Was macht man mit C++

Re(6): Was macht man mit C++

rudi_ibk — Thu, 22 Jan 2004 01:53:46 GMT

des paßt schon!

Re(6): Was macht man mit C++

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 21 Jan 2004 13:28:35 GMT

Was will ich mehr? Ein Programm, das plattformunabhängig läuft und von 1 Milliarde Usern um je einen Euro (Bin ja nicht gierig) lizensiert wird. Das will ich.

Re(5): Was macht man mit C++

Fly — Wed, 21 Jan 2004 13:21:28 GMT

Wenn das nicht stört, genial. Ein Programm, das plattformunabhängig läuft, was willst mehr?

Re(5): Was macht man mit C++

JoJo — Wed, 21 Jan 2004 12:20:05 GMT

Also I steh' auf den Fly. Er ist einer der wenigen, die wirklich was zu sagen haben. Ich les' seine Beiträge sehr gern - sie sind einfach interessant.

Bitte so weiter machen, Fly! Der Rudi muss ja nicht alles lesen, wenn er nicht will. Oder die Augen nicht mehr offen halten kann...

Re(4): Was macht man mit C++

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 21 Jan 2004 09:08:57 GMT

No...a scho wos.

Das genügt mir ja für meine Zwecke.

Re(4): Was macht man mit C++

rudi_ibk — Wed, 21 Jan 2004 03:25:06 GMT

du schreibst nicht schlecht, aber um diese uhrzeit wäre es mir lieber, wenn du kurz und bündig deine meinung kundtun würdest, ohne schnörkel, ohne der beste zu sein, einfach erklärend! wäre es möglich?

Re(3): Was macht man mit C++

Fly — Wed, 21 Jan 2004 03:12:51 GMT

Ja, muss er.

Grafik? Matritzenrechnen ist Pflicht für Direct3D Programmierer. Ohne, denk nicht mal dran. Davon, Binäroperationen im Schlaf zu beherrschen mal abgesehen.

I/O? ASCII Tabellen sind zwar nicht mehr Butter und Brot der IO Progger, allerdings sinnvoll zu kennen, vor allem beim Internationalisieren. DirectInput nimmt übrigens dabei inzwischen so viel Arbeit ab, dass dafür sicher kein eigener Progger eingestellt wird, wenn er sonst nix kann.

Gamephysik? Ohne Mathe undenkbar. Mal davon abgesehen, dass ein GUTER Background in Physik unabdingbar ist. Ich hab ihn leider nicht, ich darf ihn mir grad hart erarbeiten.

Warenwirtschaft? Dafür braucht's 'ne gute Datenbank, und wie willst die designen, wenn Du nicht weisst, wie Du die mittlere Such- und Sortierzeit berechnen sollst? Davon, dass dafür zumindest BWL in HAK-Niveau notwendig ist mal abgesehen.

Die einzigen Leute, die nicht zwingendermassen Ahnung von Mathe haben müssen in einem Programmiererteam sind die, die nicht "wirklich" programmieren. Grafiker, Komponisten usw. benötigen sicher keinen Mathe-Background. Die schreiben aber auch keine Zeile Code. Und auch bei ihnen ist zumindest ein grundsätzliches Verständnis dafür, was ihre Produkte bewirken und wie sie intern aussehen gut, weil ohne kann die beste Engine in den Graben gefahren werden weil der Polycount das Ding zusammenbremst.

Klar, für's Kennenlernen der Programmiererei ist's nicht notwendig. Ein Programm ist schnell mal geschrieben. Die Menge der RADs nimmt zu, und jeder, der ein paar Zeilen VB zusammenklopfen kann, hat bald was Ausführbares in der Hand.

Ich bin versucht zu sagen "leider", weil oft genug bedeutet das, dass Programme, ohne Grundlagenwissen zusammengeschustert, den Usern dann das Leben schwer machen. Zu langsam, zu unhandlich oder schlicht und einfach in Grenzsituationen nicht zuverlässig.

Der Punkt ist der: Wenn ich einen Algo entwickelt hab, dann klopf' ich auch den Code dafür selbst ein. Den Code dafür einzugeben ist eine Fingerübung, die Arbeit an sich ist, den Algo zu entwickeln!

Programmieren zu lernen ohne Mathematik zu verstehen ist wertlos. Ja, Du könntest dann etwas ausprogrammieren, nur WAS?

Re(2): Was macht man mit C++

Bucho — Wed, 21 Jan 2004 02:21:39 GMT

> Wesentlich ist, einen guten, stabilen und ausreichend schnellen Algo
> entwickeln zu können. Das bedarf eher mathematischen Kenntnissen.

Muss jeder Programmierer bzw. jedes Mitglied eines Entwicklungs/Programmier-Teams auch Algos schreiben? Da selten ein komplettes Programm von nur einer Person geschrieben wird muss es demzufolge ja auch Leute geben die in anderen Bereichen daheim sind. Grafische Umsetzung, E/A-Routinen, und was es da noch so alles gibt. Oder ist selbst dafür eine Begeisterung für die Entwicklung mathematischer Lösungen von nöten?

Gruss, Bucho

Re(3): Was macht man mit C++

Fly — Tue, 20 Jan 2004 18:25:30 GMT

Es geht noch nicht mal um Optimierung, es geht darum überhaupt mal einen Algo zu haben der funktioniert und der nicht krepiert wenn mal Daten ankommen die der Programmierer nicht vorausgesehen hat.

Re: Was macht man mit C++

Tom@33 — Tue, 20 Jan 2004 18:13:13 GMT

imho zahlt es sich schon allein deswegen aus weil wenn du EINE dieser Sprachen perfekt beherrscht, kannst du jede andere innerhalb kurzer Zeit ebenfalls lernen.

Die Logik ist die gleiche, der Dialekt anders

Re(7): Was macht man mit C++

error-is.org — Tue, 20 Jan 2004 17:56:13 GMT

ok, gib bescheid wann du soweit bist.

dann hack ma das internet!

Re(2): Was macht man mit C++

mar99 — Tue, 20 Jan 2004 17:38:23 GMT

> stabilen und ausreichend schnellen Algo entwickeln zu können. Das bedarf eher mathematischen Kenntnissen.

Das die Wahl der Sprache beim programmieren bestenfalls sekundär ist da geb ich dir recht, das man auch eine gewisse Ahnung von Mathe und Algo haben soll, ja auch das stimmt, nur wie viele Teile sind tatsächlich zeitkritisch? An wie vielen Stellen muß man optimieren? Normalerweise sind das "nur" die 10% des Codes die 90% der Zeit benötigen. Hier lasse ich mir optimierungen einreden, hier sind sie wohl sogar erforderlich, aber für die restlichen 90% ist es wohl Großteils nicht notwendig.

mar99

Re: Was macht man mit C++

Fly — Tue, 20 Jan 2004 17:24:29 GMT

Die Frage ist mehr "Was macht man nicht in C++"?

C++ ist sehr flexibel. Es gibt für jedes OS einen Compiler, und solang man sich an den ANSI Standard hält ist ein Programm auch ohne oder mit geringen Änderungen auf allen Systemen zu kompelieren.

Die Frage ist eher, was ist Dein Ziel? C++ wird gerne verwendet, um Programme jeder Art zu schreiben. Vom Spiel bis zur Warenwirtschaft.

Leider ist Programmieren nicht nur die Frage, welche Sprache verwende ich. Das ist im Prinzip relativ wurscht. Wesentlich ist, einen guten, stabilen und ausreichend schnellen Algo entwickeln zu können. Das bedarf eher mathematischen Kenntnissen.

Re(3): Was macht man mit C++

Fly — Tue, 20 Jan 2004 17:21:44 GMT

Boomt ist vielleicht übertrieben, allerdings kommen die Rechner langsam in den Bereich, wo CPU Leistung und Ramgrösse ausreichen, um es halbwegs auszuführen.

Re(6): Was macht man mit C++

Somnatic — Tue, 20 Jan 2004 16:54:12 GMT

yeah .. asm

JPNZ (zumindest beim 80xx - weiss doch nimmer welcher .. hiess es so)

Re(2): Was macht man mit C++

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 20 Jan 2004 16:51:15 GMT

Java boomt? Ei, wär das fesch...da könnte ich doch meinen Hinter bewegen und weiterlernen. Weil irgendwie...Java hab ich schon sexy gefunden. Grad eben, weil ich ja eigentlich nur im und für das Internet arbeite.

Muss zu Hause wieder die Bücher rauskramen, bin eh Strohwitwer bis Februar...

Re(5): Was macht man mit C++

Fly — Tue, 20 Jan 2004 16:40:45 GMT

Nein. Dafür lern Assembler und nimm Dir mal ein paar Monate/Jahre nix vor.

Re(5): Was macht man mit C++

Somnatic — Tue, 20 Jan 2004 16:23:39 GMT

daaaaamit wünsch ich dir dann viel spass

Re(6): Was macht man mit C++

Bucho — Tue, 20 Jan 2004 15:58:19 GMT

Supi, genau was ich wollte.

Re(5): Was macht man mit C++

error-is.org — Tue, 20 Jan 2004 15:53:49 GMT

ja, ein ganz ein böser.

Re(4): Was macht man mit C++

Bucho — Tue, 20 Jan 2004 15:37:17 GMT

Demzufolge wäre also Java zu lernen die lohnendere Mühe.
Kann man damit auch ein ganz böser Cracker werden?

Gruss, Bucho

Re(3): Was macht man mit C++

Somnatic — Tue, 20 Jan 2004 15:28:48 GMT

tjo .. um zeiger und co wirst in C/C++ aber sicher nicht rundumkommen
DAS ist etwas was ich dir garantieren kann ...

In dem Fall wären wohl Java und C# recht passabel für dich ... keine Zeiger

C# ist eine neue Programmiersprache von Microsoft die auf dem .NET Framework basiert ... Ich persönlich finds richtig angenehm zum programmieren .. Keine Zeiger (!!) , Syntax ähnlich der von Java, Objektorientiert (sogar primitive Datentypen wie int/double sind Objekte).
Nachteile: Noch relativ neu, läuft nur auf Systemen auf denen ein .NET Framework verfügbar ist (momentan nur Windows, für Linux ist das Mono - Projekt zuständig) ... Ausserdem ist glaub ich momentan in Firmen der Hauptteil noch immer C/c++/Java (gerade was webbasierte Anwendungen anbelangt bist mit Java sicher gut beraten; Stichwort Java Servlets, ...)

P.S.: dies ist alles nur meine eigene Meinung

Re(2): Was macht man mit C++

Bucho — Tue, 20 Jan 2004 15:20:19 GMT

Naja, Anfangen. Der komplette Noob bin ich ja nicht, im Zuge meiner Ausbildung hab ich ja solche Sachen wie TurboPascal und Modula2 lernen "dürfen" (Grundfunktionen). Doch seit damals hab ich mich mit Programmierung nicht mehr beschäftigt und wie das mit den Zeigern funktioniert hab ich sowieso nie gecheckt. Was ist C# ?

Gruss, Bucho

Re: Was macht man mit C++

Somnatic — Tue, 20 Jan 2004 15:14:45 GMT

kommt sehr viel im technischen Bereich vor (mit C meist gepaart) ..

Ausserdem kann man - wenn mans mal beherrscht - sehr schöne Anwenungen schreiben .. Stichwort MFC usw.
C++ beginnen würde ich persönlich nicht ... es kommt halt drauf an was du machen willst ...

Ganz wichtig is momentan wohl Java (ich glaub wir ham im Moment einen richtigen Boom) ..

Wenn es dir drum geht dass du mit eher wenig Aufwand eigene Programme schreiben willst, empfehle ich dir C# ...

Natürlich wage ich es nicht zu sagen, dass C++ schon recht alt ist, da sie noch immer in vielen Fällen benutzt wird und alles andere als eine schlechte Programmiersprache ist. ABER: Der Zeitaufwand den man benötigt um ein Programm in C++ oder in C#/Java (ich glaub die Syntax der beiden ist wohl fast dieselbe) darf nicht ausser Acht gelassen werden.
Habe vor einem knappen Jahr in der Firma eine COM Komponente in C++ schreiben müssen, mit einen Client der diese Komponente nutzt. Zusätzlich habe ich (aus Neugier) auch einen C# Client geschrieben (hatte zu jenem Zeitpunkt nur sehr wenige Vorkenntnisse und nur ein Buch als "Hilfsmittel" - natürlich auch Foren usw. .. )... Der C# Client war in der halben Zeit geschrieben wie der C++ Client.

C++ ist sicherlich eine der wichtigsten Programmiersprachen, aber ob ich damit anfangen würde, weiss ich nicht ...

Was macht man mit C++

Bucho — Tue, 20 Jan 2004 14:46:52 GMT

Bin momentan etwas in "Weiterbildungslaune" und schau mir gerade einige Lehrgänge an die interessant wären. Im Zuge dieser Umschau sind mir da diverse C++ Kurse aufgefallen die die verschiedensten Institute anbieten. Meine Frage ist, was programmiert ein C++ Programmierer? Oder anders gefragt, wo wird diese Sprache (noch) eingesetzt? Zahlt es sich aus in dieser Programmiersprache fit zu werden?

Gruss, Bucho