Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Re(4): Eure Meinung zur Moderation im Forum

Robert Craven — Sun, 15 Feb 2004 12:17:15 GMT

> ich habe gemerkt, dass sich viele Leut ungerechtfertigt geplonkt fühlen

Das liegt in der Natur der Sache. Jeder findet, dass er Recht hat

> wäre es da nicht hilfreich eine zweite Meinung einzuholen?

Doch sicher. Nur halt nicht immer möglich, weil nicht immer ein anderer Mod bei der Hand ist

> oder meinst du ein Mod hat immer recht?

Nein, sicher nicht. Aber haben 2 Mods immer recht?

Re(3): Eure Meinung zur Moderation im Forum

bellona — Sun, 15 Feb 2004 12:09:30 GMT

ich habe gemerkt, dass sich viele Leut ungerechtfertigt geplonkt fühlen

- und um ganz ehrlich zu sein ist das schon etwas merkwürdig, wenn sich ein Mod emotional engegiert und sich auch auf ein paar User einschießt, und bei denen dann plonkt, was er bei anderen durchgehen lassen würde.....

wäre es da nicht hilfreich eine zweite Meinung einzuholen?

oder meinst du ein Mod hat immer recht?

Re(2): Eure Meinung zur Moderation im Forum

Robert Craven — Sun, 15 Feb 2004 11:54:13 GMT

Bitte? Was verstehst unter "automatisch beschweren"?

Wie stellst du dir das "Einholen anderer Mod-Meinungen" vor?
Es kann nur moderiert werden, wenn mindestens 2 Mods anwesend sind? Soll das öffentlich stattfinden, oder glaubt man uns, dass wir uns absprechen? Du findest, ein Plonk ist schon eine so drastische Massnahme, dass sie nur von 2 Mods gesetzt werden darf?

Re: Eure Meinung zur Moderation im Forum

bellona — Sun, 15 Feb 2004 11:46:15 GMT

wäre es nicht fein, wenn sich ein User über einen Plonk automatisch beschweren könnte ... und vielleicht die Meinung eines anderen Mods eingeholt werden muß?

Re: Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

bellona — Sun, 15 Feb 2004 11:45:03 GMT

Werbung sollte man vielleicht genauer definieren:

ob ich jetzt Werbung für meinen Fussballklub (oder Partei, Clan etc.) in meiner Signatur mache, oder ob Händler versuchen Aufmerksamkeit auf Ihre Produkte machen ist schon ein gewaltiger Unterschied - oder?

ich finde es ok, wenn jemand ein Partei-Logo in seiner Sig hat, oder sagt mir ist die Partei XY am liebsten, weil ....

Re(15): Größe der Signatur

Private James — Sat, 14 Feb 2004 16:30:40 GMT

Weil meine Sig, so wie du schon gesagt hast, ziemlich groß war.
Also könnte ja auch sein, dass du mich damit meinst.

Aber selbst wenn ich mich angesprochen fühlen sollte, sogar dann wär mir das *PIEP*gal und ich würd trotzdem nix an meiner Sig ändern.

Ich wär ja für eine Sig, die links neben dem Posting steht und ned drunter.

Re(14): Größe der Signatur

AVS — Sat, 14 Feb 2004 15:53:20 GMT

Nein, nein.

Schau: deine war zwar groß, aber hab ich irgendwann irgendwas deswegen zu dir gesagt? Nein. Also warum sollt ich jetzt behaupten, es sei wegen mir?

Re(13): Größe der Signatur

Private James — Sat, 14 Feb 2004 15:46:21 GMT

Nein, ich will nur nicht, dass du glaubst, dass ich vielleicht wegen irgendwem jetzt keine Sig mehr hab.

So angeknackst ist mein Selbstbewusstsein auch wieder ned.

Re(12): Größe der Signatur

AVS — Sat, 14 Feb 2004 15:43:37 GMT

hab ich was gesagt?

Re(11): Größe der Signatur

Private James — Sat, 14 Feb 2004 15:33:14 GMT

Glaub jetzt ja nicht, dass du der Anlass dafür warst.

Re(10): Größe der Signatur

AVS — Sat, 14 Feb 2004 14:36:33 GMT

ich seh keine mehr

stimmt, du bist (warst) eine dieser Signaturen

Re(9): Größe der Signatur

Private James — Sat, 14 Feb 2004 14:35:06 GMT

Ist die Größe meiner Signatur jetzt angemessen?

Oder immer noch zu groß?

Re(8): Größe der Signatur

Robert Craven — Sat, 14 Feb 2004 14:02:33 GMT

Bei manchen Usern liegt die Relation Posting:Sig bei 1:10.
Wirklich störend ist es aber vor allem wenn du auf "Alle anzeigen" gehst.

Eure Meinung zur Moderation im Forum

Robert Craven — Sat, 14 Feb 2004 02:41:45 GMT

Was auch dazu passt: Mich würd mal eure Meinung zur derzeitigen Moderation interessieren. Ist sie wirklich so schlecht, wie es einige Threads in jüngerer Vergangenheit glauben lassen können?
Welche Vorschläge und (konstruktive) Kritik an der Moderation habt ihr? Was können wir besser machen?

PS: Bitte, kein Mod-Bashing wegen einzelner Mod-Entscheidungen, davon hatten wir in letzter Zeit eh wieder mehr als genug.

Re: ausnahmslose Begründungen von Moderatorenentscheidungen

Robert Craven — Sat, 14 Feb 2004 02:34:12 GMT

Bei Sperren? Bei Plonks? Bei EoD? Bei Verschieben? Bei Muten? ...???

Und das Problem ist, dass es immer Leute gibt, die auch mit der Begründung nicht glücklich und zufrieden sein werden. Ausserdem kann da eine ungeschickte Formulierung für sehr viel Wirbel sorgen, und manchmal ist es echt nicht leicht, den Grund für eine Entscheidung in wenige Worte zu fassen, so dass es auch Aussenstehende verstehen.

Re(8): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 22:13:04 GMT

> da sind wir doch meilenweit davon entfernt, oder findest nicht?

Doch, hast eh recht.

Gruss, Bucho

Re(4): ausnahmslose Begründungen von Moderatorenentscheidungen

Xane — Fri, 13 Feb 2004 21:36:57 GMT

Eigentlich hab ich auch Plonks gemeint. Bei nicht so ganz 100% klaren Plonks, wär eine ausführlichere Begründung manchmal praktisch um Missverständnisse auszuräumen.

Aber zu den Sperren:

(Öffentliche) Diskussion sind da eher ziemlich sinnlos.

Wie wärs mit einem eigenen Text oder einem Gästebucheintrag beim gesperrten User mit dem Grund für die Sperre? Also z.B.

gesperrt wegen ständiger Unruhestiftung
gesperrt wegen Spam
gesperrt wegen provokanter Signatur
...

Nicht öffentliche interessante Gründe kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber die müssen ja auch nicht explizit dastehen.

Hauptsache der Betroffene weiß Bescheid.
Aber nur solange er niemandem abgeht.

Re(3): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Cuda — Fri, 13 Feb 2004 20:17:13 GMT

ich halte nix von tratsch für jedermann....
harte moderation ok in themenforen, und der tratsch nur für mitglieder, in einem gesonderten bereich OHNE postcounter.

Re(2): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

AVS — Fri, 13 Feb 2004 19:25:57 GMT

> im allgemeinen sollte der schwerpunkt zurück auf EDV gehen, ihr machst regeln
> für ein tratsch forum .

was hältst du von "harter" Moderation im Sinne von "kein off-topic tratsch" in den Sachbereichen?
Im tratsch gibts dafür kein offtopic, da kann man abschweifen, wohin man will.

Re(3): ausnahmslose Begründungen von Moderatorenentscheidungen

AVS — Fri, 13 Feb 2004 19:23:51 GMT

was man so nicht verhindert kann, sind die Diskussionen "warum wurde XY gesperrt"

Andererseits: Würde man aber jede Sperre öffentlich begründen, hätte man wieder Diskussionen (eigentlich einen flamewar, weil ein Teil des Forums wirds ok finden, die anderen nicht und schon haben wir den "schönsten" Streit am laufen).

Und nicht immer ist der Grund für die Sperre öffentlich, also warum die Begründung öffentlich machen? Hauptsache der Betroffene weiß bescheid.

Vorschläge?

Re: Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Cuda — Fri, 13 Feb 2004 19:22:24 GMT

intelligenztest & rechtschreibprüfung beim anmelden.

tratsch in einen mitgliederbereich verlegen, in dem man nur posten kann nachdem man 50 positive bewertungen von anderen mitgliedern bekommen hat, denen man in EDV-relevanten Fragen geholfen hat.

Händlerbewertungen ausschliesslich nach identifizierung durch den betreiber durchführbar.(CC-kontrolle ect)

Sperren von usern nur durch admins, mods können nur die sperre vorschlagen.

ups ich drifte vom thema ab

im allgemeinen sollte der schwerpunkt zurück auf EDV gehen, ihr machst regeln für ein tratsch forum .

Re(2): ausnahmslose Begründungen von Moderatorenentscheidungen

Xane — Fri, 13 Feb 2004 19:03:18 GMT

Hmmm ... wenn ich so drüber nachdenk, vielleicht gar nichts
Meistens stehts ja jetzt eh dabei, nur vielleicht ein bisschen wenig ausführlich.

Re: ausnahmslose Begründungen von Moderatorenentscheidungen

AVS — Fri, 13 Feb 2004 18:48:01 GMT

kannst das etwas genauer ausführen, bitte.

Der plonk-Grund ist ohnehin für jeden ersichtlich.
Begründungen für Sperren werden dem betroffenen User praktisch ausnahmslos mitgeteilt. Der Betroffene kennt den Grund also.

Also was meinst du?

ausnahmslose Begründungen von Moderatorenentscheidungen

Xane — Fri, 13 Feb 2004 18:38:31 GMT

Re: expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Xane — Fri, 13 Feb 2004 18:36:25 GMT

Entsetzlich. Das liest doch keiner. Viel zu aufgeblasen und diktatorisch.
Habs ein bisschen zusammengefaßt und vereinfacht:

01.) Meinungsfreiheit
Im Forum herrscht grundsätzliche Meinungsfreiheit. Ausgenommen sind Verletzungen der Forums-Regeln.

+ Die Gesetze der Republik Österreich sind zu beachten.
+ Keine Anfragen nach illegalen Inhalten.

02.) Zivilisiertes Verhalten
+ Beleidigungen, Verleumdungen und Anschwärzugen sind in keinem Fall gestattet. Bitte solche per PM oder Mail an Moderatoren oder Betreiber melden.
+ Themen die nur 2 Personen betreffen, haben im Forum nichts verloren. Für solche Diskussion stehen PM und Mail zur Verfügung.
+ Themen sollten sich nicht wiederholen. Bitte Suchfunktion benutzen.
+ Themen sollten einen aussagekrätigen Titel haben und in die richtigen Rubriken eingetragen werden.

03.) Signatur
Bitte Signaturen in vernünftigen Größen halten.

04.) Links
+ Links (Verweise auf andere Seiten) müssen funktionieren und dürfen nicht auf pornographische, gewaltverherlichende oder illegale Inhalte verweisen.
+ Bitte kopierte Text mit bestmöglicher Quellenangabe.

05.) Private Nachrichten & E-Mails
Private Botschaften bzw. eMails anderer Mitglieder dürfen ohne deren Einverständnis nicht veröffentlicht werden.

06.) Moderatoren
+ achten auf die Einhaltung dieser Regeln
+ Bearbeiten, Verschieben oder Löschen einzelne Beiträge, Threads oder gesamte Inhalte.
+ Senden einen privaten Hinweis an den betreffenden Benutzer ggf. mit der Aufforderung zur Besserung.
+ Ändern Avatar und / oder Benutzertitel des betreffenden Mitglieds.
+ Beschränken Zugänge

Allerdings müssen sämtliche Maßnahmen begründet werden!

Moderatoren riskieren bei Ausnutzung ihres Status zu persönlichem Vorteil ihren Posten. Das gilt auch bei Nichteinhaltung der Regeln. Die Entscheidung liegt bei der Adminstration.

Re(8): Größe der Signatur

AVS — Fri, 13 Feb 2004 17:47:43 GMT

es gibt da schon welche. Aber bei eher-wenig-postern hab ich halt auch nicht die Lust, jedesmal eine habseitige Erklärung zu schicken und trotzdem noch 3x per PM diskutieren zu müssen.
Ich versteh die User ja: man überlegt sich was für die Sig, gibt sich Mühe - und dann komm ich und sag "weg damit". Klar haben sie da keine Freude, noch dazu, wenn nirgendwo eine Regel steht, die es verbietet.

Re(7): Größe der Signatur

Hexa — Fri, 13 Feb 2004 17:36:44 GMT

Ja, das ist einleuchtend.
Aber aktuell gibt es ja keine Probleme mit der Größe der Signatur, oder?

Re(7): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 17:29:45 GMT

Aus dem Gesichtspunkt heraus ist schon wieder fast egal, wie du Richtlinien schreibst.
Machst "weiche" Regeln, heißt es bei einem Plonk "warum denn? Das war doch gar kein wirklicher Verstoß, das steht nirgendwo, daß das nicht erlaubt ist".

Machst harte Regeln und drückst dann ein Auge zu, weil der Verstoß eigentlich nicht wirklich schwerwiegend ist, heißt es sicher "warum wird das nicht geplonkt? Das andere post vom xy wurde wegen viel weniger geplonkt".

Am Schluß bleibt es immer die Entscheidung der ModeratorInnen.

Ich hoffe halt, daß man mit einigen generellen Richtlinien und ein bißchen guten Willen und eingeschaltenem Hirn beim Posten nicht alles regeln braucht und der Moderationsaufwand sehr begrenzt bleibt.

Re(6): Größe der Signatur

AVS — Fri, 13 Feb 2004 17:29:09 GMT

glaub 22 Zeilen war der Rekord, den ich bisher beanstandet ab. Da findet man dann das eigentliche posting irgendwie nicht mehr.

Re(7): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 17:28:03 GMT

Na schon!

Das wäre ja reine Willkür:
Der User paßt mir nicht: gesperrt
Das Thema interessiert mich nicht: EOD

Und da sind wir doch meilenweit davon entfernt, oder findest nicht?

Re(5): Größe der Signatur

Hexa — Fri, 13 Feb 2004 17:25:34 GMT

Ja schon klar, aber mir ist bislang noch nie ne bildschrimfüllende Sig begegnet.
Und 30 Zeilen halt ich auch für etwas übertrieben.

Re(6): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 17:24:49 GMT

Mal kritisch aber ehrlich hinterfragt: ist es denn jetzt so viel anders?
Da die Regeln IMMER nach persönlichem Ermessen vollzogen werden eigentlich nicht.

Gruss, Bucho

Re(2): Generalamnestie für 2038er

Norwegische Schmalzkatze — Fri, 13 Feb 2004 17:24:11 GMT

eigentlich iss ma eh wurscht

Re(5): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 17:16:32 GMT

> gemäß ihres Gutdünken

Yeah!

Regel 1: Mods haben recht
Regel 2: Haben Mods mal Unrecht, tritt automatisch Regel 1 in Kraft.

Einfach, klar, für jedermann verständlich und wirklich leicht zu moderieren.

Re(4): Größe der Signatur

AVS — Fri, 13 Feb 2004 17:13:31 GMT

setz Auflösung+Farbanzahl runter und die Kompression rauf und du füllst mit einem 20K Bild den ganzen Bildschirm aus. Und gegen 30 zeilen text in der Sig hilft der Filter leider auch nicht.

Re(5): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Hexa — Fri, 13 Feb 2004 17:07:54 GMT

Sehr wohl aber die notorischen Störenfriede, denen man mit eindeutig formulierten Regeln ja eigentlich beikommen will.
Nur die Frage ist ob diese Störenfriede auch diese gesetzesmäßigen Richtlinien lesen würden, wenn sie anscheinend nicht mal fähig sind die bestehenden zu lesen, zu verstehen und zu befolgen.
Aber ich weiß schon was du meinst.
Doch die Störenfriede wirst du im besten Forum finden, das lässt sich nicht durch Umstrukturierung der Richtlinien ändern.

Re: Generalamnestie für 2038er

AVS — Fri, 13 Feb 2004 17:05:16 GMT

die 2038 stehen hier nicht zur Diskussion und würden auch nach geänderten Richtlinien begründet sein.
Außerdem sind schätzomativ 98% der 2038 Multinicks. Aber da weißt du selbst wahrscheinlich besser Bescheid als ich, oder?

Re(7): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 17:04:30 GMT

Wär auch ein Weg.
Grundregeln + Netiquette auf die explizit hingewiesen wird geht natürlich auch.

Gruss, Bucho

Re(6): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 17:03:28 GMT

Klar im Ernst. Für ein ->freundschaftliches<- Forum braucht man eigentlich gar keine Regel (sieht man bei den kleinen Fachforen mit 200-300 Mitgliedern).

Gruss, Bucho

Re(6): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 17:02:20 GMT

Der Vollzug (wenn man das so nennen mag) obliegt ja trotzdem den Moderatoren.
Diese sind natürlich angehalten das ganze schon der Situation nach durchzuführen.

Gruss, Bucho

Re(6): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 17:02:08 GMT

"Juristentext" ist vieleicht verwirrend ausgedrückt, aber wie RC schon sagte: zu streng und auch zu lang.

Es soll gar nicht alles geregeltund überreglementiert sein. Wir alle sollen unsere Freiräume haben und die auch nutzen.

Generalamnestie für 2038er

Norwegische Schmalzkatze — Fri, 13 Feb 2004 17:01:12 GMT

Nu is genug. Gebt ihnen wieder ne Chance

Re(5): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Robert Craven — Fri, 13 Feb 2004 16:59:44 GMT

Im Ernst: Ich fänd das super.

Re(5): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 16:58:40 GMT

Na eindeutig genug sind sie ja. Aber ich möcht sie hier nicht exekutieren.

Und für meinen Geschmack sind sie auch ein wenig zu streng (andere würden es vielleicht als "Bevormundung" bezeichnen). Jeder hat "gute" und "schlechte" Tage, jeder hat schon mal über die Stränge geschlagen, kurz: man sollte nicht jedes Wort auf die Waagschale legen (müssen).

Re(6): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Robert Craven — Fri, 13 Feb 2004 16:58:10 GMT

Ich finds ziemlich straff und streng und auch zu lang.

Meine Idee wäre es, einige wenige ganz essentielle Grundregeln aufzustellen (nichts illegales, keine kommerzielle Werbung udg) in kurzer prägnanter Form. Der Rest in Form einer Netiquette, wobei auch (massive) Verstösse gegen die Netiquette geahndet werden können. Dazu strengeres und konsitenteres Durchgreifen in den On-Topic-Bereichen.

Re(3): Größe der Signatur

Hexa — Fri, 13 Feb 2004 16:57:31 GMT

Aha, naja das Post war etwas vor meiner Postingzeit, also ist es für mich neu.
Und ich geb zu, dass ich bislang nichts von einer Sig-Größenbegrenzung gehört habe.
Aber wenn ich mich nicht verlesen habe steht dort doch drin, dass die zu großen (>100x200Pixel od. >20 KB) automatisch gelöscht werden.
Oder ist diese Vorgangsweise nicht mehr zeitgemäß, weil wenn schon wär das Problem der zu großen Sigs ja gelöst.

Re(4): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 16:55:44 GMT

Die Leute die im freundschaftlichen Sinne das Forum frequentieren werden von diesen Regeln ohnehin nicht im geringsten tangiert. Sehr wohl aber die notorischen Störenfriede, denen man mit eindeutig formulierten Regeln ja eigentlich beikommen will. Sonst kann man ja gleich alles Freigeben und nur eine Regel aufstellen:

1) Die Moderatoren haben für Recht, Ordnung und Ruhe gemäß ihres Gutdünken zu sorgen und sind angehalten von ihrem Recht umsichtig gebrauch zu machen.

Für ein ECHTES freundschaftliches Forum würde das ja auch reichen.
Wenn nicht, ja dann ist man davon ohnehin schon weit entfernt.

Gruss, Bucho

Re(2): Größe der Signatur

AVS — Fri, 13 Feb 2004 16:53:41 GMT

ja Danke, das weiß ich. Aber darum gehts nicht.

Außerdem gibts schon Regeln betreffend Signaturen, nur die findet ja auch wieder keiner http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=99802&m=502151#502151

Re(5): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 16:52:54 GMT

Empfindest du das wirklich als "Juristentext"? Ich meine, diese Regeln sind eh recht simpel und verständlich in normalem Deutsch ausgedrückt. Weniger Ausführlich wäre nicht mehr gegangen, ausser man möchte wiederum auf den Regulationseffekt verzichten.

Gruss, Bucho

Re(4): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 16:51:11 GMT

War notwendig nach extremen Entgleisungen und richtiger Hetze die eine Gruppe von Usern gegen die anderen und gegen uns Moderatoren betrieben hat. Nun, da diese Regeln beinhart "exekutiert" werden sind die User zwar weniger geworden weil sich einige mit diesen eindeutig formulierten Regeln nicht identifizieren konnten und diese als Bevormundung empfanden, aber es ist wieder ein freundlicher und hilfbereiter Ton eingekehrt.

Gruss, Bucho

Re: Größe der Signatur

Hexa — Fri, 13 Feb 2004 16:47:41 GMT

Man kann die Anzeige von Sigs ja deaktivieren.

Re(4): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 16:46:09 GMT

Jein.
Aber "Juristentext" liest dir kein User und schon gar kein Erstposter durch.

"In der Kürze liegt die Würze" oder auch "keep it short, keep it simple" heißt die Devise.

Re(3): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 16:44:24 GMT

heftig.

Re(3): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Hexa — Fri, 13 Feb 2004 16:37:44 GMT

Ja stimmt.
Weil einen neuen User dazu verpflichten, diese Richtlinien durchzulesen ist schon ein bißchen hart.
Außerdem glaub ich kaum, dass dadurch die Richtlinien öfters von Newbies gelesen werden, eher das Gegenteil.
PS: Will damit Buchos durchaus gut verfasste Richtlinien nicht schmälern, nur IMO sind sie wie du schon sagtest, etwas zu streng für ein freundschaftliches Forum (wir sind ja schließlich nicht im Gerichtssaal )

Re(3): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 16:37:05 GMT

Du meinst also dass schwammig formulierte Kurz-Sätze dem besser entegen kommen?

Gruss, Bucho

Re(2): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 16:34:30 GMT

Das ist von einem Forum wo ich mit dabei bin.

Gruss, Bucho

Re(2): expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 16:34:02 GMT

das meinte ich mit "wie ein Gesetestext". Das ist für meinen Geschmack viel zu streng, stinkt mir nach "erhobenem Zeigefinger".

Das sollen freundschaftliche Richtlinien sein, die hoffentlich auch allgemein akzeptiert und damit befolgt werden, keine strengen Gesetze. Paßt irgendwie besser zu einem Forum, wo es ja auch ein freundliches Miteinander und kein Kampg gegeneinander (weder User vs. User, noch User vs. Mod) sein sollte.

Re(2): keine threads/Anspielungen über/auf andere User

AVS — Fri, 13 Feb 2004 16:28:57 GMT

Wir wollen das Kind doch nicht mit dem Bade ausschütten. Solche threads wurden, ebenso wie Gratulationsthreads (die bei so strikter Auslegung ja ebenfalls verboten wären) auch bisher nicht beanstandet.

Mir gehts eigentlich nur darum, eine bisher eigentlich ohnehin allgemein bekannte und gelebte Praxis irgendwie in die Richtlinien aufzunehmen.
Ungeschriebene Regel kann mans nicht nennen, den geschrieben steht es ja, aber wer findet schon http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=123698 auf Anhieb?

Re(3): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Robert Craven — Fri, 13 Feb 2004 16:21:42 GMT

Wieso nicht? Ich schätze einmal, dass sehr viele User einen Zweitnick haben. Das Problem sind nur Nicks, die nur dazu angelegt werden, um Sperren zu umgehen, oder sonst irgendwie herumtrollen/-stänkern...

Re: expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Robert Craven — Fri, 13 Feb 2004 16:20:05 GMT

Na bumm!
Ist dir das alles alleine eingefallen, oder hast du bestehende Regeln/Statuten übernommen?

Stimmt zwar alles, aber ich persönlich würde eine weniger straffe Formulierung bevorzugen, auch wenn die mehr Spielraum für Interpretationsunterschiede bietet.

Re: expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

AVS — Fri, 13 Feb 2004 16:19:38 GMT

liest sich zwar schon fast wie ein Gesetzestext, beinhaltet aber tw. sehr interessante Ansatzpunkte.

Re(4): keine threads/Anspielungen über/auf andere User

female — Fri, 13 Feb 2004 16:11:54 GMT

Du meinst bei einem Thread "Wer mag female" sollten dann nur die positiven Statements stehen bleiben?
Gut, bin dafür

Re(3): keine threads/Anspielungen über/auf andere User

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 16:09:01 GMT

Gut, das seh ich ein. Dann sollte man zwar Threads plonken, einzelne Beiträge der positiven Sympatiebekundung aber lassen.

Gruss, Bucho

expliziter forumulierte Regeln (siehe Text)

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 16:06:40 GMT

01.) Meinungsfreiheit

Im Forum herrscht grundsätzliche Meinungsfreiheit. Solange ein Thema in die betreffende Kategorie des Forums passt, wird es weder gelöscht noch verschoben.

1.1: Sollte eine der übrigen Regeln durch ein Thema oder einen Beitrag verletzt worden sein, kann diese Regel (Meinungsfreiheit) außer Kraft treten. Die Sanktionsmöglichkeiten für eine drartige Verletzung liegen ganz im Ermessen des jeweils zuständigen Moderators.

1.2: Kein Beitrag darf aus Inhalten, die den Gesetzen der Republik Österreich zuwider laufen, ganz oder teilweise bestehen.

1.3: Ein Moderator hat in jedem Fall das Recht, einen Beitrag eines anderen Benutzers zu löschen, wenn er dies Aufgrund des Inhaltes für angemessen empfindet. Was angemessen ist und was nicht, ist Entscheidungssache des betreffenden Moderators. Sollte nach dem Grund der betreffenden Maßnahme gefragt werden, muss vom Moderator jedoch eine dieser Regeln angeben werden können, die die Art der Handlung rechtfertigen.

02.) Auftreten und Verhalten

Jedes Mitglied des Forums verpflichtet sich schon bei seiner Registrierung dazu mit den anderen Benutzern zivilisiert umzugehen.

2.1: Von Beleidigungen jedweder Art gegenüber anderen Benutzern ist abzusehen selbst dann, wenn eine Provokation stattfand. Im Falle einer Beleidigung kann jeder Benutzer einen Moderator über eine Nachricht in Form einer E-Mail, einer PN oder die melden-Funktion auf die Umstände aufmerksam machen.

2.2: Sollte ein Streit (im Gegensatz zu einer normalen Diskussion) zwischen zwei oder mehreren Benutzern zustande kommen, so ist dieser außerhalb des öffentlichen Bereichs unseres Internetangebotes auszutragen. Es liegt im Zweifelsfall im Ermessen der Moderatoren zu entscheiden in wie weit es sich bei Beiträgen um Streitigkeiten handelt. Diese sind extern beizulegen. Dazu sollen sich die Parteien Persönlicher Nachrichten, E-Mails ect. bedienen.

2.3: Es ist nach Möglichkeit zu vermeiden, Themen zu wiederholen. Für solche Fälle wird eine Suchfunktion zur Verfügung gestellt

2.4: Es soll bitte darauf geachtet werden, dass Themen einen aussagekrätigen Titel haben sollen. Titel die "Hilfe", "Suche", "Dringend" oder andere nichtssagende Inhalte haben, werden unter Umständen gelöscht bzw. geschlossen, wenn der betreffende Nutzer mehrmals darauf hingewissen worden ist. Sollte es dann immer noch zu auffälligkeiten kommen wird das Risiko verwarnt bzw. gesperrt zu werden eingegangen.

2.5: Verleumdungen bzw. Anschwärzungen sind nicht gerne gesehen, und führen sehr häufig zum Streit. Wir bitten nach Möglichkeit soetwas zu unterlassen. Davon sind allerdings Hinweise zum Fehlverhalten eines Nutzers ausgeschlossen. Solche Hinweise sind uns immer Willkommen und notwendig für die reibungslose Instandhaltung unseres Internetangebotes.

03.) Signatur

Ist eure Signatur zu groß und / oder zu lang, wird der entsprechende Nutzer kontaktiert sollte die Signatur unmittelbar nach Kentnisnahme geändert werden. Wird dies vom User nicht beachtet, so ist es dem Team gestattet ihm die Rechte der Signaturverwendung zu entziehen.

04.) Links

4.1 Links: Wer Links (Verweise auf andere Seiten) postet MUSS sich versichern dass dieser Link auch korrekt und den Regeln konform ist. Das heißt, dass dieser Link auf keine pornographische, gewaltverherlichenden oder illegalen Inhalte verweisen darf. Sollte dies der Fall sein, behalten wir uns das Recht vor den/die gespostete(n) Link(s) zu entfernen. Ausserdem behalten wir uns weiterhin das Recht vor den entsprechenden Nutzer, sofern er vorher darauf hingewiesen worden ist, zu verwarnen, bzw. drastischere Mittel zu ergreifen.

05.) Private Nachrichten & E-Mails

Wir bieten die Funktion der privaten Nachrichten und Formulare für als Kontaktmöglichkeit an. Diese können als Hilfe zur privaten Kommunikation benutzt werden. Es ist nicht gestattet, private Botschaften bzw. eMails anderer Mitglieder ohne deren Einverständnis zu veröffentlichen.

06.) Zuwiderhandlungen & Strafen

Wir behalten uns bei Zuwiderhandlung gegen die Regelungen folgende Schritte vor:

Bearbeiten, Verschieben oder Löschen einzelner Beiträge, Threads oder gesamter Inhalte.

Senden eines privaten Hinweises an den betreffenden Benutzer ggf. mit der Aufforderung zur Besserung.

Ändern von Avatar und / oder Benutzertitel des betreffenden Mitglieds.

Einschränkung des Zugangs.

Ausschluss aus den von uns bereitgestellten Angeboten.

Sämtliche Maßnahmen müssen im Regelfall begründet werden! Falls die Mehrheit des Teams zustimmt kann auf eine Begründung verzichtet werden.

07.) Zusätliche Regeln

7.1: Kopierte Texte sind bitte mit bestmöglicher Quellenangabe zu vermerken. Sollte dies nicht der Fall sein wird eine Löschung des Beitrages oder eine Schließung des Themas riskiert.

6.3: Bitte keine Anfragen nach illegalen Inhalten. Anfragen dieser Thematik werden geschlossen oder gelöscht. Wiederholt sich dies wird der Autor verwarnt bzw. bei bereits bestehender Verwarnung besteht die Möglichkeit des Ausschlußes.

6.4: Wir behalten uns das Recht vor, Profile, Eingaben, Signaturen, etc. von Benutzern zu ändern bzw. zu löschen, sofern diese gegen die Regeln verstoßen. Der Nutzer wird in diesem Fall benachrichtigt werden.

08.) Sonderregelungen für Moderatoren

Moderatoren riskieren bei Ausnutzung ihres Status zu persönlichem Vorteil ihren Posten. Das gilt auch bei Nichteinhaltung der Regeln. Die Entscheidung liegt letztendlich bei der Adminstration.

Re(3): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Xane — Fri, 13 Feb 2004 15:50:30 GMT

Da fragst Du mich? *rot werd*

Ich schätz, wennst sie nicht missbrauchst (umgehen einer Forumsperre, ...) kriegts eh keiner mit, also isses auch egal.

Re(2): keine threads/Anspielungen über/auf andere User

female — Fri, 13 Feb 2004 15:36:11 GMT

> Solange diese positiv sind ist doch nichts dabei.

Sicher wäre nichts dabei, aber was glaubst du wie schnell so ein Thread abgleiten würde in einen "Meinungskrieg" über den User, mit gegenseitigen Beschimpfungen, die wiederum zu "PLONK" und EoD führen würden.
Nicht jeder hat hier nur Freunde

Re: keine threads/Anspielungen über/auf andere User

Bucho — Fri, 13 Feb 2004 15:29:40 GMT

Solange diese positiv sind ist doch nichts dabei.
Laut dieser Regel wäre der Thread "AVS ist nett und hilfbereit!" ein Plonk.

Gruss, Bucho

Re(2): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Hexa — Fri, 13 Feb 2004 15:16:36 GMT

Ja, das wär cool. Das wär für mich ein Grund, mich neu zu registrieren.
BTW, darf man eigentlich mehrere Nicks haben? Schon oder?

Re(4): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Funki — Fri, 13 Feb 2004 10:13:36 GMT

Genau.

Re: Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Xane — Fri, 13 Feb 2004 08:56:24 GMT

Wie wärs mit einem kleinen 3 Fragen Quiz dazu (oder besonders zur Netiquette), zur Bestätigung der Registrierung?
Würd vielleicht auch Spammern ein bisschen die Lust austreiben.

Re: Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Deno — Fri, 13 Feb 2004 08:50:26 GMT

Ich finde die passen ... es kam halt paar mal vor, das Mods mit den Plonks übertrieben haben, aber Gott sei Dank hat sich das gelegt *zufriedenbin*

Re(3): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

GrummelGrumpf — Fri, 13 Feb 2004 07:58:37 GMT

Trotzdem gibt es User, die hier posten und noch nicht mal wissen, dass rechts oben der Link zu Richtlinien exoistiert. So haben sie wenigstens die Chance, diese mal zu Gesicht zu bekommen. Nutzt's nix, so schad't's nix.

Re(2): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

dizo — Fri, 13 Feb 2004 07:22:03 GMT

erinnert mich an die eula, ist ja auch zwingend - hab ich bestimmt schon 20 mal durchgelesen

Re(2): Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Sputum — Fri, 13 Feb 2004 06:58:32 GMT

Das macht doch eh keiner! Die normale Vorgangsweise schaut so aus: Runterscrollen bis zur Checkbox (Ich hab alles gelesen und verstanden) , Hackerl setzen, weiter drücken.....

Re: Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Funki — Fri, 13 Feb 2004 00:00:17 GMT

Mein Vorschlag waere das man die Richtlinien "zwingend" bei einer registrierung durchlesen muss.

Re: Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

Robert Craven — Thu, 12 Feb 2004 21:45:32 GMT

Anregung:
http://forum.geizhals.at/FAQ.xtp#netiquette

Vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt Behandle ihn dementsprechend!

Erst lesen, dann denken, dann erst posten.

Fasse Dich kurz! Aber verheimliche keine essentielle Information.

Deine Artikel sprechen für Dich. Sei stolz auf sie!

Nimm Dir Zeit, wenn Du einen Artikel schreibst!

Achte auf deine Rechtschreibung und Strukturierung

Vernachlässige nicht die Aufmachung Deines Artikels

Achte auf die "Subject:"-Zeile!

Man kann auch beim Antworten das Subject ändern.

Denke an die Leserschaft!

Vorsicht mit Humor und Sarkasmus! Vor allem beim geschriebenen Wort kann es sehr schnell zu Missverständnissen führen.

Verwende das Forum nicht zum Austausch privater Nachrichten an einzelne.

Gib eine Sammlung deiner Erkenntnisse ans Netz weiter!

Trag auch du etwas bei, und hilf wo du helfen kannst.

Achte auf die gesetzlichen Regelungen!

Hier im Forum ist das "Du" üblich. Alter, Geschlecht oder Beruf sind dabei völlig irrelevant

Nicht jeden Thread zig mal neu eröffnen. Verwende ggf. die Suchfunktion.

Führe nicht Themen in einem Thread ein, die mit dem ursprünglichen Inhalt nichts zu tun haben. Eröffne stattdessen einen eigenen Thread.

Themen in der richtigen Kategorie posten.

Wenn man keine Antwort bekommt, nicht noch dreimal posten.

Tratsch ist zu jedem Thema erlaubt. Wenn aber tatsächlich ernsthafte Diskussionen aus dem Geplauder erwachsen, dann sollten die in einem, dem Thema entsprechenden Forum weitergeführt werden.

Keine Uralt-Threads sinnlos ausgraben.

Keine Beleidigungen. Versuch immer sachlich zu bleiben und vor allem werde niemals persönlich.

Nichts posten, was man nicht auch real sagen würde.

Bitte keine allzu grossen Bilder.

Blinkende und "hüpfende" Sigs eher vermeiden, sie lenken ungemein vom eigentlichen Inhalt ab.

Gib keine persönlichen Daten anderer (Name, Alter, Beruf, E-Mail, IP etc) hier bekannt.

Dazu noch:
Wenn du nicht helfen willst, dann hilf einfach nicht (bevor du Schwachsinn postest).

Moderatoren sind nicht von Natur aus böse.

Mir fällt sicher noch was ein...

keine threads/Anspielungen über/auf andere User

AVS — Thu, 12 Feb 2004 21:34:53 GMT

eine bisher ungeschriebene Regel

Größe der Signatur

AVS — Thu, 12 Feb 2004 21:33:42 GMT

Verbindliche Maximalgröße der Signaturen: Sigs, die den halben Bildschirm füllen, sind einfach nur lästig

Forumsrichtlinien: Anregungen, Wünsche, Beschwerden???

AVS — Thu, 12 Feb 2004 21:31:35 GMT

Ihr kennt doch sicher alle unsere allseits bekannten und beliebten
Richtlinien für die Teilnehmer des Geizhals-Forums
http://forum.geizhals.at/richtlinien.jsp

Aber es gibt doch nichts, was man nicht noch ein wenig verbessern könnte und das Bessere ist bekanntlich der Feind des Guten.

Darum: Gibts etwas,
was ihr überflüssig/überholt findet?
was noch fehlt und in die RL aufgenommen werden sollte?
was man anders/genauer/was-auch-immer formulieren sollte?

Falls ganz konkrete Vorschläge vorhanden sind: ich habs als Umfrage angelegt.
Ich ersuche um offene Diskussion ohne Tabus, aber bitte bleibt sachlich.