Samsung Speicher TImings

Re(9): Samsung Speicher TImings

KarlToffel — Tue, 06 Apr 2004 14:55:03 GMT

"Speicherintensive Anwendungen sind u.U. eine Berechtigung - aber kannst du mir ein Praxisbeispiel nennen (ehrliche Frage, kein rhetorische)?"

Oh, das Milchmädchen würde antworten: Alles, was cached.
Also jedes Programm, das Code und Daten in den Speicher schreibt und dort hält.

"Die Frage ist halt simpel: Zahle ich einen 50er oder 100er mehr für schnelleren Speicher um ein paar wenige Anwendungen zu beschleunigen oder habe ich mehr davon, wenn ich den selben Betrag in eine schnellere CPU investiere. Ich meine, letzteres bringt schlussendlich mehr."

Nun, das war von mir auch nicht in die Richtung Dimensionierung von HW gedacht, sondern: "Wenn ich meine vorhandene HW bisschen kitzeln will, soll ich per FSB OC-en oder lieber Einstellungen wie die Speichertimings optimieren?". Und letzteres wirkt sich z.B. nicht auf das Temperaturverhalten eines PCs aus, was ja ggf. sogar Kosten verursachen kann, wenn
1.) Kühlung unterdimensioniert, Gehäuse tempmässig ungünstig etc.
oder gar
2.) pfeif auf 1.) , was dann die Lebensdauer der Komponenten beeinträchtigen kann.

Re(8): Samsung Speicher TImings

UMC — Tue, 06 Apr 2004 13:54:02 GMT

Zu PC133 Zeiten hätte ich zu 100% unterschrieben, was du hier darlegst.

Heute hingegen kann ich in der Praxis nur noch wenig Gründe für CL Optimierung finden. Speicherintensive Anwendungen sind u.U. eine Berechtigung - aber kannst du mir ein Praxisbeispiel nennen (ehrliche Frage, kein rhetorische)?

Die Frage ist halt simpel: Zahle ich einen 50er oder 100er mehr für schnelleren Speicher um ein paar wenige Anwendungen zu beschleunigen oder habe ich mehr davon, wenn ich den selben Betrag in eine schnellere CPU investiere. Ich meine, letzteres bringt schlussendlich mehr.

Aber: Einen ohnehin schon im System steckenden Infineon oder Samsung CL3 ein bisschen auszureizen kostet einen Abend experimentieren und zahlt sich von daher durchaus aus.

Übrigens habe ich noch nie was von FSB Brechstangen gehalten - bitte mich folgendermassen zu interpretieren:
Wenn ich die Wahl zwischen einem XP2600/133 und einem XP2600/166 habe, nehme ich letzteren.

Re(7): Samsung Speicher TImings

KarlToffel — Tue, 06 Apr 2004 13:32:00 GMT

"Wie auch immer, mit Speichertimings bringst allenfalls akademische Unterschiede zusammen, aber nix was auch nur irgendwie für die Praxis relevant ist. Sorry, Corsair & co....."

Auweh, das beinhaltet Konfliktstoff.

... denn ich tendiere da fast zur gegenteiligen Meinung: Mit optimierten Speichertimings lässt sich ggf. mehr rausholen, als den FSB mit der Brechstange (Spannungserhöhung etc.) immer weiter hochzuquälen. Zumal das Optimieren der Timings kaum Auswirkungen auf das Temperaturverhalten hat - eine FSB-Erhöhung dagegen fast immer.

Wie die Rechnerleistung auf optimierte Timings reagiert, lässt sich recht schön mit Prime95 feststellen - der ja ein reiner Speicherbenchmark ist.

Re(4): Samsung Speicher TImings

cnsk — Tue, 06 Apr 2004 13:12:18 GMT

naja ... aber von Herstellern wie GEil ... oder den Kingston PowerRAm wird trotzdem abgeraten ... wieso? ... wenns im Prinzip eh alles wurscht is ... (weil nur bis zu 5% Performance unterschied)

?!!

PS ... sehr interessante Threads....

Re(4): Samsung Speicher TImings

cnsk — Tue, 06 Apr 2004 13:10:09 GMT

hab mich bisschen undeutlich ausgedrückt...

meinte ... ob er Dual channel hat und daher 2 braucht.
oder ob er ein non-dual channel board hat und daher nur 1 braucht!

Re(7): Samsung Speicher TImings

cnsk — Tue, 06 Apr 2004 13:05:05 GMT

hab pcmark 2004 verwendet!!...

Re(8): Samsung Speicher TImings

cnsk — Tue, 06 Apr 2004 13:04:38 GMT

heißt ja auch "3d" mark ...
das ist ein grafikkarten Benchmark .. und kein Sys-benchmark"!!!

Re(7): Samsung Speicher TImings

Foxx — Tue, 06 Apr 2004 11:56:48 GMT

mit 3D Mark 2003 hatte ich mit der selben graka bei einem XP2600+ mit 512 MB Ram, bei einem XP2600+ mit 1024 MB Ram, bei einem 3200 mit 512 MB RAM und bei einem 1200 DURON (!!!) mit 256 MB RAM Praktisch die selben werte!!!

Re(3): Samsung Speicher TImings

UMC — Tue, 06 Apr 2004 11:54:01 GMT

Na bravo. Siehe auch:
http://forum.geizhals.at/t209561,1171805.html#1171805
und
http://forum.geizhals.at/t209561,1167903.html#1167903

Und das ist vielleicht auch noch interessant in diesem Zusammenhang:
http://forum.geizhals.at/t216106.html
und
http://forum.geizhals.at/t206095,1138812.html#1138812

Langer Rede kurzer Sinn: Beim Speicher kann man so lange ordentlich Geld sparen, solange man innherhalb der JEDEC Spezifikation bleibt (d.h. max. 200 MHz).

Re(3): Samsung Speicher TImings

UMC — Tue, 06 Apr 2004 11:41:25 GMT

Kuckst du hier: http://forum.geizhals.at/t241001,1419123.html#1419123

Re(6): Samsung Speicher TImings

UMC — Tue, 06 Apr 2004 11:39:33 GMT

Wenn die Taktfrequenz und Betriebsspannung gleich bleiben, ändert sich physikalisch nichts an den Randbedingungen des Betriebs. Den RAMs weniger Zeit beim Zugriff zu lassen (i.e. die Timings zu verändern) schadet ihnen daher IMHO nicht.

"... fast die selbe Punktezahl ...":

Meine Untersuchungen haben folgendes gebracht:
3DMark 2000 ist ein guter Stabilitätstest für AGP Probleme
3DMark 2001 ist ein ganz gutes "over all Kriterium" für das System
3DMark 2003 misst ab einer bestimmten CPU Klasse praktisch nur noch die Grafik
Aquamark reagiert auch auf CPU
PCMark 2002 ist plausibel bis auf den HD-Wert
PCMark 2004 - habe kaum Vergleichszahlen weil der auf meinen älteren Win98 Systemen nicht läuft
Aida: Rein synthetischer Memory Wert. Skaliert aber recht schön.
Allen gemeinsam ist, dass sie recht gut auf FSB Geschwindigkeit reagieren.

Wie auch immer, mit Speichertimings bringst allenfalls akademische Unterschiede zusammen, aber nix was auch nur irgendwie für die Praxis relevant ist. Sorry, Corsair & co.....

Re(2): Samsung Speicher TImings

cnsk — Tue, 06 Apr 2004 11:37:30 GMT

aja... brauchst du 2 stück fürn Dual Channel oder nur eins?

Re(5): Samsung Speicher TImings

cnsk — Tue, 06 Apr 2004 11:24:51 GMT

und verkürzt sich die Haltbarkeit der RAM's wenn ich sie ein bisschen "schneller" laufen lasse....?!

mache grad prime95 test ... bei 6-3-3-2 ...
hab schon benchmarks gemacht .... und fast die selbe Punktezahl erreicht...
nur ein bisschen besser...

also?

Re(2): Samsung Speicher TImings

cnsk — Tue, 06 Apr 2004 11:23:07 GMT

gefühlsmäßig kommen mir die samsung sehr qualitativ hochwertig vor.... wobei infineon bei Overclockern ein besseres Image hat....

kingston ... auf keinen Fall die PowerRAM !!! ... sehr schlechter Ruf!!!!!!
nur die Hyper-X ... aber die sind sau teuer!

TwinMos ... wollte ich mir eigentlich kaufen .. weil billig und gleich im Doppelpack ... gabs aber damals noch nicht so überall zu kaufen etc. ... deshalb dann die Samsung!....

übrigens: würde beim Speicher sparen ... und jetzt nicht Corsair oder Kingston Hyper-X kaufen ... die haben zwar super Timings .. aber wie zuvor schon anderen erwähnt: die Performance steigt nur minimal mit besseren Ram .... ...folglich Mittelklasse Rams à la Infineon, Samsung, TwinMos ... wären sehr zu empfehlen...

hab meine Rams von den Timings 7-3-3-2,5 auf 6-3-3-2 angehoben ...
Erfolg ... fast gleich 0 ...!!!

bei thg hab ich gelesen dass der Unterschied zwischen CL2 und CL2.5 etwa der zwischen einem AMD Athlon Xp 2200 und einem 2100er ist!!!...
nur kostet ein 2200 vielleicht um 7-8 Euro mehr als ein 2100 aber ein CL2 Ram gleich 20-30 Euro mehr!!!!
...alles klar?

Re(4): Samsung Speicher TImings

UMC — Tue, 06 Apr 2004 07:59:50 GMT

Addendum:

* Warm wird RAM natürlich im Betrieb. Und wie das halt so ist (gerade ganz besonders bei CMOS basierten Bausteinen), schneller betrieben wirds auch wärmer. Wer also ein auf 200 MHz spezifiziertes RAM partout bei 220 oder gar mehr betreiben will, der muss auch damit rechnen, dass es heiss wird - u.U. zu heiss. Und dann muss ein Kühler drauf. Und jetzt gehts gleich noch höher, vielleicht sind ja 230 auch drin...

* CMOS reset. Asus forever. A7N8X und andere Boards der selben Generation sind meistens gscheiter als die Overclocker und resetten ihre BIOS Werte nach einem Fehlstart.

Re: Samsung Speicher TImings

zlu — Mon, 05 Apr 2004 22:30:53 GMT

was hast denn für einen eindruck von den samsung??
möchte mir auch pc3200er kaufn, und schwanke zw. infineon, samsung, kingston, twinmos ...

Re(3): Samsung Speicher TImings

KarlToffel — Mon, 05 Apr 2004 20:51:04 GMT

Also, böse gesprochen:

Diese Heatspreader werden gerne von Bauernfänger-RAM-"Herstellern" wie Geil und OCZ verwendet, um zu verheimlichen, dass sie überhaupt keine RAM-Hersteller sind, sondern sie kaufen billige Noname-Riegeln, kleben diese Metallcovers drauf, damit keiner den Schwindel bemerkt, verdreifachen den Preis, und schon wird aus einem z.B. Noname PC2700 ein z.B. OCZ PC3500.

Das ist kein G'schichtl, sondern bei beiden genannten Marken schon mehrfach aufgeflogen!

Kurzum: ein Gimmick für dummekleine, 13-jährige G'schroppen, die für sowas Mammas Geld zum Fenster raushau'n.

Grundsätzliches zum Übertakten:

- Immer ein Tool zum Überwachen der Temperaturen benutzen. Das "amtliche" Prog dafür wäre Motherboardmonitor.
- Immer gründlich testen, ob der PC fehlerfrei funktioniert. Es passiert oft, dass mit zu hoher Übertaktung der PC zwar startet und scheinbar "normal" funktioniert, aber unter Last crasht. Zum Testen unter Last eignet sich z.B. prime95. Mind. 1 Std. laufen lassen und dabei immer die Temperaturen im Auge behalten.
- Zum *try&error* gehört, das BIOS zu resetten, wenn die Einstellungen zu hoch waren. Im Board-Handbuch nachschau'n, wo sich der Jumper dafür befindet.

Re(3): Samsung Speicher TImings

Foxx — Mon, 05 Apr 2004 18:45:30 GMT

wen du die Timings veränderst, werden die RAM nicht wärmer, nur wen du den takt veränderst

Re(2): Samsung Speicher TImings

cnsk — Mon, 05 Apr 2004 17:55:21 GMT

und wozu gibt es dann diese RAM-Freezer ....?!
(zur Kühlung des RAMs ...)

Re: Samsung Speicher TImings

Stevke — Mon, 05 Apr 2004 14:53:29 GMT

Bei schnelleren Timings kann sowieso nix hin werden, du kannst nur Abstürze provozieren, falls er dann häufiger abstürzt einfach umstellen bis es gscheit läuft.

Re(3): Samsung Speicher TImings

UMC — Mon, 05 Apr 2004 14:41:49 GMT

Dein 6-2-2-2 war schon ganz vernünftig. Wie auch immer, miss mal mit gängigen Benchmarks nach - du wirst überrascht sein, wie verdammt wenig das bringt

Re(2): Samsung Speicher TImings

cnsk — Mon, 05 Apr 2004 14:38:51 GMT

mal ... danke!

.... aber im welchen Verhältnis muss ich die Speichertimings verstellen?!

Re: Samsung Speicher TImings

UMC — Mon, 05 Apr 2004 13:58:40 GMT

Also gefährlich ist da IMHO gar nix, zumindest wenn man mit Hausverstand vorgeht.

Denn:
1. ist schrittweises Vortasten angesagt: Bootet die Kiste noch, geht sie ins Windows, ist sie Prime-stable?

2. wenn man es schrittweise macht, äussert sich drohendes Ungemach frühzeitig in Rechenfehlern bei Prime

3. hat man es dann doch übertrieben und bleibt der Bildschirm finster, erweist sich in der Regel das Asus BIOS schlauer als der User und stellt sich nach Power-off von selbst auf failsafe-defaults.

Re: Samsung Speicher TImings

cnsk — Mon, 05 Apr 2004 13:45:32 GMT

aja...:

falls ihr euch wundert .... wieso ich 7-3-3-2,5 und nicht 2,5-3-3-7 schreibe:
ist beim Asus BIOS so ...
also kurz zur Erklärung:
.) Active Precharge Delay: 7
.) Ras to CAs Delay: 3
.) Ras Precharge Delay: 3
.) Cas Latency: 2,5

Samsung Speicher TImings

cnsk — Mon, 05 Apr 2004 13:37:47 GMT

hi!

hab 2x Samsung pc400 (pc3200) mit 265 MB im Dual Channel meines Motherboards!..

Frage:
würd gern ein bisschen clocken ... stellt sich die Frage wie weit....

Standard bei FSB 166 = 7-3-3-2,5
-> stellt das BIOS so automatisch ein!

nun ... was wäre jetzt möglich? (z.B.: 6-2-2-2 etc.)
und wie weit wäre es sinnvoll .... und wann gefährlich...!?