie. imho ist 95% von dem was gesaugt wird zeug das sich sonst keiner kaufen würde. und nur max. 5% ist, statt-es-zu-kaufen-wird-heruntergeladen. sehr viele leute kaufen nachher auch die cd wenn ihnen die heruntergeladenen lieder gefallen.
musiker erhalten ca. 1-2% des umsatzes selbst und das auch erst ab der 500.000 sten gekauften einheit. wenn man musiker unterstützen will dann sollte man zu ihren konzerten gehen oder jene produkte kaufen für die sie werben. wenn man aber preisabsprachen, konservenmusik, starmania, verdrängung von nicht gepuschten künstlern aus den medien etc. unterstützen will sollte man sich die cd kaufen. den grossen labels geht es immer noch besser als zu zeiten von schallplatten also können sie sich die krokodilstränen sparen.

Re(14): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 13:47:50 GMT

*LOL* n1

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 13:46:26 GMT

Ihr redets alle, als ob ihr noch nie irgendwas illegales getan habt ... sind das eure Argumente? Unter dem Motto "Du böser Musik-Fladderant du" ...

Ihr habt mich nicht wirklich verstanden ... aber anscheinend wollt ihr das auch garnicht, das ist für mich keine Diskussion mehr sondern reine Beleidigungen ...

Re(8): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 13:42:01 GMT

Ich will mich nicht wiederholen:

http://forum.geizhals.at/t218253,1234413.html#1234413

Re(13): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

PierreK@ — Fri, 02 Jan 2004 13:41:03 GMT

kommt davon dass er einige kugeln in die pappen abbekommen hat...

Re(13): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Arnold — Fri, 02 Jan 2004 13:40:11 GMT

aber kein vergleich zu nelly, ludacris, pharell oder chingy (um die alten hasen gar nicht zu nennen).

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Badeschlapfenduscher — Fri, 02 Jan 2004 13:35:53 GMT

Gäbe es den Rolls und den Ferrari samt Villa, Pool und Chauffeur zum Runterladen, er hätte es eh schon - völlig zu Recht.

Traurig, wenn den Leuten das Unrechtsbewusstsein von daheim nie mit auf den Lebensweg gegeben wurde.
Offenbar hat er ja nicht mal noch verstanden, dass es schon mal den Unterschied gibt, zwischen tun UND erkennen und tun UND NICHTEINMAL erkennen.

Re(6): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

KarlToffel — Fri, 02 Jan 2004 13:30:45 GMT

Berauschende Logik, das. Was aber soll daran eine "Rechtfertigung zum Fladern" sein?

Auf dieser Basis dürftest du keinen Eurocent mehr für egal-was ausgeben. Nur gibt's AFAIK im INet noch keine Autos, Wohnungen, G'wand etc. etc. etc. zum DL, sondern die würde man sich - "moralisch total im Recht" - durch physischen Einbruch stehlen müssen. ... Und auf einen Schlag sind damit die "Bin eigentlich eh voll im Recht."-Leute ganzganz leise. Ist schon interessant, wie die Aussicht auf Bestrafung für einen Rechtsbruch - die beim Filesharing bis jetzt sehr geringfügig war - die persönliche Rechtsauffassung beeinflussen kann.

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 13:24:57 GMT

*LOL* Ich find dich einfach nur komisch ... ich will mich auf das Niveau nicht herabbegeben und beleidigend werden ... somit lasse ich den Post einfach so da stehen ... n1 argumentiert ...

Re(7): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 13:23:20 GMT

Lesen & Verstehen -> dann Antwort geben ...

Mein gejammer? Lies mal was oben steht, die Musikindustrie jammert doch immer ... ich argumentiere das so ... wenn für dich meine Posts keinen Sinn machen dann ignorier sie einfach ... Danke

Re(6): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Badeschlapfenduscher — Fri, 02 Jan 2004 13:20:53 GMT

Na gut, dass man wiess, mit wem man es zu tun hat.

Du bist also tatsächlich der Meinung, dass es rechtens ist, jedem zu nehmen, was er rechtens verdient hat, solange es mehr ist, als man selbst hat.

Jetzt ist mir auch klar, warum in unserer Gegend die Zahl der Waffenschein- u. -passbesitzer in letzter Zeit so stark zugenommen hat und die Alarmanlagenfirmen so ziemlich die einzige Branche mit gröberen Umsatzsteigerungen sind, wenn es doch noch so eine grosse Zahl an Personen gibt, denen ja total jegliches Unrechtsbewusstsein mal von vornherein total abhandengekommen ist, bzw. sie es von den Eltern überhaupt nie mitbekommen haben.

Re(6): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Fri, 02 Jan 2004 13:19:16 GMT

> Klar steht mir der neid gut, besonders wenn man aus einer ärmeren Familie
> kommt und dann sich auf MTV diese millionenschweren Leute ansehen muss, wie
> sie sich zB Gucci-Bezüge für ihre Wagen bestellen (auch bezahlen) ...

Und? Unreflektiertes "Sch***-Bonzen"-Gejammer hat mit dem Thema des Threads nichts zu tun und macht auch sonst keinen Sinn, nebenbei gesagt.

Christina Aguilera schafft es z.B., dass 40.000 Leute in ein Konzert kommen, von denen jeder 40 für eine KOnzertkarte bezahlt (Hausnummern). Soll die gleich viel verdienen wie eine Bankangestellte?

Re(5): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 13:16:51 GMT

Klar steht mir der neid gut, besonders wenn man aus einer ärmeren Familie kommt und dann sich auf MTV diese millionenschweren Leute ansehen muss, wie sie sich zB Gucci-Bezüge für ihre Wagen bestellen (auch bezahlen) ...

Re(5): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 13:15:03 GMT

Folgerung:

Du ladest dir kein einziges Programm runter? Kein einziges Lied?
Man bestielt mit so vielen Aktionen Leute ...
Oder trägst du doch nicht die Wohltäterrolle die du hier mit diesem Post heraushängen lässt?

Es geht darum das diese Menschen eindeutig ZU VIEL Geld haben, und dennoch regen sie sich über die paar Millionen auf die sie durch Raubkopien verlieren ... 2 Wagen weniger für die Superstars und das Geld ist wieder da ... also wo liegt das verdammte Problem ... ich versteh es einfach nicht...

Re(4): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Fri, 02 Jan 2004 13:04:33 GMT

Der Neid steht Dir gut, aber Leute, die Millionen Menschen dazu bringen, in die Plattenläden zu rennen, die Videos anzuschauen und die Konzertkarten zu kaufen, sind ihre hohen Gagen wert. Sonst würden sie sie ja nicht bekommen, zu verschenken hat die Plattenindustrie ja bekanntlich nichts.

Re(12): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

phj — Fri, 02 Jan 2004 12:57:41 GMT

Stimme klingt auch gut IMHO

Re(4): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Badeschlapfenduscher — Fri, 02 Jan 2004 12:57:18 GMT

Folgerung:

es ist also richtig, Deiner Meinung nach, jemanden zu bestehlen, wenn er DEINER Meinung nach sowieso 'genug' hat.

Na wenn dem so ist, warum hast Du dann noch immer keine Villa, samt eigener Jagd, mit Rolls Royce samt Chauffeur und für kleine Ausflüge den passenden Ferrari dazu?

Ah, Du kannst es Dir nicht leisten - warum stiehlst Du es dann nicht einfach?

Aber solche Sprüche und Meinungen gab es schon mal, man möge den Wohlhabenderen ruhig alles wegnehmen, denk nur an Marx und Co.
Haben wir da die Nachfolger des Kommunismus gefunden?

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 12:56:42 GMT

>yogangstarappermother*PIEP*er-getue von 50cent brauchbar ist!

Ist es nicht, weil es ist ja klar das alle Gangstaz eine schei** Kindheit hatten ... 500 Mal angeschossen oder abgestochen wurden usw usw usw usw ...

Ich fins einfach lächerlich ...

Re(11): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 12:55:24 GMT

Das tut jeder der mit Anabolika vollgestopft wurde und der sich extrem auf Gangsta-Style anzieht ..

Re(3): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 12:54:32 GMT

Dann sollens den Superstars die unnötig das Geld ausm Fenster haun den Lohn kürzen dann passt das schonwieder

Re(10): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

phj — Fri, 02 Jan 2004 12:54:24 GMT

Naja irgendwie schaut er lässig aus

Re(9): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Deno — Fri, 02 Jan 2004 12:52:13 GMT

Falsch!
Die Beats von 50 Cent rulen, diese sind wiederum von Dr.Dre und der hats drauf bzw. sind noch einige Beats von Eminem selbst ...

Was bitte ist besonders an 50 Cent? Einem mit Anabolika aufgepumpten, nuschelnden Schwarzen der ja sooooooooooooo viel erlebt hat in seinem Leben, und natürlich ein Gangsta ist, jawohl!

Aufwachen Leute bitte ...

Re(2): KaZaa-Usern geht es an den Kragen

Superflo — Fri, 02 Jan 2004 12:50:05 GMT

> Finde das ganze nur witzig ... auf der einen Seite klagen die ganzen Labels
> über verluste ... auf der anderen Seite sieht man auf MTV die ganzen Musiker
> mit ihren 20 Autos, riesen Häuser und natürlich nicht zu vergessen ihre
> "Jacuzzis" ... das darf doch bei keinem Fehlen ...

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Keiner behauptet, daß die großen Stars plötzlich am Hungertuch nagen.