Modzilla Firebird

Re(12): Modzilla Firebird

CWsoft — Sun, 28 Mar 2004 10:34:48 GMT

Details können wir hoffentlich am nächsten Samstag persönlich durchsprechen. Bis dahin:

"bordercolor", das nicht existierende Attribut, sollte von Browsern, die es nicht unterstützen, auch NICHT interpretiert werden. Also auch nicht falsch. Ist auch so, wie ich Dir versichern kann: Keine bordercolor = Border dunkelgrau (Mozilla) bzw. weiß (IE), bordercolor Schwarz = Border dunkelgrau (Mozilla) bzw. schwarz (IE). Mich hat das Dunkelgrau im Mozilla bislang nicht gestört. Schon gar nicht, da der Anteil an IE-Zugriffen doch (und das MÜSSEN wir bei unseren Überlegungen berücksichtigen) ein Vielfaches davon beträgt.

Aber eine Alternative hätte ich:
Wie wäre es manuell ein schwarzes Gitter durchzuziehen und die Tables dann mit einer border von 0 pixeln zu machen.

Warum wir das ganz sicher nicht machen werden, ist wohl auch Dir klar. a) würde es nichts an Deinem grundsätzlichen Missverständnis (und dem wahrscheinlich auch anderer) ändern und b) wäre es zusätzliche, unnötige Arbeitszeit, gesteckt in ein weiteres Missverständnis.

Re(11): Modzilla Firebird

Somnatic — Sun, 28 Mar 2004 09:55:34 GMT

und genau da liegt das problem:

table kennt offiziell kein bordercolor ... zumindest würde man das meinen, wenn man auf http://selfhtml.teamone.de/html/referenz/attribute.htm#table schaut. Auch das W3C (http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/tables.html#h-11.2 ) schreit: gibt es nicht.

IE kennt es, Mozilla interpretiert es jedenfalls nicht.

> Ganz schlimm - hier haben wir das seinerzeit getestet - sieht z.B. der
> derzeitige Titel ohne Splits aus:
> http://cwsoft.at/index.php?seite=/FrMain_ferrari2.htm

jo .. das is echt schlecht

Aber eine Alternative hätte ich:
Wie wäre es manuell ein schwarzes Gitter durchzuziehen und die Tables dann mit einer border von 0 pixeln zu machen.

Re(4): Modzilla Firebird

CWsoft — Sun, 28 Mar 2004 09:52:53 GMT

Ich weiss, ja, es stand trotzdem in dem Mail, das ich ohnehin 1:1 kopiert hatte. Und es stand im zweiten auch, dass sie (es war kein "er") inzwischen doch MSIE verwendet hat, der "Fehler" aber derselbe blieb. Womit bis auf Opera wohl alle Browser drangekommen sein dürften.

Re(3): Modzilla Firebird

Stevke — Sun, 28 Mar 2004 09:22:26 GMT

Stand in der Mail wirklich das er Mozilla benützt und er dem Netscape Browser kein vertrauen schenkt.

Das ist nämlich ziemlich komisch, denn Netscape verwendet die Engine von Mozilla!

Re: LYNX

CWsoft — Sun, 28 Mar 2004 07:39:13 GMT

Wer weiss? Ich kann Dir nicht sagen, ob Du mit der Vermutung richtig liegst. Es werden dort zweifelslos mehrere verschiedene Browser, die Identifikation verweigern, zusammengefasst werden.

Re(10): Modzilla Firebird

CWsoft — Sun, 28 Mar 2004 07:37:47 GMT

Die Border-Farbe ist - das kannst Du leicht selbst prüfen - Schwarz. Was Mozilla, und nur der, draus macht, kann ich schlecht bestimmen. Weiters steht "border" auf "1", was "1 Pixel" bedeutet. Dünner geht also gar nicht. Auf meinem TFT sieht das sehr gut aus, weit besser jedenfalls als eine weiße "Pletschen", die ohne erkennbaren Sinn aus verschiedenen Bildern zusammengesetzt wird.

Ganz schlimm - hier haben wir das seinerzeit getestet - sieht z.B. der derzeitige Titel ohne Splits aus: http://cwsoft.at/index.php?seite=/FrMain_ferrari2.htm

Aber ich werde mir noch sehr gut überlegen, ob wir solche Titel nach dem für Nexus noch machen werden. Du warst bereits der zweite, der mich mit dieser Sicht aus der Fassung brachte. Und soviel Aufwand für Missinterpretationen zu treiben, ist natürlich unsinnig.

Re(9): Modzilla Firebird

Somnatic — Sat, 27 Mar 2004 22:57:32 GMT

sagmas so ..
wenn sie dünn und schwarz wären würd ichs als design akzeptieren ..

aber so gräulich .. hmm .. das bordercolor entspricht ja glaub ich nicht dem standard .. oder ?

LYNX

barbos — Sat, 27 Mar 2004 22:50:53 GMT

Lynx
>

> Einer, der sich nicht identifiziert?

Re(8): Modzilla Firebird

CWsoft — Sat, 27 Mar 2004 22:41:22 GMT

Oje, das ist echt schlimm. Die sind natürlich Teil des Designs. ("border" auf "0" zu setzen würde ich glatt noch schaffen. Da wäre alles sehr viel einfacher gewesen.)

Ist aber echt ganz schlimm, dass das nicht rüberkommt.

Re(7): Modzilla Firebird

Somnatic — Sat, 27 Mar 2004 20:14:54 GMT

besser ist es schon .. zumindest sind die borders jetzt einfärbig ...

aber sind die teil des designs oder sollten die nicht ganz weg sein (oder zumindest dieselbe farbe wie der hintergrund ? )?

Re(6): Modzilla Firebird

CWsoft — Sat, 27 Mar 2004 20:03:23 GMT

Bin ich blind? Was meinst Du mit "nicht sonderlich"? "Nicht sonderlich gelungen, die Darstellungsfehler wegzukriegen"? Ich finde, es sieht deutlich besser aus als zuvor (http://cwsoft.at/index.php?seite=/FrMain_nexus.htm ).

Re(5): Modzilla Firebird

Somnatic — Sat, 27 Mar 2004 19:52:42 GMT

nicht sonderlich:

http://www.somnatic.at/sonstiges/cw/cwsoftfehler.png

Re(7): Modzilla Firebird

Somnatic — Sat, 27 Mar 2004 19:37:50 GMT

WUNDERSCHÖN

Re(6): Modzilla Firebird

CWsoft — Sat, 27 Mar 2004 19:36:05 GMT

*UND GAAANZ WICHTIG:
- unten das Mozilla Logo hinzu

Ja, also das haben wir jetzt vorgezogen. Firebird-Button ist bereits integriert. Sogar vor dem des MSIE. Zufrieden?

Re(4): Modzilla Firebird

CWsoft — Sat, 27 Mar 2004 19:34:01 GMT

Das Problem mit den Grafikfehlern in der Ausgabe war an sich kein Programmierfehler, sondern ein Darstellungsfehler unter Mozilla. Unter bestimmten Voraussetzung konnte man ähnliche, nicht ganz so schlimme Fehler mit mehreren Refreshs auch mit MSIE unter Windows 2000 erzeugen. Unter XP gab es diese Fehler mit MSIE gar nicht.

Anyway, sollte jetzt mal bei den kommenden Seiten behoben sein. Bei der aktuellen Seite zahlt sich's nicht mehr aus. Würdest Du netterweise noch mal einen Blick auf http://cwsoft.at/index.php?seite=/FrMain_nexus2.htm werfen? Ich habe mir Dein Mail zu Herzen genommen , kann aber leider trotzdem nicht alle Auflösungen - schon gar nicht mit einem TFT - testen.

Re(2): Modzilla Firebird

CWsoft — Sat, 27 Mar 2004 19:27:36 GMT

Danke für die Rückmeldung.

Re(8): Modzilla Firebird

CWsoft — Sat, 27 Mar 2004 19:27:16 GMT

Sehr gut, danke.

Re(3): Modzilla Firefox

CWsoft — Sat, 27 Mar 2004 19:26:56 GMT

Das freut. Danke.

Re(7): Modzilla Firebird

RianPut — Sat, 27 Mar 2004 11:38:08 GMT

ja müsste sich ausgehen!

Re(2): Modzilla Firefox

Y e LL o W — Fri, 26 Mar 2004 22:36:08 GMT

Nicht jeder verwendet den neuen und langsameren Firefox

Ich bleib bei meinem Firebird, hab aber weder mit dem Firebird (verwend ich zu Hause) noch mit dem Firefox (verwend ich in der Firma) Probleme mit Eurer Homepage ...

/me bleibt Moziall treu ... einfach geiler Browser ... und man sieht, es sind doch immerhin 14 % die so denkten wie ich ...

Re: Modzilla Firebird

Hobou — Fri, 26 Mar 2004 21:23:32 GMT

@hp

pfunziwunzifunztatatut alles bei mir (Mozilla 1.6)

mfg max

Re(8): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 17:17:37 GMT

Ja. Genau dort. In einer Woche. Danke.

Re(7): Modzilla Firebird

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 26 Mar 2004 14:58:25 GMT

Ooooooja, "er" erinnerte sich angesichts der daisy´schen Verheerung mit gelindem Grauen.

That´s life...mit Katze.

Ok, wo? Im Laden?

Re(6): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 14:18:01 GMT

Ach, er erinnert Sich?

Na gut, wird ohnehin Zeit, dass wir einander wieder mal sehen: Samstag, 3.4.2004 (der Tag nach dem Usertreffen), 11:00 (hoffentlich auch für Spätaussteher zu schaffen). Kuchen ist schon bestellt, Kaffee haben wir genügend.

Re(6): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 14:15:51 GMT

Fein, Samstag, 3.4.2004, 11:00 bei uns im Geschäft. Freu mich schon; drei sind wir immerhin jetzt schon.

Re(4): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 14:14:50 GMT

Mal ganz ehrlich: Ich auch noch nicht. Ich gebe einfach wieder, was die Statistik ausgibt...

Re(5): Modzilla Firebird

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 26 Mar 2004 14:13:18 GMT

Ich leiste gerne meinen Beitrag im Hinblick auf die Ergonomie.

Umso mehr nachdem ich vor Tagen in meinem Keller feststellen musste, dass das Daisymädi ganz g´schamig akkurat jenen Karton mit meinen heiligen Notizen der letzten Jahre als Toilette für ihr kleines und großes Geschäft verwendet hat, wobei auch die meine Aufzeichnungen und Baupläne für fotografische Beleuchtungskörper ein unwiderruflich herbes Odeur und eine nachhaltige gelbe Verfärbung abbeckommen haben, hätte ich eh eine Scharte auszuwetzen.

So ein Sch**s, jetzt kann ich alles von den verbrun*zen und verklebten Zetteln abschreiben oder gleich ganz neu berechnen...will vielleicht jemand eine schöne aber vollkommen durchgeknallte Katzendame????

Re(4): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 14:12:57 GMT

Ja, und so manchenr IE und Netscape meinen, sie wären Mozilla.

Zur Bilddarstellung bitte um einen Screenshot per Mail (webmaster@cwsoft.at), das würde helfen. Bitte vielleicht auch gleich einen Blick auf http://cwsoft.at/index.php?seite=FrMain_nexus.htm machen und bei ähnlichen Problemen auch einen Scrteenshot mitsenden (ist allerdings noch nicht fertig, da sind noch bekannte Fehler drin). Danke im voraus.

Re(6): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 14:01:54 GMT

Nein, bitte, krasses Missverständnis! So geht es sicher nicht. Wir haben recht solide Umfrage-Ergebnisse, die ziemlich genau zeigen, was unsere Kunden wollen und was sie stört. Es geht um Ideen bei der UMSETZUNG. Dazu gibt es bei uns Kaffee und Kuchen. Irgendwann außerhalb der Geschäftszeit.

Was alles nicht zur Disposition steht:

Unsere CI (Firmenfarben, Logo, das grundsätzliche Auftreten). Die wird definitiv nicht geändert.

Die Breite des Hauptframes. Die ist auf 600 Pixel festgelegt und bleibt auch so. Warum? Weil sich schon Jakob Nielsen (und nicht nur der) beim Thema "Usability and Web Design" mit der Lesbarkeit von Textzeilen ausreichend auseinandergesetzt hat. 600 Pixel bei der verwendeten Schriftgröße ist ohnehin schon eher zu lang (breit) als zu kurz.

Die Markenleiste könnte fallen, bis jetzt hat sie nicht gestört. Seit wir die Logos rausgenommen haben, funkts auch schnell. Ins linke Menü kann sie nicht wandern.

Warum ist sie da? Weil wir doch gut dreiviertel unseres Geschäftes mit Händlern machen. Und da sind die Distributionen rechts schnell erreichbar.

Jedes Verkäufertelefonat läuft über den rechten Frame: "Lieber Herr Xxxx, heute reden wir über Nexus, deren Vertretung für Österreich wir vor einer Woche übernommen haben. Ist ein Hersteller, der vor allem Silent-Produkte anbietet und diese auch optisch sehr gut präsentiert. Könnten Sie mal kurz auf unsere Seite gehen? Im Menü ganz rechts dann bitte bis zum "N" runterfahren und auf "Nexus" klicken. Da sehen Sie alle derzeit verfügbaren Produkte auf einen Blick. In Kürze kommen noch ein stärkeres Netzteil und ein Designer-Gehäuse dazu..."

Z.b. Acer Ferrari 3000 ist ein Link auf die Shop-Details (also Lagerstand usw.), das Bild zeigt auf die Händlerseite (also grad umgekehrt wies jetzt ist)

Das verstehe ich nicht. Dass wir dort keinen Links zum Artikel, wohl aber einen zum Warenkorb legen, hat allerdings Gründe, die ich Dir in einem persönlichen Gespräch gerne erklären werde.

Evtl. ein Modus in dem man umschalten kann ob wenn man im Menü links einen neuen Bereich anklickt, die anderen zugehen oder nicht.

Nicht mit vertretbarem Aufwand machbar. Kommt nicht.

Das Menü ganz unten jeder Seite weg (zurück/zur Homepage,zum Seitenanfang, Warenkorb anzeigen) - das kann man übers Menü auch machen.

Kommt auch sicher nicht. Der Menüframe ist erstens bereits jetzt überfrachtet, zweitens kommt noch die Paketverfolgung dazu. Gerade "Zum Seitenanfag" ("Top") erwarten User unten an einer Seite und nicht im Menü. Damit ist der Paltz bereits angebraucht, der Rest ist nur Beigabe, die sich bislang bewährt hat.

Merke: "Es ist unwichtig, ob Dir oder mir eine Seite gefällt. Wichtig ist einzig, dass sie funktioniert und erfolgreich ist." Nun, unsere Website gehört unter den österreichischen Computerseiten im Web zweifelsohne zu den erfolgreichen. Es geht nur darum, sie noch erfolgreicher zu machen.

*UND GAAANZ WICHTIG:
- unten das Mozilla Logo hinzu

Ja, darüber lässt sich reden.

Nun, wie schon erwähnt, es ginge hauptsächlich um die Umsetzung bereits bekannter Kunden/User-Wünsche.

Z.B. um eine Verbesserung (Entflechtung) der Menüstrukturen. Das ist echt happig: mehr als 7-8 Menüpunkte kann kein Mensch auf einmal überblicken. Wir haben daraus einen Kompromiss entwickelt, der aber auch nicht echt glücklich stimmt. Hauptgruppen mit Unter-Warengruppen. Etwa 150. Schwierig...

Z.B. um die Frage, wie erhöhe ich die Übertragungsgeschwindigkeit, ohne an (Bild)information zu verlieren? Noch schwieriger.

Etc.

Ich mache mal einen Terminvorschlag: Samstag, 3.4.2004, 11:00 bei uns im Geschäft. Kaffee und Kuchen, wie schon gesagt. Um Anmeldungen wird gebeten.

Re(3): Modzilla Firebird

i-design — Fri, 26 Mar 2004 12:14:42 GMT

Vorsicht mit sochen Statistiken. Der Firefox meldet sich z.B. als Netscape-Browser, und so mach andere Browser meint, er wäre ein IE

Mir ist auch afgefallen, dass das Bild vom Ferrari-Notebook (Startseite) im Firefox nicht sauber dargestellt wird. Das Bild ist aus Einzelteilen zusammen gesetzt, und in einer Tabelle verpackt. Soweit Ok, nur werden die Tabellen-Linien nicht richtig dargestellt. (Sollten nehme ich an wie im IE schwarz sein)

Tom

Re(5): Modzilla Firebird

RianPut — Fri, 26 Mar 2004 12:09:33 GMT

kar da mach ich natürlich sofort mit

Re(3): Modzilla Firebird

timbarley — Fri, 26 Mar 2004 11:54:25 GMT

also von murkszilla hab ich auch noch nie was gehört

Re(5): Modzilla Firebird

Somnatic — Fri, 26 Mar 2004 11:43:34 GMT

Ein erster Blick

Titelleiste: Telefonnummer weg, dafür irgendwas über die Firma
Die hässlichen FrameBalken weg .. dafür muss es eine andere Idee geben
Evtl. andere Farbkombinationen ? Schwarz finde ich nicht so toll, Warum nicht Hellblau/Weiss wie das Logo
Die Markenliste rechts weg und ins Menü verfrachten, dadurch bekommt der mittlere Frame mehr Platz und der Text wirkt nicht mehr so zusammengeschoben
Evtl. eine kleinere Schriftart (z.b. beim EDV Leasing Text)
Im Webshop z.b. unter Komponenten aus den 2 Zeilen / Artikel eine einzelne machen, ich denke dass dadurch die Übersicht etwas besser wird - die Buttons
Persönlich gefällt mir auch das Menü mit den + und - nicht so gut, vielleicht unterschiedlich gefüllte punkte

Z.b. Acer Ferrari 3000 ist ein Link auf die Shop-Details (also Lagerstand usw.), das Bild zeigt auf die Händlerseite (also grad umgekehrt wies jetzt ist)

Evtl. ein Modus in dem man umschalten kann ob wenn man im Menü links einen neuen Bereich anklickt, die anderen zugehen oder nicht.

Das Menü ganz unten jeder Seite weg (zurück/zur Homepage,zum Seitenanfang, Warenkorb anzeigen) - das kann man übers Menü auch machen.

*UND GAAANZ WICHTIG:
- unten das Mozilla Logo hinzu

Wohlgemerkt sind das alles nur Vorschläge eines Web-Laien. Wenn ich was mache gehts hauptsächlich um die Technik die dahintersteckt, das Design ist für mich meist zweitrangig, dementsprechend viel Inhalt hat ja auch meine Seite
Dies sollen natürlich nur Anregungen sein. Um Gottes Willen, bitte setzt nichts davon um ohne 2 mal darüber nachzudenken

Und ja .. bei einer Kaffeerunde wäre ich natürlich dabei (sofern sie nicht in meine Osterferien fällt )

Re(4): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 11:18:04 GMT

a) Das Problem hat sich mittlerweile eingrenzen lassen. Die Kunde hat ein eindeutiges Problem mit einem schadhaften Proxyserver, der Daten von vor über einem Jahr bruckstückhaft abliefert - egal ob an Mozilla oder an MSIE.

b) Ich würde gerne eine Kaffeerunde einberufen zwecks Verbesserung unserer HP. Keine Revolution, sondern Evolution. Wer ist dabei?

Schon viele Verbesserungsvorschläge unserer Kunden sind in die HP eingeflossen.

Re(4): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 11:13:28 GMT

Einer, der sich nicht identifiziert?

Re(3): Modzilla Firebird

Somnatic — Fri, 26 Mar 2004 09:04:07 GMT

also bei mir geht eure webseite eigentlich perfekt ..

zumindest ist mir bisher nichts negatives aufgefallen .. bewege mich jedoch hauptsächlich im Webshop bereich ..

Ich finde zwar dass man das Ganze evtl. etwas übersichtlicher machen könnte, aber funktionieren tuts auf jeden fall .. (sowohl unterm Firebird als auch unterm Firefox )

Re(3): Modzilla Firebird

MJFox — Fri, 26 Mar 2004 08:32:28 GMT

> 1.37% )

welcher Browser ist das?

Re(2): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 08:12:53 GMT

Danke ebenfalls.

Re(2): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 08:12:28 GMT

Danke für die Hilfe, bei Dir funktioniert alles. *schweiss-aus-der-stirne-wisch".

Re(2): Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 08:11:34 GMT

Oops! Danke. Sollte ich natürlich wissen, schließlich steht es in unserer Statistikauswertung. Hab's aus einer Mail abgeschrieben - und dann noch falsch (Firebird statt Firefox).

Ich glaube ich melke jetzt mal unsere Espressomaschine, bevor ich weitermache ....

Grundsätzlich ging es um ein Mail, in dem es heisst:

"Leider ist Ihre Homepage mit Modzilla Firefox nicht darstellbar.
Was sehr bedauerlich ist weil ich weder Netscape noch IE mein Vertrauen schenke und die Anzahl der User von alternativ Browsern im Vormarsch ist.
Schade"

Nun werden sich einige User dieses Forums noch erinnern, dass wir vor vielen Monaten extra für V e LL o W einige Modifikationen für verbesserte Darstellung auf Mozilla gemacht haben. Deswegen war der Seitenhieb, wir boykottierten alternative Browser, für mich besonders hart.

Ich gebe ja zu, dass wir nicht für jeden Browser(fehler) eigene Versionen unserer Website programmieren können, aber wir tun, was mit vertretbarem Aufwand möglich ist. "Vertretbar" bedeutet, dass wir beispielsweise nicht speziell für 0,05% zugreifender Browser wochenlang programmieren können.

Übrigens, für jeden, den es interessiert, die Statistikzahlen zu den derzeit verwendeten Browsern

Die beiden Spitzenreiter sind
80.30% Microsoft Internet Explorer
14.64% Netscape (hat wieder deutlich aufgeholt)

Mehr Details:
73.50% MSIE 6.0
14.30% Mozilla/5.0
3.09% MSIE 5.01
2.86% MSIE 5.5
1.37% )
0.59% MSIE 5.0
0.49% Opera/7.23 (Windows NT 5.1
0.38% Konqueror/3.1
0.37% Murkszilla/6.
0.33% Googlebot/2.1 (+http://www.googlebot.com/bot.html
0.26% Preiszeiger/1.58 (perl/5.6)
0.24% Opera/7.23 (Windows NT 5.0
0.19% Mozilla/4.0

Re: Modzilla Firefox

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 07:52:51 GMT

Sollte natürlich "Firefox heissen.

Re(4): Modzilla Firebird

Somnatic — Fri, 26 Mar 2004 07:33:13 GMT

is natürlich auch blödsinn:

Firbird ist der 0.7er
Firefox der 0.8er

Re(3): Modzilla Firebird

Somnatic — Fri, 26 Mar 2004 07:26:24 GMT

Firebird war der 1.5er ..
Firefox is der 1.6er

Re(2): Modzilla Firebird

M.A. Morpheus — Fri, 26 Mar 2004 07:24:29 GMT

und Firefox!

Re: Modzilla Firebird

Somnatic — Fri, 26 Mar 2004 07:24:04 GMT

helfe dir auch gern ..

btw: Das Ding nennt sich Mozilla ... also ohne das D

Re: Modzilla Firebird

M.A. Morpheus — Fri, 26 Mar 2004 07:18:52 GMT

ja, hier!

Modzilla Firebird

CWsoft — Fri, 26 Mar 2004 07:14:50 GMT

Könnte sich bitte ein User, der Modzilla Firebird und einen anderen Browser (IE, Netscape, Opera, ...) bei mir per PM (mit Telefonnummer, bitte!) melden? Ich würde gerne eine angeblich auftretende Inkompatibilität prüfen.

Danke schon mal im Vorfeld.