Gesetzeslage bei (Raub-) Kopien

Re: Re: Re: Re: Fazit

Mikel — Sun, 03 Dec 2000 01:39:51 GMT

Wenn im Privatbereich nicht soviel mit Kopien gearbeitet würde,
dann würde MS nicht soviel Geschäft mit Office und den anderen
Produkten machen. Wer bringt denn die Software in die Firmen, die
Angestellten die dort arbeiten und diese Software Ihren Chefs
vorführen. Der Chef wird die Software auch erwerben wenn sie Ihm
zusagt. Man kann nicht von einem Privatanwender verlangen dass er
sich jede Software selbst kauft die er den Firmen präsentieren
möchte oder auch muss. Ohne uns Privatanwender der Kopien besitzt
und diese in Firmen präsentiert wäre der Umsatz bei Microsoft
durchaus nicht so hoch!!!

Re: Re: Re: Fazit

Franky — Sat, 02 Dec 2000 20:03:46 GMT

Fazit: Last´s euch nicht narisch machen, den wo kein kläger, da
kein richter.
Wenn alles im rahmen bleibt und du mit "kopien" nicht gleich im
bazar wirbst glaube ich wird keiner an deine haustür klingeln.

Und außerdem bin ich mir sicher das in 90% aller firmen mit kopien
bewußt oder unbewußt (durch mitarbeiter) mit kopien gearbeitet wird.

Re: Re: Genauer gesagt...

Fly — Sat, 02 Dec 2000 17:58:50 GMT

Und die Filme, die man im Fernsehen aufnimmt. Und die Zeitungen, die
man beim Kumpel liest und Artikel 'rauskopiert. Und die Kassetten,
die man von Platten/CDs überspielt. Alles raubkopiert! Alles
illegal! Alles strafbar!

Ja, die SWindustrie sollte mal nachdenken. Oder zumindest der
Gesetzgeber. EGAL was Du machst, im Softwarebereich stehst immer mit
einem Fuss im Knast. Als Nutzer, wennst nicht nachweisen kannst,
dass die ganze Software die Du hast registriert und lizenziert ist
(Hand auf's Herz, auch ich hab nicht registrierte Software weil ich
zu faul war, die Registrierkarte auszufüllen, auch ich hab 'nen
nicht registrierten Creative VideoBlaster weil's mir am A...
vorbeigeht, dass Creative meine persönlichen Daten will...). Als
Programmierer, weil Du Routinen verwendest die Du irgendwo gefunden
hast und die jetzt, ein Jahr nachdem Du sie verwendet hast,
plötzlich irgendwer als sein urheberrechtlich geschütztes Eigentum
betrachtet.

Mir stinkt's auch gewaltig. Und eigentlich kömma, streng genommen,
geschlossen in Häf'n marschieren, weil IRGENDWAS kann man durchaus
bei jedem von uns finden, auch wennst alles menschenmögliche tust,
damit alles ganz legal und sauber ist.

Re: Re: Re: Klare Sache machen

Anonym — Sat, 02 Dec 2000 17:46:06 GMT

Na und, ob sie es so kopieren oder vom Internet saugen ist eh egal.

Illegal is illegal, und schaffen tut man es so oder so, wenn man es
will.

Ausserdem: Wir sprechen hier hauptsächlich von Windows - und das
kriegst, wenn du es wirklich kopieren willst, eh von überall.

Re: Genauer gesagt...

Anonym — Sat, 02 Dec 2000 17:42:48 GMT

Wisst ihr was? Dieses Windows und der Lizenzdreck geht mir schon so
auf die Keks.

Und deshalb installier ich jetzt wirklich Linux, und zwar Debian
Linux, damit sowas nicht noch mal passiert.

Schlimme Zeiten sind das, immer mit einem Fuss vor Gericht, nur
weil man das macht, was eigentlich jeder macht.

Ich werde jetzt klagen: Alle Raubkopierer. Hab schon eine Liste:
Das Telefonbuch. Sogar die Omas haben kopierte Kassetten zu Hause.

Re: Re: Klare Sache machen

Anonym — Sat, 02 Dec 2000 14:57:45 GMT

genau diesen Umstand machen sich einige intellgente Leute zunutze:
sie kaufen sich teure Software, brennen sie sich und geben sie mit
der Aussage "ich wurde nicht über die EULA aufgekläert und bin
nicht damit einverstanden" zurück.

Genauer gesagt...

Fly — Sat, 02 Dec 2000 14:42:44 GMT

Genauer gesagt (klar kann man den Computer nehmen, HD formattieren
und Lizenzen ablehnen), ich hab das Problem, dass man nicht mal
ERFÄHRT, dass man die Lizenz ablehnen kann, da man sie nie zu
Gesicht bekommt, wenn man das Gerät mit pre-installed Software (also
irgendein MS Produkt plus ggf. zusätzlicher Software) kauft. Denn
EIGENTLICH hat der User in diesem Fall keinerlei Lizenzbedingungen
anerkannt...

Re: Klare Sache machen

Fly — Sat, 02 Dec 2000 14:21:18 GMT

Gegenvorschlag, Linux und Programme unter GPL verwenden. Es gibt
(bis auf sehr, sehr spezielle Software, die'st eh als Einzelstück in
Auftragsarbeit erstellen lassen musst) NIX was es nicht gratis gibt.

Zu Anonym und den Lizenzen: Meines Wissens sind sie gültig, da Du,
so Du mit den im EULA angegebenen Vertragsbedingungen nicht
einverstanden bist, das Recht hast, die Software gegen Erstattung
des Kaufpreises zurückzugeben (Also kaufen, installieren, nicht
einverstanden sein, zurückgeben.... Gibt dazu auch ein Urteil
(allerdings ein Australisches), in dem MS den Kaufrücktritt eines
Kunden anerkennen musste, kann durchaus sein, dass es in Österreich
anders ist (weiss jemand da mehr?).

Ich frag mich nur, wie denn das bei vorinstallierter Software ist
(Stichwort OEM), da hast ja nichtmal die Chance, irgendwas
anzuerkennen...

Klare Sache machen

Michael — Sat, 02 Dec 2000 13:37:18 GMT

Die Gesetzgeber dieser Welt werden sich halt entscheiden müssen:

1. Bestrafe ich alle

2. Bestrafe ich keinen

Denn das ist ein Witz,

- wenn du alles original kaufst kannst in Konkurs gehen als Firma.

(weil man braucht zB nur ein kleines Tool aus Corel Draw, das es
aber einzeln nicht gibt und sich dafür das ganze Programm kaufen???
und solche Tools braucht man viele)

- wenn du dich auf die wichtigsten Programme beschränkst und diese
original kaufst dann lebst du hinterm Mond, weil dein PC gar nix
kann.

Mein Vorschlag: Software billiger machen, dafür strengere
Kontrollen.

Dann würden die SW-Hersteller genausoviel abcashen, wir würden mehr
Programme kaufen (müssen, weil Kontrollen) und hätten gleich viel,
nur legal.

Re: Re: Heisser Tip

Anonym — Sat, 02 Dec 2000 12:46:16 GMT

nur zur Information:

Lizenzvereinbarungen, die erst bei der Installation angezeigt
werden oder in Papierform IN der Verpackung liegen
SIND UNGÜLTIG!!!! Da Sie zum Zeitpunkt des Kaufes logischerweise
vom Kunden nicht gelesen werden konnten.
Sie müsste auf der Packung aufgedruckt sein

Re: Heisser Tip

Föy — Sat, 02 Dec 2000 11:48:28 GMT

Wer bitte liest die MS Knebelverträge?

Kurz zusammengefasst steht folgendes drin: Du benutzt dieses Stück
Software auf eigene Gefahr. Wenn's nicht geht, wenn's nicht Deinen
Wünschen entspricht, wenn's irgendwas hin macht, oder was auch immer
passiert, wir können gar nix dafür, uns wirst Du nicht dafür
verantwortlich machen können. Wenn Dir das nicht passt, benutz die
Software nicht (hahaha, als ob'st 'ne Wahl hast...). Ausserdem
empfehlen wir, dieses BS (ist das 'n Grammatikfehler, ich dachte
Bullshit verlangt den männlichen Artikel...) nicht für
Kernkraftwerke, Waffensteuerungen oder Krankenhäuser im
lebensabhängigen Bereich einzusetzen (war zumindest in der alten NT
4.0 EULA drin, kein Witz).

Heisser Tip

AL — Sat, 02 Dec 2000 03:41:28 GMT

...lizenzvereinbarungen lesen und nich einfach
weiterklicken....dann weiste mehr
grüzi

Re: Re: Re: Re: Gesetzeslage bei (Raub-) Kopien

Fly — Fri, 01 Dec 2000 16:25:21 GMT

Es geht nicht darum, wer die CD hat, oder was Du auf der Festplatte
hast. Es geht darum, wer der Lizenznehmer ist. Du kannst z.B. als
Grossfirma durchaus 100 Lizenzen für 100 Computer und nur 1 oder 2
CDs von einem Produkt haben, das eine hat mit'm anderen nix zu tun.
Wer die Lizenz gekauft hat, der nutzt es rechtmässig.

Folgendes Szenario: Jemand kauft ein Spiel, installiert es und gibt
die CD einem Freund. Der installiert's ebenfalls und behält die CD.
Der erste hat's legal, der Freund illegal erworben, auch wenn er die
CD hat, denn die Lizenz hat der erste erworben, sein Freund hat
keine Lizenz.

Auch wenn's bei Spielen praktisch keine Registrierung gibt (wer,
bitte, füllt denn die Registrierkarten aus?), ist trotzdem de facto
derjenige, der das Game kauft der Lizenznehmer und rechtmässige
Nutzer des Spiels.

Re: Re: Re: Gesetzeslage bei (Raub-) Kopien

Wal — Fri, 01 Dec 2000 16:04:16 GMT

WAS darf man nun?????? und WAS NICHT???
Gibts einen Unterschied zw. "auf-der-Festplatte-haben" und "Auf-CD-
haben"?

Re: Re: Gesetzeslage bei (Raub-) Kopien

Anonym — Tue, 28 Nov 2000 23:43:11 GMT

Und immer daran denken. Was niemand weiß macht niemand heiß.

Re: Gesetzeslage bei (Raub-) Kopien

Fly — Tue, 28 Nov 2000 21:13:20 GMT

Hmm... na mal sehen ob ich's noch zusammenbring...

Grundsätzlich ist's so, daß Du von von Dir lizenzierter Software
(=original gekaufter SW) Kopien für Deinen eigenen Gebrauch
herstellen darfst (damit z.B. die Original-CD nicht hin wird). Du
darfst sie jedoch nicht weitergeben, noch darfst Du bei 'nem Kumpel
Dir 'ne Kopie seiner CD ziehen. Wenn Du die Software verkaufst (was
streng genommen eigentlich auch nicht erlaubt ist), musst Du alle
Kopien entweder dazugeben oder vernichten. Ferner darfst Du die
Software nicht verändern ("cracken"), oder Programme zum Verändern
von urheberrechtlich geschützter Software ("cracks") dazu einsetzen.
Und GANZ aus is' mit der Freundschaft bei den Softwarehäusern,
wennst mit der illegal kopierten Software auch noch handelst (da
werden's, verständlicherweise, echt sauer und reagieren auch
entsprechend).

Ob nun JEDER die neuesten Programme hat, sei dahingestellt. Das
Kopieren urheberrechtlich geschützter Software ist, im grossen und
ganzen, illegal und die entsprechenden Hersteller können (wenn'st
erwischt wirst) Schadensersatz verlangen und Dich strafrechtlich
verfolgen lassen. Machen's aber normalerweise nur, wennst damit
gehandelt hast und ganz besonders wennst so getan hast, als ob's
"echte" Lizenzen wären (da kommt gewerbsmässiger Betrug und
Fälschung noch dazu). Könnt mir aber vorstellen, dass derzeit,
ähnlich Musikbranche und MP3, ein Hardlinerkurs gefahren wird und
Exempel statuiert werden sollen... jedenfalls könnten sie's
durchaus, und die halbe Million halte ich nicht mal für so
unmöglich...

Bei Downloadsoftware schaut's anders aus. Selbstverständlich sind
"warez" und ähnliches (also Seiten, wo Du kommerzielle Software ohne
dem Hersteller was zu zahlen runterladen kannst) auch illegal
(schliesslich ist alles was Spass macht und Geld spart illegal).
Anders schaut's mit sog. "Shareware" aus, also dem Zeug, das Du auf
tucows, download.com usw. bekommst. Hier darfst (und sollst) Du sie
(die Shareware version, wohlgemerkt, nicht die registrierte)
verbreiten, darfst dafür allerdings nichts, oder bestenfalls die
"Kopierkosten" verlangen. Und dann gibt's noch "Freeware", die Du
ebenfalls kopieren, weitergeben, auf CDs brennen usw. darfst.

Ich denk' mal, das wär' so's Wichtigste.

Re: Gesetzeslage bei (Raub-) Kopien

naja , ist nicht so einfach... — Tue, 28 Nov 2000 19:50:54 GMT

das ist alles nicht so einfach. es gibt mehrere rechtsgebiete, die
betroffen sein können: das gerichtliche strafrecht (das ist das
härteste), aber raubkopien können sehr wohl auch in das
handelsrecht, genauer in das urheber- bzw. patentrecht
hinüberschlagen.
Wenn man in den sog des gerichtlichen strafrechts gerät, dann hat
man ein strafverfahren (das ist das mit staatsanwalt und so..)
hängen. in frage kommen einige StGB (= strafgesetzbuch) paragraphen:

das problem ist, daß der ganze bereich computer und internet nicht
kodifiziert ,dh. gesetzlich erfaßt ist - ES GIBT KEINE GESETZLICHEN
REGELUNGEN GENAU DAFÜR - und man daher mit den bestehenden regeln
auskommen muß. Wenn man Raubkopien herstellt, ist Diebstahl
fraglich, wobei ich glaube, daß das eher nicht zum Zug kommt. Wenn
man jemanden aber zB gefälschte Sachen als echte Ware verkauft, ist
man wegen Betrug (§146) strafbar!
Ansonsten ist das, wie bereits erwähnt, eine Randsache: man erfüllt
nirgends genau den Tatbestand (Voraussetzung für die Strafbarkeit),
könnte aber doch unter einige Delikte rutschen, was ich aber eher
für unwahrscheinlich halte.
Anders ist die Situation im Urheberrecht: Das Urheberrecht schützt
das Recht des Urhebers, dh. spricht ihm im Normalfall die
alleinigen Rechte am Produkt zu..
Die Folge: Er kann gerichtlich (diesmal kein Strafrecht, sondern
ein Streit von zwei Anwälten) gegen jemanden vorgehen, und dieser
wird dann, wenn er wirklich das Urheberrecht verletzt hat, zu hohen
Geldstrafen verurteilt..
aber mehr weiß i nimmer, die Prüfung aus Handelsrecht ist schon zu
lange her...
hoffe damit ein wenig geholfen zu haben.
mfg

Re: Gesetzeslage bei (Raub-) Kopien

Anonym — Tue, 28 Nov 2000 14:52:11 GMT

würde mich auch interessieren, vorallem welche Strafen maximal
drohen, wenn man Raubkopien besitzt bzw. mit ihnen handelt. Ich bin
17, wie schaut's bei Minderjährigen mit den Strafen aus? (ich
besitze einige Raubkopien und hin und wieder verkaufe ich welche).

Gesetzeslage bei (Raub-) Kopien

Wal — Tue, 28 Nov 2000 14:48:21 GMT

Hi an alle!
Kann mir wer (kompetent???) die Gesetzeslage in bezug auf Kopien
sämtlicher Programme / Spiele mal dezitiert erklären? Ich kenne
mich nämlich nimnma aus; die einen sagen es ist einfach kriminell,
und vor kurzem hat auch jemand in "Willkommen Österreich" gesagt,
dass sie auch Privathaushalte durchsuchen gehen und Strafausmaße
von mindestens 500.000 bis 2 Millionen sind.
Auf der anderen Seite gibts doch auch die Möglichkeit bzw. das
Recht von allen Programmen die man so hat eine Kopie zu machen?
(Theorie und Praxis klaffenmhier sehr weit auseinander! Es brennt
doch so gut wie jeder, oder? JEDER hat doch immer wieder die
allerneuesten Programme, und die sind doch nicht original!)

Ist es grundsätzlich erlaubt? Auch wenn das Original programm von
einem Freund stammt? Und auch wenn dieser mehrere Kopien macht (sie
aber nicht verkauft, denn das ist sicher kriminell, denke ich)?
Wie schauts mit Programmen aus dem Internet aus? Da kann man SOVIEL
downloaden, das ist ja unglaublich. Wenn man diese Programme auf CD
brennt - wie siehts damit aus?
Danke voraus für Eure Antworten!
Wal