[ BEWERTUNG ] Mindfactory

Re(10): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

GrummelGrumpf — Tue, 30 Mar 2004 15:57:02 GMT

Das wiederum führt uns nahtlos zum "mündigen Kunden" eines anderen Threads: z.B. http://forum.geizhals.at/t239735,1407964.html#1407964 Das gibt Kraft beim Lesen (des kompletten Beitrages)!

Womit wir diesem OT-Teil eigentlich beenden sollten, weil er mit - wie ich gerade bemerke - mit der Bewertung eines Händlers weniger zu tun hat. Im anderen Thread ist noch reichlich Platz...

Re(9): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

snoopy12_de — Tue, 30 Mar 2004 11:59:53 GMT

auch war, aber schafe, die sich immer mehr als schwarz herauskristalliesieren (wie z.b. by.. pr.) sollte auch ein farbenblinder erkennen....

(wir sind wieder sehr metaphorisch )

Re(7): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

queen of wands — Sun, 28 Mar 2004 20:50:26 GMT

ich lass es gerade im Kopf reifen, bevor ich es niederschreibe

Re(6): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

mar99 — Sun, 28 Mar 2004 19:02:31 GMT

> (das Lacknersche Theorem über den Ausgleichseffekts des Beratungsraubes)

Also darüber habe ich in der Literatur noch nichts gefunden, ich glaube du sollteste einmal etwas publizieren.

mar99

Re(6): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

GrummelGrumpf — Sun, 28 Mar 2004 18:54:09 GMT

Ich würde jetzt mal ganz kühn behaupten, dass beide Aussagen einander blendend ergänzen und einander nicht im mindesten widersprechen. Beide Postings enthalten viele Wahrheiten, nur aus verschiedenen Blickwinkeln betrachtet.

Re(5): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

queen of wands — Sun, 28 Mar 2004 17:26:35 GMT

Preisvergleiche sind dazu da, um Konsumenten eine Übersicht zu Produkt zu geben.

wenn jemand nur dem niedrigsten Preis hinterherläuft, muß ihm klar sein, dass er sich nicht die beste Qulität erwarten kann (das erste Hofer-Theorem bzw. der Aldi-Lehrsatz)

Tatsache ist aber, dass sich viele Firmen durch geschicktes Marketing das Ettikett 'billig' anheften wollen, obwohl es Ihnen überhaupt nicht zusteht.
(das Hofer-Computer-Theorem)

drittens sind Versandkosten derartig unterschiedlich hoch, dass es sich auch lohnt diese auszuweisen bzw. dem User klar wird, dass es sich auszahlt lieber das Produkt von einem Fachhändler in der Umgebung abzuholen .
(das Lacknersche Theorem über den Ausgleichseffekts des Beratungsraubes)

Re(8): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

GrummelGrumpf — Sun, 28 Mar 2004 16:01:11 GMT

Der Jammer ist, dass man schwarze Schafe selten auf Anhieb erkennen kann. Als Kunde hat man es auch nicht immer leicht.

Re(7): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

snoopy12_de — Sun, 28 Mar 2004 12:29:47 GMT

mit denen habe ich aber kein mitleid. mitleid habe ich nur mit den seriösen händlern, die unter den schwarzen schafen leiden.

Re(6): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

GrummelGrumpf — Sun, 28 Mar 2004 11:35:22 GMT

Ja, nur manchmal erwischt es vorher ein paar andere. Z.B. enige, die Ihr Vorjkassegeld nicht mehr zurückbekommen...

Re(5): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

snoopy12_de — Sun, 28 Mar 2004 11:29:58 GMT

volle zustimmung.

aber: die hoffnung stirbt zuletzt!

Re(4): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

GrummelGrumpf — Sat, 27 Mar 2004 23:26:32 GMT

ständig den unterschied zu erklären wird doch langsam langweilig...

Ja, Du sagst es. Für die FAQs oder die Gestaltung des Forums bin ich nun wirklich nicht zuständig.

Zu Deinem letzten Absatz: Preisvergleiche sind nun mal dazu da, die Preise runterzutreiben, nicht dazu, sie zu konsolidieren. Menschen sind brutale Egoisten, nur wenige sind bereit, über den eigenen Tellerrand hinaus zu blicken. Der momentane Vorteil zählt, hinter mir die Sintflut. Diese Mentalität wird heute bereits in der Werbung beinhart benutzt. "Geiz ist Geil" ist HEUTE entstanden. Und dieser soziale Veränderung entsprechen Preisvergleiche perfekt (nicht dieser war der erste, er ist nur einer der professionellsten und daher erfolgreichsten). Preisvergleiche sind nicht die "Ursache", sondern die perfekte "Wirkung". Das fetzt dann so richtig, wie man es heute mag.

Das beginnt schon damit, dass bei Produkten, die Du z.B. hier findest, ein Bestpreis "ab irgendwas (EU)" angeschrieben wird. Unabhängig davon, welchen geografischen Raum Du absuchst. Unabhängig davon, ob der regionale Handel überhaupt auch nur annähernd zu dem Preis des EU-Bestbieters einkaufen könnte. Für den Kunden aber entsteht (völlig natürlich) der Eindruck "Na, unsere lokalen Händler, die hauen aber wieder mal drauf, die geldgeilen Säcke!". Danach ist das Wehklagen groß, wenn die Garantie für die Digitalkamera - eine dieser regional besonders drastisch unterschiedlichen Produkt-Bereiche - nur in Belgien gilt.

Das setzt sich fort mit der Argumentation, dass ein Händler, der nicht bereit ist, die Kosten für solche Plattformen (mit) zu bezahlen, eben "nicht willens ist, sich einem fairen Vergleich zu stellen". Nun, wir Menschen waren immer schon Argumentationsmeister, wenn es darum ging, die ANDEREN in die Pfanne zu hauen.

Das war schon immer so, das wird auch so bleiben. Dass Wirtschaftstreibende manchmal nicht rechnen können, war ebenfalls schon immer so und wird sich ebensowenig ändern, wie die Tatsache, dass es reichlich und immer mehr dumme Menschen gibt, die dem letzten Euro nachrennen ohne auch nur einen Blick darauf zu verschwenden, Infos über ihnen völlig Fremde einzuholen, BEVOR sie denen Geld schicken.

Re(3): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

snoopy12_de — Sat, 27 Mar 2004 20:36:51 GMT

könnte man das nicht in irgendwelche faqs hier aufnehmen??? so ein direkt fetter link zu garantie vs. gewährleistung, sodass auch der dümmste draufklicken kann...

ständig den unterschied zu erklären wird doch langsam langweilig...

beim absatz mit dem "geiz ist geil" kann ich nur teilweise zustimmen. der kunde ist einerseits selbst an der servicemisere schuld, andererseits zwingt der kunde den händler ja nicht so billig zu verkaufen. gerade in preisvergleichen kann der händler sich ja auch vergleichen und wenn alle auf ein vernünftiges maß die preise anheben würden könnten alle gut leben und wir hätten nicht soviele pleiten (ce, suo, etc.) und der kunde vermutlich mehr service. gewagte these ich weiß. auch schwer umsetzbar, da es wohl ziemlich viele händler die die grundrechenarten nicht beherrschen und das ziel geld zu verdienen wohl nicht ganz so verinnerlichen....

Re(4): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

GrummelGrumpf — Sat, 27 Mar 2004 17:27:08 GMT

Ich wusste, Du würdest es lesen. Und es war nur die Ergänzung Deiner Ausführungen (oder die Basis).

Re(3): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Zeus — Sat, 27 Mar 2004 13:50:29 GMT

Darüber sehe ich mittlerweile milde hinweg. Ähnlich muß es Ärzten gehen, wenn irgendwelche Fachkompetenzen etwas von Dickmachern mit 500 cal erzählen.

Re(2): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

GrummelGrumpf — Sat, 27 Mar 2004 08:16:57 GMT

Ich zitiere mich mal selbst:

Gewährleistung bezieht sich immer nur auf Mängel, die schon zum Verkaufszeitpunkt vorhanden waren und nur noch nicht entdeckt wurden. Der einzig relevante Ansprechpartner für Gewährleistung ist der Verkäufer (Händler)!

Die Beweislast, also die Notwendigkeit, zu beweisen, dass ein Fehler schon zum Kaufzeitpunkt vorhanden war, obliegt nach gültigem Recht für die ersten sechs Monate dem Verkäufer (Händler), für den Zeitraum danach Dir als Käufer. Für Produkte, die Du nach dem oder am 1.1.2002 gekauft hast, wird also davon ausgegangen, dass die Sache, die innerhalb der ersten sechs Monate reklamiert wird, zum Kaufzeitpunkt bereits defekt war; der Händler muss Dir das Gegenteil beweisen.

Garantie ist eine freiwillige, über die Gewährleistungspflicht hinausgehende Leistung des Herstellers, des Verkäufers oder sonst eines beliebigen Garantiegebers. Sie ist weder vom Gesetz definiert, noch sonstwie einer Regelung unterzogen. Ob und wielange eine solche Garantie gilt, bestimmt ausschließlich der Garantiegeber (Hersteller, Händler etc.). Dieser bestimmt auch die Bedingungen, unter denen eine Garantieleistung einforderbar ist.

Der Garantiegeber ist auch der einzig relevante Ansprechpartner für die Erfüllung der Garantie. Der Verkäufer kann Dir bei der Abficklung von Garantiefällen helfen - er muss es nicht. Er darf selbstverständlich, wenn er Dir dabei hilft, seine Zeit und Kosten auch verrechnen. Gibt es beispielsweise eine Herstellergarantie, so ist jeder, der bei der Erfüllung derselben hilft (bei entsprechenden Garantiebedingungen sogar der Hersteller selbst) berechtigt, für seine Dienstleistung Entlohnung bzw. für seine Auslagen (Versandkosten etc.) Ersatz zu begehren. "Selbst ist der Mann" kann hier - wie auch in anderen Fällen - sparen helfen.

Das gilt für Deutschland UND Österreich. Mehr zu siesem Thema und weitere nützliche Hinweise zum Umfeld findest Du unter http://forum.geizhals.at/t155611,820124.html#820124 bzw. den Folgeseiten. Noch mehr, wenn Du rechts oben in das Suchfeld "Gewährleistung Garantie" eingibst.

Zum Abschluss: Die Vorgehensweise, defekte Produkte die ersten sechs Monate zwar nach Überprüfung, aber doch relativ problemlos (auch nicht überall selbstverständlich) zu tauschen, danach aber ebenfalls auf dem Wesen der Gewährleistung zu beharren, hat sich bereits landsläufig durchgesetzt. Wurde vor 2002 noch sehr viel in Kulanz getäuschelt, fehlen heute die Gewinnmargen, um noch allzu kulant sein zu können. Das wird und kann sich auch nicht ändern, solange "Geiz ist Geil" regiert.

Selbst bei einer Änderung des Kundenverhaltens mit folgenden "wirtschaftlich vernünftigen" Margen würde es wieder eine ganz Weile dauern, bis sich der Handel wieder zu "alten Gewohnheiten" zurückkehrte. Zuerst wäre mal "Wundenlecken" angesagt, da bin ich mir sicher.

Re(2): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Zeus — Sat, 27 Mar 2004 07:45:18 GMT

Jein. MF ist umgekehrt bei der Bearbeitung von Gewährleistungsfällen, die innerhalb der sechsmonatigen Frist beim Verbrauchsgüterkauf liegen, vorbildlich. Andere Verkäufer zeigen Verhaltensweisen, die der von Dir beschriebenen entsprechen, selbst während dieser Zeit.

Das mag ein schwacher Trost sein, aber umgekehrt beruft sich MF nur auf das, was Du eigentlich mit dem Hinweis auf Dein Gutachten auch hättest belegen müssen: daß der Mangel bereist bei Gefahrübergang vorlag.

MfG

Re: [ BEWERTUNG ] Mindfactory

fernet — Fri, 26 Mar 2004 23:37:34 GMT

Hallo zusammen,

also ich denke schon das ich weiß was ich von Mindfactory halten kann.

Was die momentan bezüglich der Garantie/Gewährleistung/Herstellergarantie veranstalten finde ich einfach nur schlecht. Da bekommt die Aussage Servicewüste Deutschland doch endlich mal ein passendes Gesicht.

Kleines Beispiel:
(Die ganze Vorgeschichte spare ich mir jetzt mal, die kann man auf deren Homepage gut nachlesen)

Versuch eine 8 Monate alte, defekte (und sie ist wirklich defekt, sagt auch das Maxtor-Tool) Maxtor-HDD zu reklamieren.  O-Ton (mal zusammengefasst: wir sind die guten, die Hersteller die Bösen. Klären Sie das mal mit dem Hersteller.)

Na klar. Natürlich gebe ich lieber die paar euro Versand zu Maxtor ins Ausland aus.
Immerhin habe ich dann recht schnell meine HDD wieder. Kostet mich zwar Geld, aber ich muß wenigstens keinen Kontakt mit dem MFlern mehr haben. Was die da momentan durchziehen empfinde ich als das allerletzte.

Schade das ich meine defekten IBM-HDDs nicht bei MF gekauft habe. Da hätte ich es sogar auf ein Gutachten ankommen lassen, da ja mittlerweile jeder halbwegs informierte Käufer die Ursache für die häufigen defekte der DTLA, etc. -Serie erfahren kann. Und die waren definitiv schon bei Kauf der Hardware vorhanden...

Aber was solls. Für mich bleibt nur eine Konsequenz: Lieber Finger weg von MF.
Und wenn die noch so oft behaupten, dass "viele" andere Versandhändler Ihrem Beispiel folgen werden, und ja eigentlich nur die Hersteller an allem Schuld sind weil sie Garantieversprechen geben.... Diese Art von Kundenbehandlung wird sich nicht durchsetzen.  Hoffe ich.....

Nachdenklich

Fernet

Mindfactory bleibt auf jeden Fall!

Bruze — Mon, 22 Mar 2004 16:34:13 GMT

Ich war schon öfters mal da und habe gesehen wie es da abläuft. Wenn die deine Ware nicht haben zur Zeit dann können die auch nicht Liefern. (Obwohl du meintest ja auf der Homepage steht was anderes) Ich habe mit Mindfactory bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Sicherlich gibt es da auch mal Schwierigkeiten, aber die gibt es wohl überall.

Re(10): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

gamemaster — Mon, 22 Mar 2004 16:02:28 GMT

Hi,

ich kann dem im Grunde nur zustimmen.
Mir ist wichtig das ich im Falle eines Defektes schnell Austauschware bzw. Ersatzware erhalte. Das ist bei Mindfactory einfach nur TOP. Meine Grafikkarte welche Grafikfehler anzeigte und vor circa einem Monat eingeschickt wurd, war nach 5 Tagen wieder bei mir . Bestellt habe ich dort schon oft und war bis jetzt immer zufrieden.

MfG Sasha

Re(9): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Knoni — Sun, 21 Mar 2004 21:08:57 GMT

ich habe auch schon einmal bei mind bestellt.
hatte als erstes ausversehen nachnahme statt vorkasse genommen konnte es aber mit einer mail noch umstellen.
dass kam dann auch innerhalb einer woche. ich hatte aber eine soundkarte bestellt die ich nicht brauchte so habe ich einfach das formular dass sie bei jeder bestellung mitschicken aufgefüllt und in ein paket die soundkarte getan.
man muss nicht mal die versandkosten zahlen wenn man etwas zurückschicken will, und ja der service finde ich auch klasse mit dem chat und so kann man immer fragen und so.

also ich finde mindfactory echt ein klasse shop

ps: wers nicht glaubt, ich kann alles belegen!!!

Re(8): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Guenni51 — Sun, 21 Mar 2004 19:08:21 GMT

Hallo
ich hab schon mehrfach bei der Firma bestellt alles war nach einer Woche abgewickelt,
als letzte Lieferung einen Drucker war bisher auch das größte Teil.
Bin mit dem Shop sehr zufrieden.
Gruß
Guenni51
P.S. solltet ihr es nicht glauben kann alles belegen.

Re(7): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

MSEEE — Mon, 01 Mar 2004 11:29:32 GMT

Puh, dann hatte ich Glück. Mittlerweile fanden wieder 4 TFT's den Weg zu Mindfactory und einer davon wurde am Freitag zu mir auf den Weg gebracht.

Aber stimmt, bei den meisten Versender sind keine verfügbar.

M

Re(6): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

YenLoWang — Sat, 28 Feb 2004 09:59:14 GMT

Das kann sein, das die Ihre Warenkörbe bei einigen Sachen nicht aktualisieren.
War bei unseren Distributoren nämlich so.

Wir warten in der Firma bei einigen TFT'S (Allerdings von Fujitsu Siemens/Iiyama/NEC) schon seid 12 Wochen, einen genauen Liefertermin konnte mir bisher kein Lieferant mitteilen, obwohl sie als Lieferbar in der Anlage stehen..

Z. B. Fujitsu Siemens kann nur sporadisch TFT's liefern, ebenso HP und Dell.

Momentan scheinen die TFT'S so rar wie Diamanten zu sein.

!Achtung! dies gilt nur für die Modelle, die wir bei uns in der Firma einsetzten, kann bei anderen Modellen aber genauso sein) Iiyama kann nicht liefern, Eizo auch nicht, NEC ebenso wenig. Unsere Samsung 193 TTM fanden nach 10 Wochen den Weg zu uns.

Das kann also sein das Du noch ne Weile warten kannst.

Re(8): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Botter — Thu, 26 Feb 2004 14:11:38 GMT

...jop, genau deiner Meinung. Ich wollst ober erst mit rein schreiben

Re(7): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

MSEEE — Thu, 26 Feb 2004 14:09:25 GMT

Stimmt und wehe man spricht auf das Wetter an, da sind die immer ziemlich übellaunig ..... ( wär ich aber auch ) ....

Aber ich hab keine Lust mehr, dauernd nachzufragen, hab was besseres zu tun ...

Und auch eine AG kann ganz schnell von der Bildfläche verschwinden
( siehe Kirch und Konsorten ) ....

Re(6): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Botter — Thu, 26 Feb 2004 13:52:14 GMT

Au weh, ahst sicher mit VK oder. Die TFT's bzw. Monitory werden sperat versandt, aber das is nartürlich nicht zu entschuldigen das die das net abschicken.

Tipp: Ruf noch mal durch und sprch die mit den Leuten am Telephon höflich, dann
helfen dir vielleicht eher, du weist die Fischköpfe von der Nordsee sind immer
sehr leicht launisch.

Re(5): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

MSEEE — Thu, 26 Feb 2004 13:46:49 GMT

Na klar,

eine popeligen TFT, klar war im Angebot, so um die 500 Tacken ...

War ziemlich froh, den bestellen zu können, dann war der auch nicht mehr auf Lager, tja und der bestellte kam und kam nicht, und ..... die Post wars ....

Zwischenzeitlich ist der TFT wieder auf Lager, aber täglich gehen welche weg,
nur mein bestellter nicht .....

Wie gehabt ich bin jung, ich kann warten und der TFT ist noch nicht so schnell veraltetet......

Grüße

Michael

Re(4): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Botter — Thu, 26 Feb 2004 13:43:06 GMT

> im Jahr glaub i um die 300 Mio

Umsatz!!! so jetzt alles verbessert.

Re(3): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Botter — Thu, 26 Feb 2004 13:41:44 GMT

Also ich muss sagen als ich dort bestellt hab war es meine eigene Dummheit das dat nett gleich kam.
In sachen Service kann ich nichst schlechtes sagen. Super nett am telephon.

Beachte aber "Mindfactory" ist eine Aktiengesellschaft, im Jahr glaub i um die 300 Mio !!! Die verschwinden nich so schnell. (glaub ich jedenfalls)

darf ich fragen was du genau bestellt hast?

Re(2): [ BEWERTUNG ] Mindfactory

MSEEE — Thu, 26 Feb 2004 13:36:52 GMT

Hab ich schon alles hinter mir, O-Ton, da müssen Sie warten .....

... falls man nach längeren Klingeln tatsächlich mal durchkommt und E-Mails werden wohl nur einmal im Monat gelesen.

Und Beschwerden landen wohl automatisch in der großen Ablage nehmen den Schreibtisch ....

Nichts gegen die Mitarbeiter, immer sehr nett, aber es passiert trotzdem nichts.

So warte ich mal ab, wann die Ware kommt, ich bin noch jung, ich kann warten. Bis zu meiner Rente ist noch was hin.

Aber ich habe so viele Computer Shops kommen und gehen sehen, vielleicht sind die dann auch irgendwann nicht mehr da ...., dann hab ich halt Pech gehabt.

Danke für den Tip ..

Michael

Re: [ BEWERTUNG ] Mindfactory

Botter — Thu, 26 Feb 2004 13:31:08 GMT

Hast du eine Bestötigungsmail bekomm, wenn nich hat was nich geklappt.
Ruf doch einfach mal durch bei der Mindfactory. Musst zwar vielleicht öfters probieren aber du bekomsmt hilfe am Telephon.

Glaub mir.B-)

[ BEWERTUNG ] Mindfactory

MSEEE — Thu, 26 Feb 2004 13:05:29 GMT

Also ich weiß garnicht, was die alle von Mindfactory halten.

Eine noch offene Bestellung vom 7. Februar wird immer noch nicht geliefert, obwohl der Artikel auf Lager ist. Das sind mittlerweile 19 Tage, von schneller Lieferung kann man da sicherlich nicht sprechen.

M