wieviel watt verstärker??

Re: wieviel watt verstärker??

Arnold — Wed, 28 Jan 2004 19:17:29 GMT

"ey die box hat sweihundat watt - waaas, die andre hat nur hundat - ja dann is die hier doppelt krass!!"

der fehler ist so alt wie hifi selbst!

nichts ist unnötiger als die belastbarkeitsangabe an boxen (zumal sehr viele sogar "leistung" dazu sagen )

schritt 1: nimm bitte einen dicken edding-stift und streich die wattangabe an deinen boxen ganz dick durch (in deinem geiste )

schritt 2: man nehme den wirkungsgrad der box bei 1W.

schritt 3: man überlege welche abhörlautstärke man maximal erzielen möchte

schritt 4: der schwierigste part. kopfrechnen ist gefragt. eine verdoppelung der leistung bringt eine steigerung um 3dB. eine verzehnfachung der leistung +10dB (Vorsicht näherungswerte - aber wir rechnen ja im kopf)

schritt 5: wenn man nun eine leistung errechnet hat kauft man einen verstärker mit dieser leistung (RMS). kommt eine leistung jenseits von gut und böse raus muss man eben einen anderen lautsprecher suchen und es folgt wiederum schritt 2

ausfallsschritt: man beachte die impedanzen. die impedanzen angegeben am verstärker dürfen nicht unterschritten werden! eine reihenschaltung von lautsprechern ergibt die summe ihrer impedanzen. eine parallelschaltung die summe ihrer kehrwerte.

vielen dank, und gute nacht.

Re(3): wieviel watt verstärker??

Arnold — Wed, 28 Jan 2004 19:03:58 GMT

ich hab gelesen, dass der verstärker die boxen ruinieren kann, wenn man mit zu wenig leistung reinfährt. stimmt das?

ja, das stimmt (copyright toni polster)

Re(2): wieviel watt verstärker??

Arnold — Wed, 28 Jan 2004 19:01:20 GMT

*hust* wirkungsgrad *hust*

Re(3): wieviel watt verstärker??

nopzac — Wed, 28 Jan 2004 18:55:04 GMT

das die ohm zampassen müssen weiß ich. und danke, ihr habt mir sehr geholfen. also mit der hardware gibts keine probleme?! dann lass ich es wie es ist!
ciao

Re(3): wieviel watt verstärker??

Genesis1 — Wed, 28 Jan 2004 16:25:50 GMT

Naja sofern es nur die Soundkarte ist, kann es sich nicht mehr als um einen Vorverstärker handeln. Der Line Out wird vermutlich nur ein paar Watt bringen.

Jedenfalls ist der Pioneer sicher nicht zu schwach um diese Boxen zu betrieben, sowohl was die 8 Ohm als auch die 4 Ohm Lautsprecher betrifft. Bei 75% wird er auch nix ruinieren und für ordentliche Lautstärker sollte auch gesorgt sein.
Problematisch würde die Sache nur werden, wenn Du einen Verstärker hättest der nur bis 8 Ohm stabil ist und die Lautsprecher 4 Ohm haben, umgekehrt ist kein Problem.

Genesis 1

Re(2): wieviel watt verstärker??

Genesis1 — Wed, 28 Jan 2004 16:20:03 GMT

Sollte es aber einen Lautsprecher geben, der angenommen 100 Watt Sinusleistung hat und sich im 2 Ohm Bereich bewegt, dann wird auch ein Verstärker der 300 Watt Sinusleistung hat aber nur bis 4 Ohm impedanzstabil ist gewaltige Probleme haben.

Ich sehe das als Egänzung zu Deinem posting.

Genesis 1

Re(2): wieviel watt verstärker??

nopzac — Wed, 28 Jan 2004 13:28:11 GMT

audigy ist meine soundkarte, wie du vielleicht weißt. keine ahnung was die an verstärkerleistung bringt. der rest ist alles in sinus watt angegeben. die boxen haben 90W sinus 4ohm die 30W boxen haben 8ohm. ich möchte nur wissen, ob der verstärker mit seinen 60W zu schwach ist und ob er die boxen ruiniert. nehmen wir einmal an volume 75% dauerbetrieb.

der verstärker ist übrigens der pioneer A-209R, falls es dir weiterhilft.

ansonsten danke

Re: wieviel watt verstärker??

UMC — Wed, 28 Jan 2004 11:40:44 GMT

Die Frage "welche Verstärkerleistung für welche Boxen" ist so alt wie die Hifi Industrie.

Ich behaupte mal: Wer Hirn und nicht gerade Schweinsohren hat, der kann jeden Verstärker an jeder Box betreiben (von Extremfällen mal abgesehen).

Spielen wir 2 Beispiele zum Verständnis durch:

a) 20 W Boxen an einer 100 W Endstufe.
Geht super, denn die Endstufe spielt sich mit den Lautsprechern. Gerät halt recht bald an die Grenzen, wenn es lauter wird. Und an muss vorsichtig sein.

Wenn man es übertreibt, brennen die Spulen der Tieftöner der Boxen aufgrund thermischer Überlast durch. Wenn man es schnell und gewaltig übertreibt, hört man ein paar klatschende Geräusche (wenn die Schwingspule der Tieftöner am hinteren Anschlag anfährt), dann kratzen die Lautsprecher nur noch und es ist rein mechanisch vorbei (Deformation der Schwingspule).

b) 100W Boxen an einer 20 W Endstufe
Sieht vordergründig völlig sicher aus. Ist es aber nicht.

Wenn man es übertreibt, also "volle Pulle" fährt, wird der Verstärker anfangen gewaltig zu verzerren. Damit produziert er 50% und mehr Oberwellen. Diese fahren ungehindert in die Hochtöner hinein. Nun ist aber der Hochtöner einer 100 W Box meistens für höchstens 15 W thermische Last ausgelegt. Und mit ein wenig schwacher Dimensionierung und hirnlosem Vollgasgeben lässt also der jenseits seiner Grenzen betriebene 20 W Verstärker den Hochtöner einer 100 W Box locker abbrennen.

Alles klar?

Re: wieviel watt verstärker??

Genesis1 — Wed, 28 Jan 2004 11:24:28 GMT

Du gibst bei Deinem Verstärker ( Audigy ) nicht an, ob es sich bei den Angaben um Musikspitzenleistung, Sinusleistung oder RMS ( Root Mean Square ) Leistung handelt. Letztere ist am aussagekräftigsten.

Mit wieviel Ohm lassen sich den durchschhnittlich die Magnat betreiben? Ich vermute mal so um die 4 Ohm.

Zuviel Watt kann der Verstärker im wesentlichen nie haben, sofern Du Gefühl für den Lautstärkerregler zeigst. Ich hab versuchsweise auch schon mal Miniboxen mit einem Verstärker von über 1000 Watt RMS an 4 Ohm betrieben, alles kein Problem.

Ist der Verstärker deutlich schwächer als der Lautsprecher, kann es bei höheren Belastungen dazu kommen, dass der Verstärker entsprechend verzerrt und dadurch den Lautsprecher permanent beschädigt.

Punkto Woofer würd ich mir an Deiner Stelle einen aktiven Subwoofer kaufen. Dann brauchst keinen Endverstärker mehr. Frequenzweiche sollte er auf alle Fällen haben, denn es wird nicht toll klingen, wenn Du ihn mit dem kompletten Frequenzbereich fütterst. Yamaha stellt Geräte mit gutem Preis-Leistungsverhältnis her. Eine Empfehlung wäre auch der Magnat Alpha 25. Was dessen leistung anbelangt kann man wenig sagen. Je mehr desto besser. Wenn Du in einem Raum mit 80 m2 satten Bass-Sound bringen willst, wirst sogar mehrere mit jeweils einigen hundert Watt brauchen. Für 25 m2 tuts auch einer.

Empfehlungen für günstige Vollverstärker zum Einstieg:

Kenwood KAF 3030, Rotel RA 931, Sony TA-Serie
Aber auch viele andere Geräte von Pioneer udgl. sind nicht schlecht.

Genesis 1

Re(3): wieviel watt verstärker??

redhair — Wed, 28 Jan 2004 05:18:07 GMT

Wenn man einen Verstärker ca 40w(RMS) und Boxen 100 W bei normaler Zimmerlautstärke betreibt pasiert nichts. Bei einer überbelastung des Verstärker also bei Discolautstärke liefert er eine Gleichspannung an die Lautsprecher die die Lautsprecher dann zum durchbrennen verleiten (grob gesp.).

Empfehlungen gebe ich prinzipel nicht.

Aber nehme nicht no-name Produkte wie zb. suschy ,ka woom oder so.

Informier dich am besten bei einem HIFI Händler und Teste die Geräte. (Empfehlung)
Bitte nicht Conrad oder Quelle oder so.

TIPP: Suche nach HIFI Zeitschriften (Web)
Überlege dir auch ob es ein Lo-FI , HI-FI oder HI-END sein soll.

Qualität hört man.

Re(2): wieviel watt verstärker??

nopzac — Tue, 27 Jan 2004 06:08:44 GMT

danka amal.
der raum ist 6x5m groß. die boxen sind eh mehr als ausreichend. es ist aber aiuch so, dass ich sie auch in großen räumen 12x6m einsetzten möchte (aber eher selten, aber is ja egal)
zu 10-20% mehrleistung:
der verstärker hat ja nur 2/3 der leistung der boxen. ich hab gelesen, dass der verstärker die boxen ruinieren kann, wenn man mit zu wenig leistung reinfährt. stimmt das? soll ich mir einen verstärker mit min 110W zulegen? kannst du mir einen empfehlen. sollte nicht zu teuer sein so bis 200- 250.

thx

Re: wieviel watt verstärker??

redhair — Tue, 27 Jan 2004 04:19:59 GMT

Für deine Komponenten sollte die Verstärkerleistung grösser sein als dein Boxen
ca.10-20%.
Ein Subwoofer ist ein Aktiver zu Empfählen (Eingebauter Verstärker).
Der Aktive kann entweder über die Audigy (od. Vorverstärker) oder über die Lautsprecher angeschlossen werden.

Re: wieviel watt verstärker??

PierreK@ — Mon, 26 Jan 2004 22:08:06 GMT

also erstmals : wie groß is der raum in dem die boxen aufgedreht werden ?

für zu hause reichen 40w sinus auf 8 ohm.

jetzt werden viele sagen, waaaas nur 40w.. ich brauch mindesetns 200w usw. aber 40 w reichen für zimmerlautstärke und mehr.

qualität ist auch wichtig, also mit sony, pioneer, technics (is eh pioneer), yamaha oder denon machst du nicht viel falsch.

wieviel watt verstärker??

nopzac — Mon, 26 Jan 2004 20:17:21 GMT

ich habe magnat boxen (90W sinus/box) mit wieviel watt soll ich da vom verstärker rein fahren? was ist ideal?

derzeit
audigy 2 ZS -> verstärker pioneer (2x 60W @ 4ohm (da hängen die magnat boxen dran) und 2x45W @ 8ohm (da hängen 30W sinus boxen dran))
wo kann ich da nen woffer dazuhängen und wie stark soll der sein?
oder was für ein verstärker ist optimal?

thx