Transportversicheurng ja oder nein???

Re(2): Transportversicheurng ja oder nein???

Zeus — Wed, 17 Mar 2004 06:30:31 GMT

So ist es, vgl. hier: http://forum.geizhals.at/t235356,1375120.html#1375120

Laß Dich nicht übers Ohr hauen.

MfG

Re: Transportversicheurng ja oder nein???

snoopy12_de — Wed, 17 Mar 2004 01:42:25 GMT

Hab jetzt auch die Stelle im Gesetz:

Gefahrenübergang: Die Abwälzung der Gefahr des Transports ist im Handel mit Verbrauchern seit 1. Januar 2002 explizit untersagt (§ 474 Abs. 2 BGB). Entscheidend ist nicht die Übergabe an das Versandunternehmen, sondern die tatsächliche Ablieferung beim Verbraucher.

Re(3): 100% Quatsch

snoopy12_de — Fri, 12 Mar 2004 20:31:54 GMT

Danke Zeus... also nochmal auf den Punkt gebracht:

Ich hatte Recht!!!

Ich finde es ehrlich gesagt sehr dreist einiger Shops, dass Sie suggerieren der Kunde solle die Versicheurng zu seinem eigenen Schutz abschließen!!! Solche Shops sehen von mir kein Geld, wenn versucht der Kunde schon zu Beginn übers Ohr zu hauen.

Re(2): Auch 100% Unfug

leave_my_name_out — Fri, 12 Mar 2004 10:11:03 GMT

> gut das Deutsches Recht bei uns in Ö auch gilt

ähm,warst nicht du der,der auf den deutschen beitrag zuerst geantwortet hatt?

und man hat dich ja auch weiter oben wissen lassen, dass hier deutsches recht 'diskutiert' wird (ob da jetzt zw D und Ö gesetz ein unterschied besteht,sei dahingestellt,wär aber durchaus möglich...wir ösis sind ja nicht die schnellsten mit eu richtlinien umsetzung hehe )

Re(2): Auch 100% Unfug

Zeus — Fri, 12 Mar 2004 07:46:18 GMT

Vgl. auch meine Anmerkungen oben: "Forum Händler in D und EU". Fragen mit österreichischem Bezug sind in einem anderen, speziellerem Forum zu stellen.

MfG

Re(2): 100% Quatsch

Zeus — Fri, 12 Mar 2004 07:44:54 GMT

Auch das ist Nonsense. Für Ö gelten im übrigen auch Gesetze und hier v.a. das KonsumentenschutzG, das Ähnlichkeiten mit den Vorschriften über den Verbrauchsgüterkauf aufweist, da sie beide auf dieselbe EU-Richtlinie zurückgehen. Des weiteren wurde diese Frage im "deutschen Forum" und nicht im Ö-Forum gestellt. Man darf davon ausgehen, daß diese Frage keinen Bezug zu Ö im speziellen hat.

Den "Erfüllungsort" gibt es nicht. Es gibt nur den Leistung- und den Erfolgsort. Diese müssen nicht notwendig zusammenfallen.

Und zum wirklich 10032409872349872340987234mal: ES IST HOCHGRADIG UNINTERESSANT WAS EIN HÄNDLER ZU SEINEN (!!!!!!!!!!!!!!) AGB ANMERKT. WICHTIG FÜR DIE RECHTLICHE BEURTEILUNG (!!!!!) SIND ALLEINE RECHT UND GESETZ.

Ich hatte Dir schon ein Beispiel gegeben, das Du mutwillig ausgelassen hast bei Deiner Replik, das Dir aber gerade das Groteske Deiner Argumentation aufzeigen sollte. Könnte jeder über sein Handeln (AGB-Erstellung) selbst befinden: Weshalb gibt es in Rechtsstaaten dann Gewaltenteilung, Recht, Gesetz?

MfG

Sonderfall

Zeus — Thu, 11 Mar 2004 20:09:45 GMT

Nichtannahme der geschuldeten Kaufsache stellt idR Annahmeverzug dar, §§293 ff. Bei einer Gattungs- und Schickschuld ist gemäß §446 S. 3 dann Feierabend. In diesem Falle geht die Gefahr auf den Käufer über.

Sinn und Zweck der Regelung:
Sofern der Schuldner (= VK) seiner Leistungspflicht nachkommt, der Gläubiger sie aber nicht annimmt, hat der K in diesem Falle bestimmte Risiken zu tragen, denn der Schuldner hätte sich von seiner Leistungspflicht befreien können. Dadurch, daß der Gläubiger dies verhindert hat, muß er auch die Konsequenzen tragen.

MfG

Auch 100% Unfug

Zeus — Thu, 11 Mar 2004 20:05:21 GMT

Alte Juristenweisheit: ein Blick ins Gesetz erspart viel Geschwätz.

§309 Nr. 7, 8 BGB

MfG

100% Quatsch

Zeus — Thu, 11 Mar 2004 20:03:22 GMT

Noch mal: AGB sind keine Bibel und noch weniger Gottes Wort: MAßGEBLICH SIND ALLEINE RECHT UND GESETZ.

Für Deutschland gilt das BGB. Bei einem Kaufvertrag zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher greifen die Vorschriften des Verbrauchsgüterkauf, §§474 ff. BGB. Hernach findet §447 keine Anwendung, der den Gefahrübergang beim Versendungskauf regelt. Die "Gefahr" des zufälligen Untergangs usw. geht demnach erst mit Übergabe an den Käufer über, denn es bleibt bei dem Regelfall des §446.

Diese Regelung ist sog. Ius cogens, also zwingendes Recht und kann nicht einmal unter Anrufung höherer Gewalt abbedungen werden. Daher bedarf es auch keiner speziellen AGB-Prüfung anhand der §§305 ff.

Folgerung bezogen auf die Ausgangsfrage: Transportversicherungen sind überflüssig aus Sicht des Käufers iS eines Verbrauchers beim Kauf von einem Unternehmer (vgl. §§13 f. BGB). Damit finanziert man dem VK das Transportrisiko, nicht aber sein eigenes.

MfG

PS: Tuningmaster: Wie sieht es mit einer Klausel aus den AGB eines Verwenders aus: "Mit Kauf eines PC tritt der Käufer das Recht, mit seiner Frau oder Freundin schlafen zu dürfen, ab." Wirksam oder nicht?

Re: Transportversicheurng ja oder nein???

zuschauer13 — Thu, 11 Mar 2004 18:26:27 GMT

Wenn Du als Verbraucher im Sinne des BGB bestellt, trägt das Versandrisiko immer beim Händler und nicht der Kunde. AGBs dürfen kein geltendes Recht ausschliessen, daher schein dieses Angebot für Verbraucher im Sinne des BGB rausgeschmissen Geld. Im übrigen wir jeder Händler die Ware per se in vollem Wert versichern, denn stell Dir mal vor du nimmst Du Ware nicht an und es passiert was auf dem Transportweg. Dann stünde der Händler ohne T-Versicherung nicht gerade gut da.

Gruß der Zuschauer

Re: Transportversicheurng ja oder nein???

John Malm — Wed, 10 Mar 2004 16:20:35 GMT

Solltest Du bei einem deutschen Händler bestellen (ich geh mal davon aus, da dies das entsprechende Board ist), gilt laut Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB), dass der Gefahrübergang auf den Käufer mit Übergabe an den Spediteur etc. erfolgt. Dies gilt auch beim sog. Fernabsatzvertrag, sofern der Käufer, wie dies regelmäßig in den Händler-AGB geschieht, über sein nach §§ 312 b ff. BGB bestehendes Widerufsrecht informiert worden ist.

Der u. g. Erfüllungsort ist das Geschäft des Händlers (Wohnsitz des Schuldners, § 269 BGB).

BGB § 447 Gefahrübergang beim Versendungskauf
(1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.

Re(2): Transportversicheurng ja oder nein???

snoopy12_de — Wed, 10 Mar 2004 15:02:16 GMT

soweit ich weiß ist egal was in den AGB steht, denn der Händler trägt laut Gesetz das Versandrisiko! Oder irre ich mich?

Transportversicheurng ja oder nein???

snoopy12_de — Wed, 10 Mar 2004 14:55:45 GMT

Hallo,

mir fiel auf, dass einige gegen AUfpreis eine Transportversicherung anbieten (epn, tec company,..). Da jedoch beim Versand das Risiko der Verkäufer trägt muss ich als Privatkunde diese doch nicht zusätzlich noch bezahlen bzw auswählen???

Sehe ich das richtig, dass hier nur wieder versucht wird mit Unwissenden Geld zu verdienen??