Gastherme Vaillant ->Fragen

Re(6): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 21:04:49 GMT

werd nochmal auf die temp. achten wenn ich normal heize.

beobachten is imme gut

Gruß
Dave

Re(11): Gastherme Vaillant ->Fragen

GrummelGrumpf — Thu, 25 Mar 2004 20:57:39 GMT

Nun ja.

Es liegt (lag) offensichtlich am (werksseitig) zu klein dimensionierten Expansionsgefäss.

bringt uns ja wieder zu meiner ursprünglich bemängelten Anmerkung zurück, dass herstellerspezifisch die (vorgeschriebenen) Druckbereiche variieren. Mahr wollte ich zu diesem Zeitpunkt auch nicht kundtun.

Aber natürlich hast Du recht. Ich könnte niemals feststellen, das das an werksseitig zu kleinen Expansionsgefäßen oder am Wetter liegt. Danke für die Erklärung.

Re(5): Gastherme Vaillant ->Fragen

computerherby — Thu, 25 Mar 2004 20:31:47 GMT

Druck passt so.
Die Temp. ist auch OK, wenn Du auf hohe bzw. max. Leistung "abgefahren" bist.
Beobachte halt ab nun regelässig.

Re(4): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 20:28:49 GMT

hallo,

bis jetzt ist die heizung ausgeschalten gewesen und die Anzeige zeigt 1,1 Bar. Also alles klar!

ok, das mit der Temperatur ist a bisserl hoch, aber was solls, werds in naher zukunft mal vom installateur überprüfen lassen und gut is.

Danke f. eure Tipps!
Gruß
Dave

Re(10): Gastherme Vaillant ->Fragen

computerherby — Thu, 25 Mar 2004 19:43:18 GMT

Die Erklärung hast Du - wenn Du meinen vorigen Beitrag verstanden hast - nahezu selbst beantwortet: Es liegt (lag) offensichtlich am (werksseitig) zu klein dimensionierten Expansionsgefäss. Oder der Vordruck dessen hat nicht gepasst. Wenn ein Hersteller einen höheren Druck vorschreibt, ist das prinzipiell OK. Vor Allem dann, wenn es begründbar ist. Dass ein höherer Druck ev. Geräuschen vorbeugt ist klar.
Dass ein höherer Druck bei mehrgeschossigen Wohnungen Pflicht ist auch. Dass aber durch die Erwärmung des Wassers der Druck unverhältnismässig hoch ansteigt, spricht entweder für eine falsche Dimensionierung oder einen Defekt.
Der Rest ist pure Physik (und ka Hund).

Leider werden Heizgeräte nach Parametern verkauft, die keine allumfassende Lösung darstellen. Preis, Leistung und ev. noch Verbrauch sind die Eckdaten, die der Installateur preisgibt. Ob die Innereien tatsächlich zur restlichen Heizanlage passen, ist ihm wurscht. Ist halt so und geht nicht anders, weil von den Herstellern nichts entsprechendes angeboten wird.
Warum sonst hat beispielsweise eine Heiztherme ~20kW und ein Expansionsgefäss 10 Ltr, um xm³ zu beheizen? Wenn es eine kleinere auch tun würde (weil das selbe Volumen eine bessere Gebäudeisolation hat) - nehmen wir eine 12 kW - hätte sie auch ein 10 Ltr Expansionsgefäss? Hat sie nicht. Ist kleiner. Aber was hat das an der Wassermenge geändert? Wieder nichts. Ausser dass der Druck zw. kalt und warm/heiss wesentlich stärker schwankt.

Ich hoffe, es nun entsprechend erklärt zu haben.

Und - ja. Ich bin ein Freund der Heiztechnik. Aber in einer anderen Branche tätig.

Re(3): Gastherme Vaillant ->Fragen

User_Error — Thu, 25 Mar 2004 18:52:11 GMT

hoffe für dich dass es funktioniert

ich würde sagen es sollte im kalten zustand nicht unter 0.8 bar fallen (is schon grosszügig geschätzt)

tut es das doch schalte nicht ein und schaue bei welchem druck sich die heizung einpendelt,nur so bekommst du gewissheit.

eine heizung die in ordnung ist und entlüftet ist hält den druck konstant über jahre hinaus,die aussentemperatur natürlich berücksichtig (sommer, winter)

Re(3): Gastherme Vaillant ->Fragen

bond007 — Thu, 25 Mar 2004 17:04:44 GMT

> 80°C

sollte man im normalbetrieb nicht erreichen.

Re(2): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 16:56:56 GMT

ok jetzt hab i die therme ausgeschalten und lass sie abkühlen.

werte waren bei 1,3 bar und 80°C beim abschalten, normal od.?

mal schaun welche Werte in ca. einer stunden abzulesen sind.

Re(3): Gastherme Vaillant ->Fragen

bond007 — Thu, 25 Mar 2004 16:49:40 GMT

wenn schon ist das ausgleichsgefäss defekt.

Re(2): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 16:43:56 GMT

so mittlerweile ist in der bude ziemlich heiss *schwitz*, da thermostat auf 30 ist.
HK alle entlüftet, kam gleich heisses wasser raus, schnell wieder zugedreht

so jetzt rauch ich ein und nachher check i nochmal die HK.

dann lass ichs auskühlen und wenn dann die druckanzeige nicht unter 1 bar gewandert ist bin ich

Re: Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 16:34:13 GMT

ok Leute

ha b nach langem suchen die Betriebsanleitung gefunden , ist eine VCW A 240 E Therme von Vaillant.

Wie alt die ist keine Ahnung.

nachgeguckt, und da den Heizungswasser Absperrhahn geöffnet und nach ca. 15-20 min. steht nun der weisse Zeiger auf 1,1 Bar und der rote bei 1 Bar.

Re(4): Gastherme Vaillant ->Fragen

Somnatic — Thu, 25 Mar 2004 14:20:05 GMT

eher nicht
hatte einen viel zu hohen (jenseits der roten Markierung) .. alles hat getropft ..

Der Techniker meinte da müsse jemand vorbeikommen ... der Typ in der einen Firma meinte:
Ventil FEST zudrehen, sodass das Wasser nimmer rein geht (wahrscheinlich isses net 100%ig zu) und dann Wasser bei den Heizkörpern ablassen ...

Das war vor 1 1/2 Jahren oder so .. bis heute passt alles

Re(9): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 14:10:42 GMT

tja, wer suchet der findet *g*

Re(3): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 14:10:02 GMT

na dann kann ich mir das sparen dort anzurufen

d.h. das du das selbe Problem hattest wie ich, und auch wasser nachgefüllt bzw. niedrigen druck hattest?

Re(9): Gastherme Vaillant ->Fragen

GrummelGrumpf — Thu, 25 Mar 2004 13:24:24 GMT

Lieber hochgeschätzter Freund der Heiztechnik, ich bin KEIN Fachmann auf diesem Gebiet, habe mich daher in meinen Wohnungen stets mit verschiedenen Handwerkern und deren verschiedenen Thermen auseinandersetzen und herumschlagen müssen.

Trotzdem erlaube ich mir leisen und begrenzten Widerspruch.

Es ist richtig: Alle bei mir verbauten Thermen transportierten bislang Wasser. Ziemlich ähnliches Wasser, weil immer innerhalb Wiens gezapft. Trotzdem hat die vor der jetzt verbauten Junkers 15 Jahre treu gedient habende Saunier Duval-Therme (gleiche Leistung wie die Junkers jetzt) grundsätzlich lt. Hersteller ein merkbar höheren Druck als die Junkers nicht zu unterschreiten. Auch hatte sie die Kühnheit, schon als ganz frische Therme ohne Lecks mit denselben, ebenfalls nicht lecken und gut entlüfteten Heizkörpern und Rohren sich beim Erhitzen deutlich über die Marke der nun zuständigen Junkers-Therme aufzuregen.

Warum das so ist und war? "Die Technik is a Hund." Und ich bin, wie ich schon oben bemerkte, kein Heizungsfachmann. Ich bin daher schon ganz gespannt auf Deine Erklärung.

Re(2): Gastherme Vaillant ->Fragen

Somnatic — Thu, 25 Mar 2004 13:06:31 GMT

das hab ich mal gemacht ..

war
1.) höchst unfreundlich
2.) nicht hilfreich

Bin dann in ein Installateur Geschäft gegangen (das erste das ich zufällig gefunden habe) und wollte einen Techniker bestellen.
Dabei war grad einer in den Geschäftsräumen, der mir erklärt hat dass das ne Sache von 5 Minuten ist und ich das selber ohne Probleme machen konnte. .. Hat dann wunderbar funktioniert, verlangt wurde nichts und einen Schlüssel zum entlüften der Heizung gabs auch noch gratis mit (für den Fall dass ich keinen daheim habe)

(ja, das konnte mir der Vaillant Typ nicht sagen)

Re(14): Gastherme Vaillant ->Fragen

computerherby — Thu, 25 Mar 2004 13:01:28 GMT

Es lässt sich aber minimieren, wenn der Schlauch ZUERSTE mit Wasser gefüllt und erst dann die Heizanlage nachgefüllt wird. Diese geringe Luftmenge sollte im Normalfall durch den (hoffentlich vorhandenen) Selbstentlüfter eleminiert werden.

Re(8): Gastherme Vaillant ->Fragen

computerherby — Thu, 25 Mar 2004 12:59:14 GMT

Alle Hersteller von Heizthermen verwenden als Transportmittel einer Heizung Wasser (ausgen. Frost- und Korrosionsschutz soweit zulässig und notwendig). Da das Wasser in einer Heizanlage von Junkers das gleiche wie das in einer Vaillant- oder Wolf Anlage ist, ist der Komprimierungsfaktor des Wassers gleich. D.h., dass der Druckanstieg im Heizkreislauf von der Menge des Wassers, der Temperatur und der Grösse des Expansionsgefässes abhängt. Wenn das Expansionsgefässes dem Wasserinhalt und der erreichbaren Temperatur angepasst ist, fällt dier Druckunterschied entsprechend gering aus.
Wenn eine "Pimperltherme" mit einem "Pimperlausdehnungsgefäss" verbaut wurde ohne Rücksicht auf die Wassermenge und die erreichbare Temperatur, ist das Pfusch. Um diesem entgegenzuwirken, werden oft hydraulische Weichen oder weitere Ausdehnungsgefässe installiert (was das Problem zwar lindert/behebt, aber an der Sinnhaftigkeit vorbei geht).
So schaut´s aus.

PS: der Thread-Owner ist eh mit seinem Problem - ein Ventil zum Nachfüllen suchen - beschäftigt.

Re(3): Gastherme Vaillant ->Fragen

Somnatic — Thu, 25 Mar 2004 12:10:59 GMT

normalerweise gibt es irgendwo an der therme ein ventil (bei meiner isses auf der unterseite ein knopf zum drehen).

Damit lässt du Wasser hinen ..
solang aufgedreht lassen bis der Zeiger auf 1,5 bar steht
Dann FEST zudrehen (wirklich FEST)
und dann an die Heizkörper gehen und entlüften .. Da auch immer etwas Wasser rauskommt, solltest du danach nochmals den Druck überprüfen .. Dürfte mittlerweile abgesunken sein .. . .dann nochmals Wasser nachlassen

Re(13): Gastherme Vaillant ->Fragen

AVS — Thu, 25 Mar 2004 10:55:41 GMT

und nicht wundern. Immer beim Wasser nachfüllen kommt wieder Luft in die Anlage. Also das Spielchen hört nach der 1.Runde nicht auf.

Re: Gastherme Vaillant ->Fragen

+]Unicron[+ — Thu, 25 Mar 2004 10:32:05 GMT

hi
ich kenn mich zwar weder mit vaillant thermen aus noch hab ich mir die anderen postings angeschaut, aber vielleicht ein kleiner tip für dich

Vaillant Werkskundendienst Stützpunkte
Wien, Telefon 01/863 61-0
Baden, Telefon 02252/887 13
St. Pölten, Telefon 02742/36 93 94
Traun, Telefon 070/37 12 84
Salzburg, Telefon 0662/84 55 50
Innsbruck, Telefon 0512/58 04 65
Dornbirn, Telefon 05572/20 17 20
Graz, Telefon 0316/71 58 34
Klagenfurt, Telefon 0463/26 20 52

dort kannst du anrufen und einen techniker verlangen der dir am telefon auch alles erklären kann.
lg
unicron

Re(12): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 10:28:09 GMT

oh man oh man, werd ich auf jedenfall mal versuchen, danke....

Re(11): Gastherme Vaillant ->Fragen

User_Error — Thu, 25 Mar 2004 10:14:14 GMT

ja und währen der entlüfterei wenn luft aus einigen heizkörpern kommt immer druck kontrollieren und gegebenen falls nachfüllen um den druck zu halten

Re(10): Gastherme Vaillant ->Fragen

User_Error — Thu, 25 Mar 2004 10:09:52 GMT

ja im kalten zustand auf 1.5 bar anfüllen und nach der entlüftungsprozedur,und probeheizungsbetrieb auskühlen lassen und druck checken,wenn höher als1.2 bar dann eventuell bei heizungsentlüftung soviel wasser (druck)ablassen bist auf 1.2 bar bist

je niedrieger der druck ,1bar minimum im kalten zustand, desto schonender is das für das ausdehnungsgefäass

Re(9): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 09:59:52 GMT

oida voda...

und da solange wasser einfüllen bis die druckanzeige auf 1,5 bar steht?

werd mal gucken wenn i heim komm.

verdammte betriebsanleitung...da würd das sicher drinstehn

Re(8): Gastherme Vaillant ->Fragen

User_Error — Thu, 25 Mar 2004 09:56:52 GMT

ja nachfüllen kann man entweder am gerät selber(bei vaillant unter dem gerät rechts,grauer drehknopf) oder mit schlauch (von wasserhahn auf die füll und entleerungsventile,sind meistens messing, die irgendwo in der heizungsleitung in nähe einer wasserentnahmestelle,bad oder küche installiert sein sollten

Re(7): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 09:49:34 GMT

aha, alles klar, hab vorher nie darauf geschaut, da immer der deckel zu war

Re(7): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 09:48:49 GMT

versteh i net, wie soll ich die heizung auf 1,5 bar nachfüllen?
*g* den rest kapier ich , werd ich versuchen.

Danke f. deine Hilfe.

Re(6): Gastherme Vaillant ->Fragen

User_Error — Thu, 25 Mar 2004 09:42:01 GMT

im kalten zustand wie von jemanden schon erwähnt 1.2 bar optimal

0 bar sind nicht in ordnung,und der druck wird immer angezeigt egal ob gerät in betrieb oder nicht

Re(6): Gastherme Vaillant ->Fragen

User_Error — Thu, 25 Mar 2004 09:37:41 GMT

fülle deine heizung einmal auf 1.5 bar nach,entlüfte heizkörper mehrmals(nur luft rauslassen,wenn wasser dann sofort wieder schliessen) in abständen von 10 min während heizbetrieb (raumthermostat auf anschlag 30 grad,und bei thereme temperaturlegler heizung auf stellung 9,nachher zurück auf 7)

wenn der druck der heizung nach dem probebtrieb,nachfüllen,auskühlen dann konstant ,auf sagen wir 1 bar oder darüber bleibt is das ausdehnungsgefäss in ordnung

wie gesagt das ausdehnungsgefäss hat die aufgabe die druckschwankungen des mediums wasser (dass sich kaum komprimieren lässt,im gegensatz zum medium luft)auszugleichen und den druck auch bei kalten waaer in der anlage zu gewehrleisten

Re(7): Gastherme Vaillant ->Fragen

GrummelGrumpf — Thu, 25 Mar 2004 09:26:25 GMT

Super! Geh bitte, sei so lieb und schau Dir mal die Unterschiede von Hersteller zu Hersteller an. Da wirst auf ganz tolle Dinge stoßen... (die aber den Thread Owner jetzt nicht weiterbringen).

Re(7): Gastherme Vaillant ->Fragen

GrummelGrumpf — Thu, 25 Mar 2004 09:24:27 GMT

Herrgott! Über die 0 bar sind waren wir doch schon hinaus, oder? Entlüften war ebenfalls schon angesagt.

Re(5): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 09:16:43 GMT

also unter kaltem zustand versteh ich das die therme ausgeschaltet bzw. nix macht! da sollte doch auch kein druck da sein, od. kapier ich da was nicht

im warmen zustand ist das gerät bei 0,8 bar,

also das ausdehnungsgefäss sollte getauscht werden, Kosten?

Re(6): Gastherme Vaillant ->Fragen

computerherby — Thu, 25 Mar 2004 09:13:25 GMT

Ist ein Bisserl viel Unterschied. Ist die Anlage richtig dimensioniert? Ist das Ausgdehnungsgefäß der Wassermenge angepasst? Ist im Ausdehnungsgefäß genug Vordruck vorhanden?

Jedenfalls sollte im kalten Zustand bei einer Etage der Druck mind. 1,2 Bar sein.

Re(6): Gastherme Vaillant ->Fragen

User_Error — Thu, 25 Mar 2004 09:12:14 GMT

aber nicht 0 bar,und wenn druckschwankung zu gross(kommt auf anlagengrösse an )hast luft im hezungssystem

Re(5): Gastherme Vaillant ->Fragen

GrummelGrumpf — Thu, 25 Mar 2004 09:04:04 GMT

Na ja, das würde ich anders sehen. Der Druck verändert sich auch bei einer neuen Therme durchaus. Bei mir: kalt 1,1 bar, heiss bis 1,7 bar.

Re(4): Gastherme Vaillant ->Fragen

User_Error — Thu, 25 Mar 2004 08:45:51 GMT

wenn der druck im kalten zustand auf 0 steht, und im warmen zustand auf über 1 bar steigt ist das ausdehnungsgefäss deines gerätes kautt (voll mit wasser ansatt luft),weil der druck, abgesehen von einer geringen abweichung, im kalten oder warmen zustand ziemlich gleich sein sollte
(dafür sorgt ein funktionierendes ausdehnungsgefäss)

Re(3): Gastherme Vaillant ->Fragen

GrummelGrumpf — Thu, 25 Mar 2004 08:18:43 GMT

"Lender Service" kenne ich nicht.

Zum Rest, um ein kleines Missverständnis aufzuklären: Der Druck sollte nicht unter ein Bar fallen, damit die Pumpe nicht kaputt wird. Da sollte ohnehin eine rote Markierung in der Nähe von 1 bar zu sehen sein.

Wenn sie, die Pumpe, mal kaputt IST, dann kannst Du eine Reparatur nicht vermeiden; allerdings erscheinen mir 700 Euro doch ein wenig hoch. Frag mal bei Fa. Franz Greis, 9441058, bin durch Zufall draufgestoßen, habe aber echt gute Erfahrungen (Zuverlässigkeit, Arbeitsqualität und Preis), allerdings bei Junkers Therme gemacht. Wird aber hoffentlich auch Vaillant schaffen.

Re(2): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 07:31:13 GMT

Hallo,

also im kalten Zustand ist die Bar Nadel auf 0, hmm naja sogar drunter 0 *g*, kalter Zustand meine ich wenn tagsüber die Therme nicht läuft, am abend heim komm dann....

Was ich so gehört hab, ist so ne Pumpe ziemlich teuer (ca. 700 Euroiroinononnenen?), kann diese Reparatur verhindert werden indem man etwas anderes an der Therme einstellt bzw. tauscht? sorry keine Ahnung

An der Therme war ein Pickerl von einer gewissen Firma "Lender Service" im 21. Bezirk. Kennt net vielleicht jemand von euch diese Firma?

Re(2): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 07:25:26 GMT

Eine Etage, genauer gesagt 4 Heizkörper.

.) Bad: kleiner hoher-----> den musste ich im diesen Winter bereits 2 mal entlüften, wieso, warum, keine Ahnung

.) Küche: etwas größer als der im Bad
.) Wohzimmer: länglicher jedoch schmaler HK im Wohnzimmer
.) schlafzimmer:doppelt so groß wie in der Küche
die 3 entlüfte ich einmal im Jahr, jedoch kommt bei denen gleich wasser raus, also ok

Re(2): Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Thu, 25 Mar 2004 07:20:49 GMT

aha,

und wie dreh ich die bar rauf? hab nur eine rote Nadel die man drehen kann. hat aber sicher nix mit dem zu tun *g*

Heizkörper habe ich vor 2 Tagen entlüftet, am selben Abend kamen die komischen Geräusche.

Jetzt kommt es nicht mehr vor, jedoch sollte schon in nächster Zeit ein Service gmacht werden. *ichweiss*

Re: Gastherme Vaillant ->Fragen

GrummelGrumpf — Wed, 24 Mar 2004 21:38:43 GMT

Bei bereits 70°C ist 1 bar Druck ein wenig zu gering. Der Druck sollte auch in kaltem Zustand nicht unter 1 bar sinken, sonst leidet die Pumpe beträchtlich (und das hörst Du dann, wenn es zu spät ist).

Entlüften der Heizkörper wäre, wie ein Mitposter schon meinte, auch mal wichtig, Falls der Druck so weit abgefallen ist, wird sich wahrscheinlich auch Luft "eingeschlichen" haben.

Wäre auch eine Durchsicht wieder fällig. Alte Thermen sollten schon wenigstens alle zwei Jahre auf Material- und Teileermüdung durchgesehen und gereinigt werden.

Re: Gastherme Vaillant ->Fragen

computerherby — Wed, 24 Mar 2004 20:14:49 GMT

Eine Etage oder mehrere Stockwerke?

Re: Gastherme Vaillant ->Fragen

Somnatic — Wed, 24 Mar 2004 19:42:41 GMT

sollte in etwa passen

den druck würd ich auf etwa 1,5 bar raufdrehen .. und die heizkörper könntest mal entlüften ..

wenn das mit der störung nicht öfterrs vorkommt würd ich mir deswegen keine gedanken machen

Gastherme Vaillant ->Fragen

Komodo_D — Wed, 24 Mar 2004 18:17:41 GMT

Hallo allerseits,

weiss wer wie die optimalen Werte von Druck bzw. Temperatur für eine Gastherme sind?

Frage deswegen, weil die There gestern beim warmwasser "heizen" komische geräusche -so eine Art brummen- gemacht hat.

Dann fiel sie komplett aus und die "störungsleuchte" leuchtete auf. Gedrückt und seitdem gehts wieder.
Was könnte der Grund sein damit die störungsleuchte aufschien, habe noch ein älteres Modell und keinen Fehlercode od. ähnliches zum ablesen.
Die Betriebsanleitung ist auch nicht mehr vorhanden.

Letztes Service wurde im Dez./2001 gemacht.

Jetzige Temp. bei 70 und Druck auf 1 bar. Sind die Werte ok? Hab wie's noch funktioniert hat nicht drauf geachtet desewegen kein Vergleich.

Danke
Gruß
Dave