Geizhals.at geht in die Offensive

Re(8): Geizhals.at geht in die Offensive

andvol — Fri, 27 Feb 2004 19:23:36 GMT

Ich denke trotzdem, dass eine Klage der falsche Weg ist. Stellt die Zahlen klar, schaut, dass ihr in möglichst vielen "Medien" genannt werdet und das wars dann.

Die Zahlen MÜSSEN klar gestellt werden, JA, aber deswegen gleich klagen?

mfg
Andy

Re(14): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Fri, 27 Feb 2004 14:30:36 GMT

> Bitte noch nicht aufgeben. Sag mir vorher noch, mit welchen Mitteln die ÖWA
> einen Unique Client zu 100% identifiziert und von einem anderen abgrenzt. Das
> steht nämlich nicht auf dieser ÖWA-Seite mit den Angaben zu ihren Methoden.

Das weiß ich nicht genau. In der Regel macht man das, indem man beim Besucher (der ja den Zählpixel von der ÖWA-Zählbox ausgeliefert bekommt) einen (permanenten) Cookie setzt. Dieser Cookie bleibt ewig erhalten und man kann den Besucher erkennen, wenn er wieder auftaucht (dann wird er nicht noch einmal gezählt, im definierten Zeitraum). Es gibt noch ein paar Variationsmöglichkeiten (z.B.: sind keine Cookies aktiviert, wird die IP-Adresse + Browserkennung genommen), die aber unerhebliche Unterschiede in den Ergebnissen bewirken. Sogar eine Zählung der unterschiedlichen IP-Adressen in diesem Zeitraum ergibt ähnliche Werte (obwohl es viele Proxies und viele Dial-In-User gibt). Daß es kein sinnvolles Verfahren geben kann, das für "unique clients" stark abweichende (also Faktor 2 oder mehr) Werte liefern kann, ist absolut nachvollziehbar.

Wir machen das bei unserer internen Zählung jedenfalls so, die Zahlen entsprechen weitgehend den von der ÖWA gemessenen, jedoch geben wir gemäß den ÖWA-Richtlinien keine anderen Meßwerte bekannt.

Wir verwenden übrigens noch ein zweites Zählpixel einer anderen unabhängigen Stelle, jedoch sind die UC-Werte nicht direkt vergleichbar, da dort die "Monatswerte" keine "Unique Clients pro Monat" sind, sondern "Unique Clients pro Tag, aufsummiert für einen Monat" (dort sind's dann derzeit ~2 Mio./Monat). Diese Werte sieht man hier: http://extremetracking.com/open;unique?login=mjy72

Re(5): Geizhals.at geht in die Offensive

VLP — Fri, 27 Feb 2004 14:22:42 GMT

Uns allen mag wohl das wirtschaftliche Verständnis, GH zu betreiben, nicht klar sein. Man darf nicht vergessen, dass wir im Endeffekt hier eine Plattform sehen, die wir frei nutzen können. Ist sie da, wird sie besucht, ist sie weg, gibt es noch 100 andere.
Ich verstehe eure Sicht der Dinge. Als einfacher "User" mag man sich in diese komplexen Bereiche nicht hineindenken, sondern nutzt, was da ist.
Euer Bestreben ist aber gerechtfertigt. Es geht ja auch letztendlich um euren Beruf/euer Leben.

Re(13): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Fri, 27 Feb 2004 14:20:05 GMT

Bitte noch nicht aufgeben. Sag mir vorher noch, mit welchen Mitteln die ÖWA
einen Unique Client zu 100% identifiziert und von einem anderen abgrenzt. Das
steht nämlich nicht auf dieser ÖWA-Seite mit den Angaben zu ihren Methoden.

Gruss, Bucho

Re(12): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Fri, 27 Feb 2004 14:13:25 GMT

> Wenn ich das so lese, sehe ich dass es eigentlich nur darum geht zu
> rechtfertigen warum eine Klage angestrebt werden soll. Doch darum geht es mir
> gar nicht. Es geht mir darum, dass EIN Statistik-Unternehmen kein Monopol auf
> die Wahrheit hat.

In diesem Fall schon. Die ÖWA ist nun mal die Referenz und die Zahlen sind Meßwerte. Da werden Dinge gezählt. Exakt. Andere Unternehmen können bei uns nicht zählen, da sie dazu keine Möglichkeit haben. Sie müssen schätzen oder hochrechnen. Wie deutlich muß man das noch sagen? Zahlen für den gleichen Kennwert, die sich um den Faktor 4-6 unterscheiden, können nur voll daneben sein. Falsch. Kaputt. OK? Oder anders: du fährst mit dem Auto. Die Kilometer stehen am Kilometerzähler des Tachos. Jemand behauptet, du seist 1/5 der tatsächlichen Strecke gefahren, aber er konnte das nun einmal nicht messen. Ist das jetzt eine Frage der Glaubwürdigkeit? Oder fragst du ihn, wie er auf diese hirnrissige Idee kommt?

> Und ausserdem geht es im konkreten Fall offensichtlich doch nur um simple
> Clicks (wenn auch unter anderem Nahmen).

Es geht um UNIQUE CLIENTS. Wie oft noch?

> Denn von Angaben über die Usetime
> habe ich nicht im Geringsten was lesen können. Die beiden Parteien prügeln
> sich ausschliesslich User-Zahlen um die Ohren. Und laut ÖWA gilt für einen
> Visit

Nein, es geht nicht um Visits *seufz*. Es geht auch nicht um Clicks. Ich geb's auf.

Re(11): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Fri, 27 Feb 2004 14:00:30 GMT

Wenn ich das so lese, sehe ich dass es eigentlich nur darum geht zu rechtfertigen warum eine Klage angestrebt werden soll. Doch darum geht es mir gar nicht. Es geht mir darum, dass EIN Statistik-Unternehmen kein Monopol auf die Wahrheit hat. Wenn ein anderes Statistik-Unternehmen mit anderen Methoden zu anderen "Wahrheiten" kommt kann man ihm allenfalls bei nachweis unseriöser Methoden gerichtlich beikommen. Da nützt es auch nichts wenn du mich als mit unkenntniss behafteten Wahrsager titulierst, das ist nunmal so. Doch davon habe ich noch nichts gelesen, ich sehe nur die polterei "eBay ist ein Schuft weil sie falsche Zahlen haben" ohne zu wissen wie diese falsche Zahlen überhaupt exakt ermittelt wurden (hierzu lese ich ausschliesslich Vermutungen).

Und ausserdem geht es im konkreten Fall offensichtlich doch nur um simple Clicks (wenn auch unter anderem Nahmen). Denn von Angaben über die Usetime habe ich nicht im Geringsten was lesen können. Die beiden Parteien prügeln sich ausschliesslich User-Zahlen um die Ohren. Und laut ÖWA gilt für einen Visit (Er stellt einen zusammenhängenden Nutzungsvorgang dar, bei dem zumindest eine Seite eines Online-Angebotes, PageImpression, abgerufen wird) auch schon eine einzige Page Impression (eine PageImpression wird dann gezählt, wenn die Seite eines Online-Angebotes von einem Nutzer angefordert wird).

Gruss, Bucho

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Fri, 27 Feb 2004 13:01:24 GMT

Vielleicht muß man ein Branchen-Insider sein, um zu erkennen, wie problematisch das ist (wir leben nun einmal davon, daß wir unseren "Traffic" verkaufen und müssen darauf schauen, daß niemand Negativ-PR mit falschen Zahlen gegen uns macht).

Um das anders zu illustrieren - stell' dir vor, du bist der produktivste Mitarbeiter in deiner Abteilung und kannst das mit einem automatisierten Meßverfahren leicht nachweisen, aber ein Arbeitskollege geht zu deinem Vorgesetzten und erzählt ihm, er würde ca. 3x so viel arbeiten wie du. Läßt du das auf dir sitzen? Vielleicht geht's um die nächste Beförderung.

Re(10): Geizhals.at geht in die Offensive

ufo12 — Fri, 27 Feb 2004 12:49:25 GMT

das ist tatsächlich ärgerlich, bin gespannt ob da rechtlich etwas zu machen ist.

Re(9): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Fri, 27 Feb 2004 11:46:32 GMT

Dann sollten sie meinetwegen nur falsche Zahlen anderer Auktionsseiten hinausposaunen. Sie reklamieren aber den ersten Platz unter den "e-Commerce Websites" in Österreich für sich...

Re(8): Geizhals.at geht in die Offensive

ufo12 — Fri, 27 Feb 2004 11:35:59 GMT

soweit ich das verstanden habe beansprucht ebay ja nur die marktführerschaft in bezug auf onlien auktionen und nicht auf preisvergleichsseiten. daher verstehe ich die ganze aufregung nicht.

Re(7): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Fri, 27 Feb 2004 04:53:25 GMT

Warum siehst du das so? Uns wurde ja nichts weggenommen und wir sind in dem Fall weder das "Kleine Kind", noch der "Newcomer", der 1/3 unserer "unique clients" hat - vielmehr wollen wir alle bei der Wahrheit bleiben und nicht dulden, daß Unternehmen, die sich als Mitbewerber sehen, mit großen PR-Budget und falschen Zahlen PR "gegen uns" machen. Das artet höchstens aus, schließlich nimmt sich niemand in der Branche ein Blatt vorm Mund, wenn jemand mit unseriöser PR beginnt.

Re(10): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Fri, 27 Feb 2004 04:39:23 GMT

> Quatsch? Mitnichten! Es geht in der ganzen Geschichte ja darum welche Zahlen
> man für die Bewertung der "Performance" eines Web-Auftrittes heranzieht. Ob
> man da schon blose Clicks als Besuch hernimmt, längere Views oder wirklich
> regelmäßige Frequenz. Das zweite Problem ist, dass sich das nicht so leicht
> verifizieren lässt.

Es sind in beiden Fällen die Besucher bzw. Endgeräte, also "Unique Clients" pro Monat ["eBay hatte für seinen Auftritt in Österreich unter Bezug auf den US-Marktforscher Comscore Networks für Jänner 2004 459.000 einzelne Besucher (Unique Clients) und eine Reichweite von 21,1 Prozent und damit die führende Marktposition für sich reklamiert. "]. Du kannst nachlesen, was das ist, bevor du hier deine Unkenntnis zur Schau trägst:

http://www.oewa.at/daten/messkriterien.html

Das hat weder mit "Clicks", noch mit "längeren Views" zu tun. Es ist eine genau definierte Kenngröße, die sich exakt ermitteln läßt, sofern man die geeigneten technischen Mittel einsetzt.

> Die Clicks werden es kaum sein, denn dafür sind die Zahlen zu niedrig. Also
> geht es schlussendlich nur darum, wie seriös die Werte ermittelt wurden.

Nein. Zuallererst geht es darum, daß hier Werte publiziert wurden, die nicht gemessen wurden, sondern "im Rahmen einer Studie" ausgeknobelt wurden und um Werte für Geizhals.at, die sich von den exakten ÖWA-Messungen erheblich unterscheiden, also nachweislich falsch sind. Unsere Werte werden mittels eines Zählpixels exakt ermittelt, diese Möglichkeit bietet sich dem Verfasser dieser Studie nicht (außer evtl. bei eBay). Er kann also höchstens auf Schätzwerte, Umfragewerte oder Hochrechnungen nach Messung der Zugriffe von ein paar 100 Usern zurückgreifen.

> Ist
> diese Seriösität auch Seitens des "anderen" Institutes nachweisbar, dann wird
> es, wie ich schon erwähnt habe, ausser heisse Luft im Endeffekt nichts geben.
> Schon gar keinen Prozess und noch weniger ein Urteil.

Wenn ich mal einen Kaffeesudleser brauche, werde ich mich melden ...

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

VLP — Fri, 27 Feb 2004 02:17:57 GMT

Seine Raunzpostings kenne ich sonst nicht.
Er hat aber in diesem Fall wohl nicht ganz unrecht.

Re(6): Geizhals.at geht in die Offensive

andvol — Fri, 27 Feb 2004 01:26:05 GMT

Auf jeden Fall NICHT klagen oder derartiges. Wäre die Reaktion eines kleinen Kindes den man den Lutscher weggenommen habt....und das hab ihr sicher nicht nötig!
Stellt die Sache klar (was ihr eh schon getan habt) und nutz die kurze Aufmerksamkeit der Medien für euch aus.

mfg
Andy

Re(6): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Fri, 27 Feb 2004 01:08:03 GMT

Ich glaube nicht dass es verboten ist, Zahlen zu veröffentlichen die eben von
anderen Prüfstellen, seien sie auch privater Natur, stammen. Oder doch?

Re(9): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Fri, 27 Feb 2004 01:05:30 GMT

Quatsch? Mitnichten! Es geht in der ganzen Geschichte ja darum welche Zahlen man für die Bewertung der "Performance" eines Web-Auftrittes heranzieht. Ob man da schon blose Clicks als Besuch hernimmt, längere Views oder wirklich regelmäßige Frequenz. Das zweite Problem ist, dass sich das nicht so leicht verifizieren lässt.

Und da hier im Speziellen die ÖWA mit ihrem Zählen der Clicks als Performance-Meter herangezogen wird und dann aber in der Aussendung des Mitbewerbs eine Studie hergenommen wird die signifikant geringere Werte ausspuckt, beginnt man zu überlegen, was denn dieses andere Institut nun wohl gemessen hat. Die Clicks werden es kaum sein, denn dafür sind die Zahlen zu niedrig. Also geht es schlussendlich nur darum, wie seriös die Werte ermittelt wurden. Ist diese Seriösität auch Seitens des "anderen" Institutes nachweisbar, dann wird es, wie ich schon erwähnt habe, ausser heisse Luft im Endeffekt nichts geben. Schon gar keinen Prozess und noch weniger ein Urteil.

Alles was ich vermitteln will ist, dass man nicht im vorhinein unbedacht lospoltern sollte bevor man noch alle Fakten kennt. Denn auch bei Wirtschafts-Delikten gilt nach wie vor die Unschultsvermutung, was ich darzulegen versuche.

Gruss, Bucho

Re(5): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Fri, 27 Feb 2004 00:06:23 GMT

Interessante Ansicht. Mich freut es eigentlich gar nicht, da es Geld (Presseaussendungen, PR-Agentur damit beschäftigen), Zeit und Nerven (wir haben eigentlich Besseres zu tun als uns mit von Anderen veröffentlichten Phantasiezahlen zu beschäftigen) kostet. Die paar 1000 zusätzlichen Klicks machen das Kraut nicht fett (es sind vielleicht 5% mehr als gestern - so what).

Das, was mich daran freut, ist daß eBay sich da ein schönes Eigentor geschossen hat und zudem große Ignoranz (falls sie die ÖWA nicht kannten ... ) oder Unseriösität (falls sie die unangreifbaren ÖWA-Zahlen bewußt ignoriert haben) gezeigt hat - aber das ist bestenfalls Mitarbeitermotivation.

Was sollten wir denn eurer Meinung nach tun? Die Aufplusterung von eBay mit eindeutig falschen und potentiell geschäftsschädigenden Zahlen einfach ignorieren?

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

nashduck — Thu, 26 Feb 2004 23:28:50 GMT

gleiches bei mir, macht keinen spaß mehr

Re(5): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 23:10:04 GMT

> Da kannst leicht irgendwelche Fantasiezahlen herauswerfen.

Dazu gibt es die ÖWA (http://www.oewa.at ). Sie ist ähnlich wie die ÖAK (Österreichische Auflagenkontrolle - http://www.oeak.at ) eine unabhängige Prüfstelle für Mediendaten und wie die IVW in Deutschland die einzige anerkannte Referenzstelle für solche Daten.

Wer sich nicht auf diese Weise prüfen/messen lassen will, bezahlt halt irgendeine Agentur, die irgendwelche Schätzwerte produziert (ob halbwegs seriös mit einem Panel oder irgendwie, ist dann eigentlich unerheblich - ohne exakte Messung keine exakten Zahlen) oder veröffentlicht irgendwelche selbst gemessenen Zahlen, die niemand überprüfen kann.

Re: Geizhals.at geht in die Offensive

monster23 — Thu, 26 Feb 2004 23:06:04 GMT

Was für ein dämlicher Streit

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 23:04:52 GMT

Lieber Bucho - uns geht es nicht darum, Medienecho zu erzeugen. Wir wollen nur nicht, daß jemand, der sich als Mitbewerber sieht, eindeutig falsche Zahlen über uns veröffentlicht. Das ist ein Verstoß gegen die Grundsätze des fairen Wettbewerbs und m.E. unseriös.

Re(8): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 23:02:39 GMT

Bitte informier' dich, bevor du so einen Quatsch postest. Die ÖWA ist nicht irgendeine unbekannte Agentur, die "Studien" verkauft, sondern eine unabhängige Prüfstelle. Die ÖWA-Zahlen sind gemessene Werte (jeder Zugriff wird gezählt), also exakt. Eine Studie, die ganz andere Werte Produziert, ist schlicht und einfach Humbug.

Re(13): Geizhals.at geht in die Offensive

T_o_m — Thu, 26 Feb 2004 22:37:57 GMT

is auch von der mogelkom und für mich zählt die zu den unbeliebten seiten!

Re(14): Geizhals.at geht in die Offensive

rudi_ibk — Thu, 26 Feb 2004 22:37:45 GMT

nachtrag: und andererseits muß ja nicht alles gratis sein, bin ja bereit für service zu bezahlen, wenn es meinen finanziellen horizont nicht überschreitet!

Re(13): Geizhals.at geht in die Offensive

rudi_ibk — Thu, 26 Feb 2004 22:35:30 GMT

diese seite hat mich viele nerven gekostet, genauso wie chello, haben doch beide gratis sms, hab`s nie geschafft, ein sms zu verschicken, bin wahrscheinlich zu blöd!
ich schaff`s ja nicht mal, über sms.at eine sms nach deutschland zu schicken, aber ich denke, die ganze schuld liegt sicher nicht an mir!

Re(10): Geizhals.at geht in die Offensive

T_o_m — Thu, 26 Feb 2004 22:30:26 GMT

da geb ich dir recht nur meinen account haben die ja gekündigt und ich den mit 200 nehm weiß ich noch nicht genau?

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

andvol — Thu, 26 Feb 2004 22:27:50 GMT

So ist es! Alle Parteien wirds freuen, sie werden genannt, dadurch bekommen sie Klicks usw....

mfg
Andy

Re(12): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 22:20:47 GMT

http://www.a1.net reicht nicht?

Re(11): Geizhals.at geht in die Offensive

rudi_ibk — Thu, 26 Feb 2004 22:16:05 GMT

bin bei a1 (wegen dem gruppentarif gefangen), weiß kein programm, das mir das bietet, wobei ich nicht sagen möchte, daß es das nicht gibt. kümmere mich da vielleicht zu wenig, andererseit habt doch ihr eure sms-abfrage auch nur für one, wer weiß, ob ihr mit mobilkom klarkommt, kann aber trotzdem nicht wechseln!

Re(10): Geizhals.at geht in die Offensive

er@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 22:00:15 GMT

Ich verstehe nicht warum man für etwas bezahlt das es auch gratis gibt, und das in sicher nicht schlechterer Qualität.

Re(9): Geizhals.at geht in die Offensive

rudi_ibk — Thu, 26 Feb 2004 21:58:36 GMT

na ja, so schlecht ist sms.at auch wieder nicht, habe das jahresabo um ca 20 und alle schreiben die sms am pc, bleiben von den 200 im monat fast keine übrig, also mir scheint, es zahlt sich aus!

ach ja, bin auch hin und wieder bei geizhals.at (wenn mir sehr langweilig ist )

Re(8): Geizhals.at geht in die Offensive

mar99 — Thu, 26 Feb 2004 21:46:42 GMT

Stimmt.
Wenn man sich die ach so tollen Communities (ach, was ist das nicht für ein Wort) ansieht - uboot, sms, oe3, ... - die bieten ja ach, hm, na was eigentlich - die bieten eigentlich nicht wirklich was, und trotzdem gibt es zig tausend Leute die sich angemeldet haben. Ok, diese Gruppe ist wohl nicht die Hauptzielgruppe von GH, das ist schon klar, aber einen Blick kann man trotzdem wagen.

mar99

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

Harti — Thu, 26 Feb 2004 21:44:54 GMT

Dass es eine Geizhälsin ist schon...

Re(7): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 21:42:40 GMT

> Visits/Clicks udg sind aber leicht vergleichbare "eindeutige" Zahlen. Aussagen
> über die Qualität der Seite bzw deren User sind da schon viel schwerer.

Wie dem auch sei. EBay verbreitet falsche Nutzungszahlen anderer Websites und das ist "nicht nett". Da sie aber gleichzeitig eher schwache eigene Zahlen zugeben, ist das wohl ein lustiges PR-Eigentor. Wir (und andere Leute aus der Branche) wissen jetzt wenigstens 2 Dinge:

- eBay dümpelt in Österreich dahin, obwohl sich die Angebote aus Deutschland leicht als "österreichischer Content" verkaufen lassen und den Usern aus Österreich eine wesentlich größere "österreichische" Auktionsseite vorgetäuscht werden kann als sie es in Wirklichkeit ist

- diese "Comscore Networks"-Studien sind keinen Pfifferling wert (nachdem die Zahlen um den Faktor 4-6 daneben sind)

Re(7): Geizhals.at geht in die Offensive

queen of wands — Thu, 26 Feb 2004 21:40:05 GMT

ist mir tatsächlich entgangen

however: geht einmal bei ebay.at auf 'klassische Computer'
da wirbst ebay für sich selbst im Mainbanner - da verdienen sie sicher nicht so viel daran.....

http://computer.listings.ebay.at/Klassische-Computer_W0QQfromZR4QQlotrZ1QQsacategoryZ8086QQsocmdZListingItemListQQsocolumnlayoutZ3

Re(6): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 21:35:55 GMT

> Welcher Händler/Firma mit gebrauchten Sachen will auf e-bay schalten?

Viele - aber man muß sich vor Augen halten, daß das mit hohen Kosten verbunden ist (3-10% des Warenwerts, schätze ich mal). Es lohnt sich also eher nicht für Händler, die bei knapper Marge große Mengen von Artikeln verkaufen.

> Das Dorotheum vielleicht, die bevorzugen aber anscheinend OneTwo - sonst fällt
> mir aber niemand ein .....

Dir dürfte etwas entgangen sein: http://www.art-in.de/incaukt2.php?id=79

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

MorphMike — Thu, 26 Feb 2004 21:12:12 GMT

ned gewusst? du als fleissiger poster...

Re(6): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 21:01:37 GMT

Visits/Clicks udg sind aber leicht vergleichbare "eindeutige" Zahlen. Aussagen über die Qualität der Seite bzw deren User sind da schon viel schwerer.
Aber ich denke Online-Werbung ist derzeit eh voll in Entwicklung. Da wird sicher schon viel professioneller an die Sache heran gegangen als noch vor ein paar Jahren.

Re(5): Geizhals.at geht in die Offensive

queen of wands — Thu, 26 Feb 2004 20:50:20 GMT

der Unterschied ist, dass bei GH viel mehr etablierte Händler Werbung schalten wollen, weil wenn ich etwas Neues will, dann geh ich zu Geizhals - also erreich der Händler dort die Leute/User die etwas Neues kaufen wollen und einen vertrauenswürdigen Händler suchen.

Welcher Händler/Firma mit gebrauchten Sachen will auf e-bay schalten?
Das Dorotheum vielleicht, die bevorzugen aber anscheinend OneTwo - sonst fällt mir aber niemand ein .....

Klar, dass ebay jetzt versucht sein Image aufzupolieren und attraktiver für potentielle Werbekunden auszusehen, indem die Illusion verbreitet wird: 'zu uns kommen ja viel mehr Leute'.
(Und so wie e-bay traffic einkauft, könnt mn es ja fast glauben - Stichwort Google: 'suchen sie doch nach 'Finanzamt' bei e-bay' ......)

Wer sich mit den Traffic Zahlen auskennt, durchschaut das eh gleich, aber es gibt genug Marketingchefs in Firmen mit Kohle, die sich davon beeindrucken lassen.
Und genau an die wollen sie mit dieser 'lustigen' Taktik ran.

Re(7): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 20:18:41 GMT

Was weiss ich: zb Ein Server-seitiges Speichern der Wunschlisten oder überhaupt der ganzen Einstellungen. Unterschiedliche Benutzeroberflächen (Leute stehen auf Skins). Die Möglichkeit bei Gewinnspielen mit zu machen. Vielleicht eine eigene Email oder ein bisserl Webspace. Die Möglichkeit seinen Rechner zu präsentieren.
Spiele ("Bau den ultimativen Geizhals-Rechner" ) Eine stärke Hervorhebung des Forums auf der Startseite. Spezialangebote für registrierte GH-User.

Zwangsregistrierung solls ja eh nicht sein. Aber halt ein Anreiz, sich zu registrieren.

Re(6): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 20:10:48 GMT

Wie stellst du dir diesen "Anreiz" vor? Unser Ziel ist es, ein möglichst schnelles und komfortables Einkaufs- bzw. Recherche-Erlebnis zu ermöglichen. Eine Zwangsregistrierung hätte also keinen Sinn ...

Re(5): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 20:07:13 GMT

Obwohl ich eh nicht versteh, wieso die Community so schleppend in den Preisvergleich übernommen wird. Wenn du den Leuten Anreiz gibst, sich hier zu registrieren und einzuloggen, wenn sie hersurfen, sind sie doch für euch viel mehr wert.

Re(6): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 20:03:18 GMT

Jo, meine Freundin hat bei der ÖWA gearbeitet - ich bin informiert

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

er@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 19:47:02 GMT

Schade das zu den Top100 nicht nur sinnvolle Postings gezählt werden. In diesem Fall hättest du nicht mehr als 1000.

Re(5): Geizhals.at geht in die Offensive

Fly — Thu, 26 Feb 2004 19:19:52 GMT

Der einzige seriöse Weg sind eben die Unique Users. Also wieviele Leute kommen an diesem Tag ÜBERHAUPT auf die Seite, nicht, wieviele Seiten werden da angezeigt. Einem User 100x die gleiche Werbung zu zeigen hat sicher weniger Wert als 100 Usern sie einmal zu zeigen.

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

plotti — Thu, 26 Feb 2004 19:18:25 GMT

muahaha

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

Fly — Thu, 26 Feb 2004 19:15:24 GMT

Nur, bitte, ist das Forum, so sehr ich es auch mögen mag, nicht der "Hauptnutzen" vom GH. Ein Grossteil jener, die den GH-Preisvergleich nutzen sind nicht mal hier im Forum registriert. Müssen sie ja auch nicht. Jeder kann, ohne Anmeldung, im GH seinen Preis suchen und auch sein Wunschsystem zusammenstoppeln.

Wieviele registrierte Nutzer es hier (oder bei anderen Seiten gibt) sagt im Prinzip bei OTS vielleicht noch irgendwas aus (IMO nicht mal da, wieviele registrieren sich einmal, verkaufen oder kaufen was und kommen nie wieder?), aber beim GH sicher nix.

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

User6465 — Thu, 26 Feb 2004 19:13:46 GMT

hehe, vertreib dir ned einen unique client

Re: Geizhals.at geht in die Offensive

Deno — Thu, 26 Feb 2004 19:13:14 GMT

Neider?

Naja, was auch immer ... man versucht doch alles um an die Spitze zu kommen

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

Vera — Thu, 26 Feb 2004 19:08:56 GMT

Das WAR mal so - seit die ÖWA Unique Clients veröffentlicht, hat das lustige Spielchen "Erhöhnung der PIs" (zb irgendwelche quizzes, pornokartenspiele etc) ziemlich an Reiz verloren. Zumindest in dem Business ist mittlerweise jedem klar, das die Unique Clients die tatsächnliche Reichweite angeben. Und hier liegen Krone und News ziemlich nahe beieinander (um die 730.000 - Unterschied ist marginal)

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

Vera — Thu, 26 Feb 2004 19:01:52 GMT

Bitte es ist klar ersichtlich, dass es hier um Unique Clients geht und NICHT um registrierte User! Und was ein Unique Client ist muss ich wohl nicht extra erklären oder? Was ich aber zugeben muss, ist, dass das OTS Statment hier auf manche wohl ein wenig verwirrend wirkt, da eben OTS mit registrierten Usern argumentiert und wir mit UC.
Registrierte User spielen bei Versteigerungsplattformen natürlich eine viel größere Rolle als bei Preisvergleichen - um versteigern zu können, muss man sich registrieren, daher sagen diese Zahlen IN DEM KONTEXT etwas aus. Um einen Preisvergleich durchführen zu können, muss man sich nicht registrieren - daher sind unsere registrierten Usern zwar nett für den Newsletter, Userbindung etc - aber für unser Business eher nebensächlich.

Im PR-Kontext machte es aber natürlich Sinn das zu bündeln - fürs Verständnis wars vielleicht eher weniger gut.

Re: Geizhals.at geht in die Offensive

Harti — Thu, 26 Feb 2004 17:33:35 GMT

Jetzt wissen wir endlich, wer hinter dem Nick "Vera" steckt *g*

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 16:50:08 GMT

Peinlich sind deine Raunzpostings, immer und überall.

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Feb 2004 16:38:21 GMT

> Ja und wie schauts nun wirklich aus? Wer ist wirklich der Führende?

Ich finde es ja sehr lustig:

- eBay verwendet Zahlen aus irgendeiner bezahlten Studie, die niemand überprüfen kann (man kann davon ausgehen, daß die eigenen Zahlen dort sogar wie üblich zu hoch angesetzt sind)

- wir haben von einer unabhängigen Prüfstelle gemessene Zahlen, also keine Schätzwerte

- eBay gibt also indirekt zu, weit hinter uns zu sein...

Naja, man probiert's halt.

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

MorphMike — Thu, 26 Feb 2004 16:25:42 GMT

ich denk mir da gehts um so viel kohle dass man das ganze nicht als kindisch abtun kann.

ist antürlich schon werbewirksam wenn man sich als "grösste oder bestbesuchte e-commerce-site" anpreisen kann.

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 16:16:18 GMT

AFAIK gehts hier eher nicht um "registreierte User" (Sicher auch, aber bei einem System wie GH bringt das ja nix, weil man das Service ja auch ohne Einschränkungen nutzen kann, ohne sich zu registrieren). Es geht darum wie viele Leute auf geizhals.at surfen, wie lang sie da bleiben etc.

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Thu, 26 Feb 2004 16:15:50 GMT

Insoferne ist die Angabe mit den niedrigeren Zahlen sogar die plausiblere.

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

Ardjan — Thu, 26 Feb 2004 16:11:15 GMT

Nicht nur bei OneTwoSold gibt es 'tote' User. Auch bei GH wird es viele Leute geben die sich mal registriert haben und jetzt nix mehr machen. Soweit ich weiß muß man sich registrieren um den GH-Newsletter zu bekommen. Wieviele Leute haben die aber wieder abbestellt, sind aber immer noch als registrierte User drinnen? Was ist mit User die ein 2038er bekommen haben und wirklich nicht mehr kommen? Dann gibt es noch der (sehr trauriger) Fall von 'Pegacorn', Auch er wird noch in der Statistiken aufgeführt...

Da bin ich leider etwas pedant, ich bin jemand der seine Datenbänke gerne sauber hält und nur wichtige Daten behält. Alles was nicht mehr zu Sache tut wird bei mir zumindest ausgeblendet.

Ardjan

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

Maximus — Thu, 26 Feb 2004 16:06:13 GMT

genauso bei networld.at vs. krone.at - die bieten Spiele, Mails, etc.,
und jeder Klick wird da mitgezählt und gleich veröffentlicht in der Hoffnung das der andere weniger hat.

Re: Geizhals.at geht in die Offensive

airboy — Thu, 26 Feb 2004 16:02:44 GMT

einfach nur peinlich was die aufführen

"nein ich hab mehr visits nicht du.. du böses ebay du.. ich verklag dich.. bäääää"

Re: Geizhals.at geht in die Offensive

Sonic The Hedgehog — Thu, 26 Feb 2004 16:00:59 GMT

eindeutig werden hier verschidene verfahren zur feststellung der zahlen genommen

ist nichts neues, wird schon immer so gemacht

die einen zählen klicks (chip, hat deswegen extra umständliche downloadverfahren)

Re(7): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Thu, 26 Feb 2004 15:58:01 GMT

Na also. Gehts also nur um die Quellenangaben. Wenn beide Angaben laut der
jeweiligen Quelle stimmen wird für eine Klage wohl nicht viel Luft bleiben.

Re(6): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 15:56:44 GMT

lt ORF: [Quelle Comscore Networks]
Geizhals verwendet (AFAIK) die Zahlen von der ÖWA

Re(5): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Thu, 26 Feb 2004 15:53:44 GMT

Ja eh. Die Frage ist: woher stammen die Zahlen die eBay angegeben hat?

Re(4): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 15:51:56 GMT

Wo schaltest Werbung? Natürlich dort, wo sie die meisten Leute sehen können.
Das Problem ist halt, wie willst du seriös nachweisen, wie viele Leute deine Seite besuchen (sprich: Wie viele Leute sehen die Werbung)? Da kannst leicht irgendwelche Fantasiezahlen herauswerfen.

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Thu, 26 Feb 2004 15:48:25 GMT

Bis jetzt hab ich aber keine auffallende Übereinstimmung der Händler die auf GH
und den Auktionsbörsen eBay und 12sold ihre Waren anbieten entdeckt.

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 15:47:47 GMT

http://www.oewa.at/cgi-bin/frameset.pl?3&1

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Thu, 26 Feb 2004 15:46:45 GMT

Ich denk, das ist nur der nächste lächerliche Kleinkrieg um Medienecho zu erzeugen.
Überzeugen durch Leistung und nicht durch Klagsandrohungen!

Gruss, Bucho

Re(3): Geizhals.at geht in die Offensive

kaukus — Thu, 26 Feb 2004 15:44:48 GMT

Für war eBay immer schon ein schwarzes schaf ...

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

Wizard51 — Thu, 26 Feb 2004 15:44:45 GMT

Da geht's IMO um die Attraktivität für Werbekunden. Und die bringen unter Umständen auch nicht grade wenig Kohle. Und auch Händler aus D zum Beispiel werden bevorzugt auf der Seite ihre Angebote listen, die die meisten Besucher hat.

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Thu, 26 Feb 2004 15:44:14 GMT

Genau. Ich hab seit 2 Jahren nichts mehr bei 12sold verkauft oder gekauft.
Trotzdem bin ich in deren Statistik sicher ein User.

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 15:43:40 GMT

Ich schätz einmal, das ist nicht so unerheblich, wenns um Werbeschaltungen geht.

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 15:43:11 GMT

http://www.oewa.at

Re: Geizhals.at geht in die Offensive

Bucho — Thu, 26 Feb 2004 15:42:45 GMT

Ja und wie schauts nun wirklich aus? Wer ist wirklich der Führende?
Und die noch wichtigere Frage: was bringt es der Führende zu sein?
Denn das was zählt ist doch wohl der Gewinn welcher abgeworfen wird.

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

Robert Craven — Thu, 26 Feb 2004 15:42:32 GMT

Aber noch passender ist die nächste Zeile:

Die Behauptung, Geizhals liege im Ranking hinter eBay, sei "absolut unhaltbar", man behalte sich daher rechtliche Schritte vor, so Geizhals-Marketingleiterin Vera Pesata.
[LINK]EBays Kampf gegen "schwarze Schafe"[/LINK]

Hat zwar überhaupt nix mit dem Thema zu tun. Hier wirkts aber so, als wollte Ebay gegen GH und Co kämpfen.

Re(2): Geizhals.at geht in die Offensive

Somnatic — Thu, 26 Feb 2004 15:40:29 GMT

lol
nur zu

Re: Geizhals.at geht in die Offensive

kaukus — Thu, 26 Feb 2004 15:32:32 GMT

Vorallem das finde ich cool :

>Die Behauptung, Geizhals liege im Ranking hinter eBay, sei "absolut unhaltbar", man behalte sich daher rechtliche Schritte vor, so Geizhals-Marketingleiterin Vera Pesata.

Gibs Ihnen Vera!!!

Re: Geizhals.at geht in die Offensive

Ardjan — Thu, 26 Feb 2004 15:30:07 GMT

Alles eine Sache der Definition. Was ist ein Seitenbesuch? Was gilt als User? User die seit (Hausnummer) mehr als ein Jahr nix mehr tun (Kaufen/Verkaufen/Posten/Mehl ohne Fehler empfangen) sollte man nicht mitzählen...

Ardjan

Geizhals.at geht in die Offensive

Wizard51 — Thu, 26 Feb 2004 15:23:57 GMT

Österreichs E-Commerce-Sites im Clinch
http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=217598&tmp=12100

Na da scheint man sich ja grade gegenseitig auf die Zehen zu treten.