Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

bigboss007 — Wed, 26 May 2004 11:32:10 GMT

mit dem begriff ,,betrug" würd ich aufpassen..da könnten sie vor gericht ziehen und rufschädigung anhängen!!

schon mal daran gedacht dass es vielleicht OEM Platten sind die aus einem komplettsystem kommen??

mfg boss

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

arnoldovkgb — Tue, 25 May 2004 20:02:12 GMT

Ich sage nur eins!
Peluga - nein Danke

Aber wenn man Ware reklamiert, die man selber zerstört hat, dann sage ich ebenfalls, nein DANKE!
An Stelle von PELUGA würde ich auch nicht ein defektes Teil tauschen, wo der Kunde nach 3 Wochen draufkommt, dass das Sockel beschädigt ist.
Wo sama do bitschen
Ein Kunde (eigentlich ein guter Bekannter) von mir wollte selber basteln und hat einige Abstandshalter zuviel montiert.
Dann hat er mich beauftragt, dass ich es beim Händler (ich kauf ja auch die Ware meistens für meine Leut ein) reklamiere.
Man hat das Board selbstverständlich nicht getauscht (es war mir eh peinlich dorthin zu gehen) und wir haben es anschließend bei ihm an die Wand genagelt

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Franto — Tue, 25 May 2004 18:13:34 GMT

Wie oft willst du das hier noch posten? HIer hat dir Peluga ja schon die Antwort gegeben - und wie es war! http://forum.geizhals.at/t152280,1522231.html#1522231.
Also schminke dir deine Raubersg'schicht ab und auch die VerErgerung.

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

mar99 — Tue, 25 May 2004 17:15:55 GMT

> Prozessorsokel zerstört

Kannst das etwas näher erklären?

mar99

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

MaxPayn — Tue, 25 May 2004 17:10:04 GMT

Scheint ja öfter zu passieren!!
Hab mir Neues MB gekauft!! War aber gebrauch und der Prozessorsokel zerstört.
Fa. Peluga ist nicht bereit dieses MB auszutauschen!!
Tauschten es mir nicht mehr um!!
und blieb auf einen Schaden von 100 Euro sitzen!
Hatten aber auch keine Lösung anzubieten.
Auf die frage wie ich das MB überhaupt so kaputt machen sollte konnte man mir auch keine Antwort geben!!

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Foxx — Sun, 23 May 2004 18:14:36 GMT

lol ich hatte selbst mal mit dem konsumentenschutz zu tuhen, und erfahren, dass schon ein jahr vergeht, bis es zu einer gerichtsverhandlung geht, die zeiht sich dann wieder hin (kann der anwalt des geschäftes hinauszögern bis zum geht nicht mehr) und wen es dann entlich soweit ist und du gewinnst, sind (in diesem fall die platten) nur noch so viel wert, wie jetzt eine 500MB steinzeitplatte

Re(9): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

InnereStimme — Sun, 23 May 2004 14:59:16 GMT

Hi, es gibt anscheinend verschiedene OEM Varianten. Seagate OEM Festplatte
können nur mit einer Customer Number eingeschickt werden, IBM/Hitachi OEM Festplatte bzw Maxtor können vom jedermann verschickt werden obwohl auf den
IBM HDD OEM drauf steht!

Maxtor,Hitachi Festplattengarantieanwicklung ist wiederum in Zonen aufgeteilt:
North America, Europe,
Middle East Africa,
Asia Australia New Zealand,
Latin America,
Japan

Versuch doch eine asiatische-Maxtor HDD über Europa abzuwickeln - PECH !
solche Produkte werden meistens über deutsche Discount-Broker eingekauft - die Abwicklung über solche Broker ist wirklich Ar....

Re(9): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

CJ3 — Sun, 23 May 2004 10:07:03 GMT

Das stellt natürlich den ganzen Sinn von OEM in Frage. Solche Ware kannst im Endeffekt kübeln wenns defekt ist (als Kunde nach mehr als 6 Monaten , als Händler sowieso)

OEM war eigtl. sowieso nie für den Endkunden gedacht, und jetzt wird es ja doch schon eine lange Zeit veräussert an den ach so armen Konsumenten. Der sogar dankbar war, weil billig... *seufz* . Bis man draufkommt wie das mit der Garantie läuft...
Seriöse Händler lassen deshalb dezent bei der Artikelbeschreibung "OEM" aufscheinen. Bei vielen wird das aber nicht explizit erwähnt, nur nach genauer Nachfrage ...

Re(8): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Badeschlapfenduscher — Sun, 23 May 2004 09:54:42 GMT

> > Garantie is für mich der Hauptgrund etwas zu kaufen

Kann ich nachvollziehen, ist bei mir genauso. Nur sollte man davon ausgehen, daß wenn keine RETAIL Ware explizit angeschrieben ist, man eine "OEM" bekommen kann.

Andererseits, was ist das alles Wert, wenn man dann im Falle des Falles draufkommt, das es Herstelelr gibt, die irgendwo im Kleingedruckten dann die Garantie zwar gerne erbringen würden, aber halt nur vor Ort in Korea oder Taiwan. und man müsse ja die Ware nur eben mal dort schnell vorbeibringen, frachtkostenfrei, eh klar.

Re(7): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

CJ3 — Sun, 23 May 2004 09:44:16 GMT

> Garantie is für mich der Hauptgrund etwas zu kaufen

Kann ich nachvollziehen, ist bei mir genauso. Nur sollte man davon ausgehen, daß wenn keine RETAIL Ware explizit angeschrieben ist, man eine "OEM" bekommen kann.

Wenn im Shop nirgendswo was steht von OEM oder Retail sondern nur der Artikel, dann ist Vorsicht geboten und eine kurze online Überprüfung, was bei Festplatten zumeist sehr leicht ist.
Beim Festplattenmarkt kann man am ehesten davon ausgehen ein OEM Produkt zu bekommen, welches trotzdem die standard Garantie hat.... traurig nur halt daß es noch immer Ausreisser gibt, wie http://forum.geizhals.at/t247843,1514044.html#1514044

Re(5): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

KarlToffel — Sat, 22 May 2004 16:31:18 GMT

http://forum.geizhals.at/t247843,1515133.html#1515133

Re(10): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

KarlToffel — Sat, 22 May 2004 16:30:41 GMT

... also dann zum dritten Mal:

Wo bleibt der Link?!

Und bitte nicht auf dich selbst verlinken - ich will's von einer verifizierbaren Informationsquelle.

Re(10): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

thomas1 — Sat, 22 May 2004 16:28:50 GMT

tja da kommt sich wohl jemand sehr klug vor. ich lass dich halt in deiner traumwelt sitzen und ärger mich jetzt wegen dir sicher nicht herum.

=>wer lesen kann is klar im vorteil.

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

stipendiat — Sat, 22 May 2004 13:25:06 GMT

"Alles, das du in Antistatik-Hülle oder (bei HDs oft) in durchsichtigem Transport-Blister ohne jede Dokumentation erhältst, ist ... OEM, bzw. *bulk*.
"

FALSCH,
bei der beschriebenen Verpackung ist es zunächst lediglich BULK, aber noch lange nicht OEM !!!

Re(9): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

stipendiat — Sat, 22 May 2004 13:18:41 GMT

Oh Oh Oh,

ein Gedöse und Zusammengemixe von Halbwissen. Sorry, dass ich es so direkt sagen muss. Ich hatte Dich doch gebeten, etwas gewissenhafter zu googlen und habe Dir doch auch schon einige Stichwörter mitgegeben. Und nochmals: durch Fettschrift wird falsches auch nicht richtiger
Also, vertiefe das ganze noch mal und plappere nicht das Gedöse von irgendwelchen Internetseiten nach, wo es auch schon falsch beschrieben wird.

Naja, du musst eigentlich Dein obigen Text nur noch richtig umsortieren. Mein nächster Tip auf dem Weg zur Erleuchtung: Auch wenn OEM Ware bulk verpackt (aber als OEM gekennzeichnet) daher kommt, heißt das noch nicht, dass bulk Ware wiederum auch OEM ist

Bezüglich der Garantie (bzw. Nicht-Garantie bei OEM) hat der Hersteller ganz andere Beweggründe als die von Dir genannten (na, aufgepasst in BWL?)

Zum Rest siehe hier:

http://forum.geizhals.at/t247843,1514791.html#1514791

Re(9): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

stipendiat — Sat, 22 May 2004 12:51:52 GMT

Hallo Thomas,

das mit dem gelesen gebe ich mal ganz großzügig zurück. *g* Anscheinend hast Du das neue Gewährleistungsrecht noch nicht begriffen. Insbesondere die BEWEISLASTUMKEHR. --> Siehe BGB

Sicherlich gibt es 2 Jahre Gewährleistung, ABER: Bei der Gewährleistung steht Dir der VERKÄUFER (nicht der Hersteller) dafür ein, dass zum Zeitpunkt des Gefahrenübergangs die Sache mängelfrei ist. Macht sich ein Mangel innerhalb der ersten 6 (Monate) bemerkbar, so wird angenommen, dass er bereits bei der Übergabe vorhanden war. Der Verkäufer muss das Gegenteil beweisen (kann er in der Regel nicht). vom 7. bis zum 24. Monat musst Du beweisen, das der Mangel schon zum ZEITPUNKT der Übergabe vorhanden war. Wie willst Du das beweisen ??? Da Du es in der Regel nicht beweisen kannst, bleibst Du auf der defekten Sache sitzen.

Bin ich Verkäufer und Du kommst nach 7 Monaten zu mir, dann sage ich "Beweise mir, dass der Mangel zum Zeitpunkt der Übergabe vorhanden war".

Daher sage ich noch mal: Beweislastumkehr !!! Daher kann der Kunde für gewöhnlich nur in den ersten 6 Monaten seine Ansprüche erfolgreich umsetzen. Danach hat er durch die Beweislast die Arschkarte gezogen.

Ich hoffe, es hat *klick* gemacht.

Garantie dagegen ist eine freiwillige Leistung des Herstellers (oder auch Verkäufer, der kann auch freiwillig etwas garantieren), wobei der Hersteller die Garantiebedingungen aufstellt (Art, Dauer, Umfang ...).
Bei der Garantie wird für gewöhnlich die Mängelfreiheit im Garantiezeitraum garantiert. Es kommt in der Regel (!, es gibt auch zahlreiche Ausnahmen) nicht darauf an, dass der Mangel schon bei Gefahrenübergang vorhanden gewesen ist.

Daher gilt folgende Faustregel: in den ersten 6 Monaten alles über Gewährleistung abwickeln !!!, danach über die Garantie. Die Einhaltung dieser Reihenfolge ist auch relevant für weitere rechtliche Aspekte (fehlgeschlagene Nachbesserungsversuche, Schadensersatzansprüche etc.)

Bezüglich der restlichen Bemerkungen: Anscheinend liest Du hier ebenfalls nicht richtig!!! Der Hersteller bietet ausser auf OEM-Ware 3 Jahre Herstellergarantie. Wenn der Verkäufer im Shop auf Nachfrage dann bestätigt, dass er keine OEM Ware verkauft, sondern Bulk Ware mit der vollen Herstellergarantie, dann habe ich rechtlich zweifelsfrei einen Anspruch auf Rücktritt vom Kaufvertrag. Dass hat nichts mit Dummheit zu tun. Hier weise ich erneut auf die Unterschiede zwischen OEM und Bulk hin. Speziell OEM schließt der Hersteller aus, Bulk nicht und non-retail ebenfalls nicht. Daher ist OEM-Ware nochmals wesentlich billiger als Bulk-Ware. (Huhu Kartoffel, noch mal informieren )
Ich bring hier mal noch weitere Begriffe rein: Wettbewerbsvorteil, arglistische Täuschung (Ware entspricht nicht der Beschreibung).

Wenn Du das nicht verstehst, dann kann ich nur sagen, in Deinem Umgangston: Du bist schlicht dumm

Re(8): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

thomas1 — Sat, 22 May 2004 11:57:43 GMT

da kann ich nur sagen
dummheit siegt auch manchmal.

hast du schonmal gehört das wenn du dich vorher net anständig informierst du dann selber schuld bist??? (siehe agb´s und garantiebestimmungen)*lol* ich hätts dir net umgetauscht. das geschah auch aus reiner kulanz von vobis aus.

oder rügst du auch deine freundin nachher auch wenn sie ungewollt schwanger wird... etwas weit hergeholt aber trifft das ganze ganz gut.

dann hättest du dir vorher gscheid alles durchgelesen dann wüsstest du auch dass du auf jedes bewegliche gut das du kaufst 2 jahre gewähleistung hast...

omg... *an den kopf greif*

Re(8): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

KarlToffel — Sat, 22 May 2004 11:38:30 GMT

'tschuldigen-schon, ich muss mich wiederholen:

Nix selber zusammenspinnen - wo ist der link oder eine andere, verifizierbare Quelle, die dich glauben macht, *OEM* und *bulk* wären zwei verschiedene Sachen? Es ist ein- und dasselbe!

Ein Hersteller unterscheidet - WENN er unterscheidet(!) - lediglich zwischen *retail* und *non-retail*.
Wobei
- *retail*: für den Verkauf an Endverbraucher bestimmt, üblicherweise in einer Retail- bzw. Verkaufsverpackung.
wo hingegen
- *OEM*: für gewebliche Assembler und Hersteller von Komplett-PCs, in Englischen auch: Original Equipment Manufacturer. Üblicherweise nicht in einer Retailverpackung, sondern als bulk-Sendung. Das heisst: In einen Transportkarton passen nicht - Hausnummer - fünf retailverpackte HDs, sondern fünfzehn Nichtverpackte, die nur z.B. in Antistatikhülle verschweisst sind. Oder auch öftermal in hauchdünnen Plastikblistern.

Und jetzt kommt's:
Die *bulk*-Verpackung ist idR. mit der Grund, warum manche Hersteller auf ihre OEM/bulk Modelle die Garantie einschränken! Bedeutet es doch, dass Bulk-Ware beim Transport und Handling etwas härteren Belastungen ausgesetzt ist. Oft sieht ein Hersteller nicht ein, warum er die Garantieverpflichtung trägt, wenn z.B. der Händler seine OEM/bulk-Produkte unsachgemäss handled und sein Verkäufer mit HDs herumschmeisst (hallo die Herren Goldadler! ).

Generell habe ich kein Verständnis für dieses "Joh, wemma döhs nur gewusst hätten, dassma beim Händler XY "NUR" bulk gekauft haben!..." Herumgetränze.
Die Omama, der Pensionist und die Hausfrau brauchen solche *retail*/*non-retail* Feinheiten nicht zu kennen - die kaufen ihren PC ohnehin komplett, und haben ergo auf den Komplett-PC Garantie (falls vereinbart).

Aber wer sich einbildet, er hat 3 Deka mehr Ahnung als die drei obengenannten, und baut sich daher seinen PC selber ... jo mei! Der braucht ned flennen, wenn er hintennach draufkommt, er hat eben NICHT nennenswert mehr Ahnung von PCs als eine Oma, Pensionist oder Hausfrau. Hätte er nämlich, dann hätte er auch gewusst, was der Unterschied zwischen *Retail* und *OEM-bulk* ist. Und hätte sich VOR dem Kauf eines Modells auf der Hersteller-page schlau gemacht, ob der betreffende Hersteller in seinen Garantiebedingungen dabei einen Unterschied macht.

Re(8): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

stipendiat — Sat, 22 May 2004 10:30:34 GMT

Ich hatte noch folgendes vergessen:

Ich kann die Festplatten nicht empfehlen. Beim Löschen der beiden Festplatten ist mir ein grrr -tick grrr-tick Geräusch aufgefallen. Ich habe danach nochmal das IBM-HD Tool rüberlaufen lassen und auf beiden Platten wurden defekte Sektoren gefunden.
Die vollständige Analyse habe ich abgebrochen - 0 Stunden Schlaf in dieser Nacht.

Re(7): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

stipendiat — Sat, 22 May 2004 10:21:53 GMT

So,

komme gerade von Vobis. Habe dort gleich den Chef erwischt. Der hatte dann den Verkäufer rangeholt und gefragt, wie lange die Festplatte Garantie hat. Er antwortete: "2 Jahre von Vobis und 3 Jahre vom Hersteller" *falsch*

Der Kaufpreis wurde dann anstandslos ausgezahlt.

Durch diverse Definitionen von bulk und OEM, welche google auspuckt, wird falsches auch nicht richtig (siehe auch Gewährleistung --> Problematik Beweislastumkehr, Garantie, Unterschiede Garantie Gewährleistung, -- da haben 99,99 % der Kunden keine Ahnung und 95 % der Verkäufer ebenfalls nicht) ich übrigens bis vor kurzem auch nicht, mein Anwalt hat mich dann beim Rücktritt vom Kaufvertrag (es heisst ja nicht mehr Wandlung) eines Neuwagens wegen nicht behebbarer Mängel über die ganzen Details aufgeklärt.

Diesbezüglich sind auch haufenweise AGB's von Händlern falsch und noch nicht aktualisiert, oder bewusst falsch gehalten, um den Kunden zu beschneiden (siehe auch Wahlrecht des Kunden zwischen Ersatzlieferung und Nachbesserung bei der Nacherfüllung)

Vielleicht mal die Anfrage bei google nicht ganz so *flott* machen, und vielleicht auch mal einen Juristen fragen, der diesbezüglich vorbelastet ist. Genau das habe ich heute morgen noch gemacht. Da gab es vor einiger Zeit (war es vor 2 oder 3 Jahren) mal Riesenärger mit IBM-Festplatten.

Re(6): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

SchusterHarry — Sat, 22 May 2004 09:36:12 GMT

weil sie eben nicht die gleiche Eigenschaft aufweist wenn sie weniger Garantie hat -Garantie is für mich der Hauptgrund etwas zu kaufen - für mich beschiss

Re(5): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

CJ3 — Sat, 22 May 2004 07:16:45 GMT

Und warum?
Solange die Ware diesselbe Eigenschaft aufweist wie ein 'retail', warum sollte man dies kennzeichnen? Du bekommst doch das aufgelistete Produkt (hoffentlich)

Re(6): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

KarlToffel — Sat, 22 May 2004 05:49:59 GMT

"4. - habe ich eine bulk und keine oem version gekauft (Unterschied !!!)"

Und zwar welchen Unterschied macht das?

Aber bitte nicht selber ausdenken, sondern link, wo das von Herstellerseite erklärt wird.
Eine flotte Google-Anfrage ergibt nämlich: da ist genau null Unterschied. Bulk und OEM sind zwei Worte für ein und denselben Sachverhalt: *non-retail* Version.

Re(5): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

stipendiat — Sat, 22 May 2004 03:45:09 GMT

Hallo,

falls es oben nicht richtig rüberkam:

1. - habe ich die Ware ohne Denkzettel aus dem Regal im Vobis-Store gekauft
2. - lediglich im Onlineshop steht 2 Jahre Gewährleistung (nachträglich entdeckt)
3. - hat der Verkäufer unter Zeugen die Auskunft erteilt, dass der einzige Unterschied zu retail die fehlende Verpackung ist und die volle Garantie besteht !!! Denn ich habe explizit nachgefragt und diese Festplatte gewählt, da die kleineren Platten nur 1 Jahr Herstellergarantie haben
4. - habe ich eine bulk und keine oem version gekauft (Unterschied !!!)

Nochmal zum Denkzettel. In Papierform sieht er genauso aus wie hier:
http://www.denkzettel.de/seite6.php
Auf dem Papier kann man sich nicht mit der Maus weiterklicken (wie dort bei der elektronischen Form, wo dann irgendwann mal was von Gewährleistung steht.)

Insbesondere wegen 3. und 4. bin ich nacher gleich im Laden.
Selbst bei einem Telefonat habe ich gestern noch die Auskunft erhalten, dass die Vobisprodukte 2 Jahre Garantie(!) haben !!!
Damit war klar:
a) Der Verkäufer kennt nicht den Unterschied zwischen gesetzlicher Gewährleistung (Sachmängelhaftung, BGB) und freiwilliger (Hersteller)Garantie.
b) Der Verkäufer kennt nicht die Unterschiede zwischen retail, bulk, oem, kit, ...

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

thomas1 — Fri, 21 May 2004 23:28:33 GMT

nein kannst du nicht, weil explizit auf deinem denkzettel angebot steht:

Garantie: 2 Jahre Gewährleistung

wer lesen kann is klar im vorteil. (mann o mann...)

lg

Re(6): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

SchusterHarry — Fri, 21 May 2004 19:52:57 GMT

udn genau weil das hier immer wieder im Zusammenhang mit Peluga zu lesen ist weis der Kunde was er zu tun hat

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

SchusterHarry — Fri, 21 May 2004 19:50:31 GMT

aber SICHER NICHT OHNE DARAUF HINZUWEISEN bzw dafür den vollen Preis verlangen

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

SchusterHarry — Fri, 21 May 2004 19:49:43 GMT

najo wenn ihr aber OEM Platten als "normale" verkauft gibt mir das als (sichnicht) Kunde doch sehrsehrsehrsehr zu denken

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

SchusterHarry — Fri, 21 May 2004 19:48:23 GMT

also wenn Peluga was an den Nummer dreht und das dann auf den Kunden abwälzt ist das aber wohl eine Form des Betruges und ich würde an seiner Stelle rechtliche Schritte einleiten denn so kann swohl nicht laufen

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

stipendiat — Fri, 21 May 2004 19:32:35 GMT

Hallo,

jetzt muss ich auch mal einklinken. Ich habe bisher auch immer *BULK* gekauft und nach Eingabe der Seriennumer auf der Herstellerseite konnte ich feststellen, dass die Ware eine Herstellergarantie hatte.

Nun habe ich letzte Woche bei Vobis (im Shop, nicht online) 2 Seagateplatten *BULK* (ST3200822A, siehe Denkzettel http://www.denkzettel.de/seite6.php ) gekauft.
Heute gebe ich die Sereinnumer bei Seagate ein und stelle fest, dass es OEM Platten sind und keine Herstellergarantie besitzen.
Vobis bestätigte dies, es gibt nur die gesetzliche Gewährleistung.

Auch wenn diese 2 Jahre beträgt nützt diese nur 6 Monate lang was (Beweislastumkehr). Nach 6 Monaten muss ich beweisen, dass der Mangel bei der Übergabe vorlag (ist bei einer Herstellergarantie nicht so). Dieses ist jedoch nicht beweisbar.

Kann ich nun vom Kaufvertrag zurücktreten ???
Es wurde ja nicht auf diese Einschränkung hingewiesen.
Bulk bedeutete für mich bisher immer: Ohne Zubehör und ohne Verpackung, aber trotzdem Herstellergarantie, aber nicht OEM.

Gruß

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Zottel — Wed, 05 May 2004 21:05:42 GMT

Die aussenliegende S/N wurde knallhart abgeschnitten und der fehlende Teil durch ein "neues Pickerl" ergänzt, der über Software auszulesende Teil (chip oder Festplatte selber) wurde auf 00000000 gesetzt. An dem abgeschnittenen Teil sieht man noch (auf allen Platten identisch) den Rest des original Maxtor Pickerls, leider nur den Teil der die Type darstellt (FG08A). Jeder kann sich selbst Gedanken darüber machen warum auf OEM Platten ein Teil der S/N abhanden gekommen sein soll.
Bin bis Sonntag nicht verfügbar, erwartet daher auch bis dahin Antworten von mir.

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

InnereStimme — Wed, 05 May 2004 20:57:32 GMT

"Wo, im CHIP???" glaubst Du dass Maxtor die SN aus dem Chip ausliest?

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

monster23 — Wed, 05 May 2004 18:43:15 GMT

Wie meien die das, Seriennummer überschrieben. Wo, im CHIP???

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

monster23 — Wed, 05 May 2004 18:42:10 GMT

Dieser Meinung bin ich auch!

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Punika — Wed, 05 May 2004 17:06:08 GMT

Schon mal in der Computerbranche in Anspruch genommen? (Bei nicht Online Shops nat. vorausgesetzt) ?

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

vereinsmayer — Wed, 05 May 2004 17:03:06 GMT

also retail und bulk sollte doch immer auf der rechnung stehen, und mittlerweise ist es (schon länger) erlaubt oem festplatten an jedermann zu verkaufen!!

Re(6): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

launscher — Wed, 05 May 2004 15:28:58 GMT

oh, siehe da, hast du die geschäftsstrategie peluga´s enthüllt?

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Wulpertinger — Wed, 05 May 2004 13:42:52 GMT

Als Kunde in der schwachen Position ? das ich nicht lache schon mal was vom Konsumentenschutz gehört?

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

wilgut — Wed, 05 May 2004 09:52:16 GMT

> Bulk Versionen sollten zu den Retail Versionen ident sein (Garantie,
> Support, Service, etc), nur halt ohne hübschem Karton, evt. ohne Anleitung
> etc. Alle anderen Abweichungen zum Retail-Produkt sollten extra
> vermerkt/offensichtlich sein.

Endlich einer der weiss was er sagt. Genauso hab ich die Aussage von Maxtor, Nec, MSI und LG bekommen.

MFG

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

MEMIL — Wed, 05 May 2004 05:12:26 GMT

Ich auch, zumal ein gerichtliches Nachspiel könnte unangenehm sein. Das Thema ist aber höchst interessant und ich verstehe auch, dass als Kunde ist man immer in der schwachen Position.. Was man oft macht, ist das Blut kochen lassen

MFG,
MEMIL

Re(5): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Punika — Tue, 04 May 2004 21:13:52 GMT

Also dann, ist wohl geklärt

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Punika — Tue, 04 May 2004 20:49:34 GMT

Mmm..

keine Gerüchte...

dies wollte ich eigentlich nicht... sondern nur sicher gehen.

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Zottel — Tue, 04 May 2004 20:47:04 GMT

Um ein in diesem Forum herumgeisterndes Gerücht zu stoppen, nach Eingabe der Seriennummer einer noch älteren (im April 2002) gekauften identischen Platte gibt der Warrenty Service von Maxtor folgende Meldung aus, die Diskussion über Garantie oder nicht sollte damit ein Ende haben:

Serial Number:          G80485LE
Drive Type:              ATA
TLA Number:            4G160J8080111
Status/Message:       In warranty
Expiration Date:        02/13/2005

Sollte eigentlich von jedem verstanden worden sein und ist ja nicht wirklich schwer nachzuvollziehen.

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Robe — Tue, 04 May 2004 20:44:20 GMT

herstellergarantie (zumindest bei festplatten) ist ab produktionsdatum, da festplatten bei händlern _meistens_ keine lange lagerzeit haben (mal abgesehen von den ibm sca festplatten mit "november 2002" produktionsdatum, die ich unlaengst bei $vendor gekauft habe... aber bei 5 jahren garantie ist das halb so wild)

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

InnereStimme — Tue, 04 May 2004 20:06:22 GMT

Vielleicht verkauft Peluga heimlich irgendwelche SiemensFujitsu oder
Mediamarkt PC´s

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Punika — Tue, 04 May 2004 20:02:27 GMT

http://maxtor.com/de/support/service/warranty/index.htm

Bitte schön

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Punika — Tue, 04 May 2004 20:01:19 GMT

Ja, die Frage die ich in den Raum gestellt habe, ob die 3 Jahre ab Verkauf oder ab Herstellung gelten.
Außerdem:
Jede Veränderung, im gewissen Maß (wie zum Bsp: Lackstift Notizen auf CPU Teilen), lässt die Garantie des Herstellers verfallen...
Ich hoffe natürlich dass Sie eine angenehme Lösung finden werden, trotzdem muß ich (liegt in meiner Natur) immer beide Seiten vertreten
Hoffe ich steh nicht als Nörgler da...

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Robe — Tue, 04 May 2004 19:35:48 GMT

Seriennummern auf der Festplatte überklebt? Das ist doch etwas dubios.

Ohne mich näher in dem Umfeld auskennen zu können vermute ich mal:

OEM Versionen sind meistens solche ohne/mit geringer Garantie und ohne Support-Services (braucht man den Überhaupt bei Festplatten? ), da der jeweilige Käufer (Groß-Assemblierer, HP, Dell, Gateway, etc.) dementsprechend günstige Einkaufspreise bekommt und dafür die kaputten Festplatten nicht umtauschen "darf" und den Kunden selbst am Händchen hält und hilft wenn etwas nicht geht.

Bulk Versionen sollten zu den Retail Versionen ident sein (Garantie, Support, Service, etc), nur halt ohne hübschem Karton, evt. ohne Anleitung etc. Alle anderen Abweichungen zum Retail-Produkt sollten extra vermerkt/offensichtlich sein.

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Beta — Tue, 04 May 2004 19:22:35 GMT

> kennst du denn einen PC-Händler, der NICHT OEM-Platten verkauft?

Ja, einige wenige. Die Mehrheit verkauft natürlich auch OEM-Platten, hat das aber auch so in der Preisliste stehen und weist das auch ganz ausdrücklich auf der Rechnung aus.

> was garantiemässig der Unterschied zwischen *boxed* (Retail) und *bulk* (ohne
> Verpackung) ist.

Ganz genau. Und warum weiß man das? Weil's drauf- und dabeisteht. Und jeder selbst entscheiden kann, was er kaufen will. Aber es nicht dazuzusagen, es nicht in der Preisliste zu vermerken und es nicht auf der Rechnung dazuzuschreiben, das ist nicht die feine englische.

Der Vergleich mit boxed und bulk CPUs ist übrigens denkbar ungünstig. Da besteht ja nicht nur ein garantiemäßiger, sondern auch ein feiner Unterschied im Lieferumfang.

Re(8): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Narf !!! — Tue, 04 May 2004 18:45:40 GMT

Also da muss ich auch zustimmen!!! habe ,al einen pc bei verschiedenen firmen gekauft und hatte probs nach dem zusammenbau. bei ditech nach problemlösung gefragt, hätte ich auf den pc 2 wochen warten müssen mit dem testen und noch 70/h pro stunde zahlen (hatte auch dort teile gekauft). dann beim peluga gefragt -> kommen sie mit den teilen vorbei (MoBo, CPU & RAM) wir testen das und tauschen das mainboard (bei peluga gekauft, den rest nicht) sofort. hat nix gekostet und konnte drauf warten

also ich bin sehr zufrieden, nicht nur mit den preisen, auch mit dem service

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Zottel — Tue, 04 May 2004 18:42:11 GMT

Wie es in solchen Foren scheinbar öfters der Fall ist, dürfte es ein paar Profimotzer geben, die scheinbar zu jedem Zeitpunkt Alles besser gewusst hätten.

Nochmal zum besseren Verständnis: Zum Zeitpunkt des Kaufs hatten diese Platten unmissverständlich 3 Jahre Garantie. Das wäre auch im Falle einer OEM Version (was immer auch der Einzelne darunter verstehen will) kein Problem wenn nicht die originalen Seriennummern entfernt (überklebt) worden wären und leider auch die internen Seriennummern die nur mit Hilfe des Maxtor Tools auslesbar sind. Dadurch wurde jede Möglichkeit der Rückverfolgung der Lieferquelle unmöglich gemacht und Maxtor verweigert verständlicherweise jede Lösung des Problems. Üblicherweise ist es beim Aufsetzten eines Rechners mit 2TB Festplattenspeicher nicht so dass man mit allen Mitteln kontrolliert ob die im Fachhandel gekaufte Teile verändert wurden oder nicht, speziell dann nicht wenn die Teile anfänglich funktionieren.

Ich sehe zur Lösung der Angelegenheit die ganz einfache Lösung, dass der Lieferant von Peluga ja wissen sollte von welcher Quelle die Festplatten bezogen wurden, damit könnte man natürlich jede Spekulation im Keim ersticken und für alle Seiten eine zufriedenstellende Lösung finden. Es sagt ja keiner dass die Fa. Peluga die Bösen sind, aber die sind nun mal der Ansprechpartner.

Re(5): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

KarlToffel — Tue, 04 May 2004 18:37:04 GMT

Bittscheen: meinen letzten Absatz nochmal lesen.

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Sonic The Hedgehog — Tue, 04 May 2004 18:32:34 GMT

kannst bitte einen link zu den 3 jahren geben?

da auch mir diese 3 jahre herstellergarantie nicht bekannt ist

Re(7): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

andvol — Tue, 04 May 2004 18:20:58 GMT

Seh ich genauso! Bin schon seit langer Zeit zufriedener Peluga Kunde...Fehler können natürlich immer passieren.

mfg
Andy

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

King_Uli — Tue, 04 May 2004 17:51:59 GMT

Stimmt so nicht - ich habe eine Platte im Antistatiksackerl als normale , also nicht OEM, gekauft. - Es ist eine IBM 60 GB.

Re(6): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

KarlToffel — Tue, 04 May 2004 17:41:50 GMT

"Nur die Häufigkeit derartiger Fälle irritiert..."

Also mit Verlaub: Mir sticht da eher in's Auge, dass es ganz schön viele "Schwindlige" gibt, und dass gerade der angesprochene Händler ziemlich kulant handled, wo sich andere mit der einen Hand am Kopf greifen und mit der anderen Hand in Richtung Türe weisen.

Zum aktuellen Thread wär nämlich schon sauinteressant, was es mit den "gefälschten Seriennummern" auf sich hat - fällt dir nicht auf, wie erstaunlich bedeckt sich der liebe Threaderoffner hält, ob und warum ER an den Seriennummern herummanipuliert hat?

Re(6): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Bucho — Tue, 04 May 2004 12:53:22 GMT

> Nur die Häufigkeit derartiger Fälle irritiert...

Schwer zu sagen. Ich würde fast behaupten das ist die gängige Methode fast aller
Handelsbetriebe. Insoferne ist man als "gelernter" Kunde ohnehin darauf vorbereitet.

Gruss, Bucho

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Punika — Tue, 04 May 2004 12:33:44 GMT

Man sollte auch aufpassen, ab wann man 3 Jahre Garantie auf die HDA hat. Es gilt, soweit ich Informiert bin, dass Herstellungsdatum. Ein Blick auf die Maxtor Hompage reicht. Eingabe der Seriennummer und schon weiss man wie man steht.
(Wenn, wenden sie sich an den Händler, auf scheint, dann wars wohl leider nix).

Außerdem gibt es meines Wissens bei Maxtor nur auf 8MB Cache Platten, Serial ATA Platten und externen (8MB Cache) Platten 3 Jahre. Genau so wie bei Seagate und IBM/Hitachi. Also kann man das "Betrüger" eigentlich nicht so sagen.

Re(5): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

sstephan — Tue, 04 May 2004 11:50:04 GMT

Zweifellos ein faires Angebot,

ABER:

Peluga hat - wenn man so das Forum durchforstet - sehr oft "Irrtümer", "missverständliche Angaben", "uninformiertes Personal" usw. - immer (aber das mag auch in der Natur des Forums liegen) zu Ungunsten des Kunden.

Peluga zeigt sich dann immer sehr kulant und erstickt somit aufkommende Diskussionen im Keim - was soll man denn sagen: Bedauerlicher Irrtum bzw. Missgeschick --> kulante Nachbesserung --> was will man mehr, oder?

Nur die Häufigkeit derartiger Fälle irritiert...

Die Taktik scheint zu sein: zuerst eher "ungute Geschätsmethoden" --> bei die paar dies merken UND sich beschweren kann man sich dann kulant zeigen.

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

shadowcaster — Tue, 04 May 2004 10:51:17 GMT

*rechtgeb*

Re(4): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Wulpertinger — Tue, 04 May 2004 10:44:53 GMT

find ich ein faires Angebot!!

Weiter so!

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Peluga — Tue, 04 May 2004 10:38:39 GMT

Ich muss Ihnen rechtgeben, daher wurde auch unser Personal angewiesen, auf die oben genannten Platten 3 Jahre Garantie zu geben, bzw. sie gegen einen geringen Aufpreis auf bessere zu tauschen. (die oem Platten sind 160 GB Maxtor 5400 rpm)

mfg

Peluga Team

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

KarlToffel — Tue, 04 May 2004 10:03:46 GMT

Tschuldige mal, aber kennst du denn einen PC-Händler, der NICHT OEM-Platten verkauft?

"Echte" retail-Versionen gibt's gelegentlich mal beim Mediamarkt, Niedermeyer etc. - und zwar sind sie idR. in einer bunten Karton-Retailverpackung. Alles, das du in Antistatik-Hülle oder (bei HDs oft) in durchsichtigem Transport-Blister ohne jede Dokumentation erhältst, ist ... OEM, bzw. *bulk*.
Ob da jetzt der Händler "der Böse" ist, ist verdammt schwer zu sagen, denn erstamal haben alle Kunden gemeint "Ich bin doch nicht blöd ... und zahl für'n Karton (aka: Retailversion) 15% Aufpreis, wenn ich dieselbe Platte OHNE bunten Karton billiger kriegen kann"
Das kleine Hakerl an der Sache wäre, dass zumindest von den Garantiebestimmungen bei vielen Herstellern *bulk* und *retail* eben genau nicht dasselbe sind. Sondern der Aufpreis der *retail*-Version bezieht sich auf "den bunten Karton" und ... auf die Herstellergarantie.

Bittgarscheen Herrschaften,
... tut's ned künstlich verblüfft!: Bei Prozessoren weiss man's seit Jahr-und-Tag, was garantiemässig der Unterschied zwischen *boxed* (Retail) und *bulk* (ohne Verpackung) ist.

Übrigens: viele Hersteller machen auch schon keinen Unterschied mehr, da sie genau wissen, PC-Selberbauer kaufen aus Prinzip keine Retail-Platten. Bezgl. Garantiebestimmungen eines Herstellers: Das bittscheen lässt sich mit INetanschluss in zweieinhalb Minuten klären - da guggt man halt auf der Hersteller-page nach.

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Beta — Tue, 04 May 2004 09:41:09 GMT

> Wir handeln keinesfalls mit "gefälschter oder verfälschter" Ware.

Aber mit Maxtor OEM-Platten ("dh. für PC Hersteller produzierte"), die von Maxtor NICHT unterstützt werden, handelt ihr schon, ohne den Kunden ausdrücklich darauf hinzuweisen?

> Maxtor OEM Platten handeln ... welche
> natürlich nicht von Maxtor unterstützt werden.

So eine maßgebliche Einschränkung hat auf der Rechnung zu stehen, damit sich später keine Diskussion darüber ergibt. Steht doch drauf, oder? Und ist der Kunde ein PC-Hersteller, dass er solche Platten überhaupt bekommt?

Das "Kulanzangebot" ist in Ordnung, da vermute ich bei "Betrug, Pech oder Irrtum?" von allem ein bißl was, natürlich nur im umgangssprachlichen Sinn, nicht im strafrechtlichen.

Re(3): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

CJ3 — Tue, 04 May 2004 09:38:16 GMT

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Superflo — Tue, 04 May 2004 09:37:19 GMT

Darf man denn OEM Platten einfach so einzeln verkaufen...?

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

InnereStimme — Tue, 04 May 2004 09:37:15 GMT

IBM Festplatten WOW

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Peluga — Tue, 04 May 2004 09:14:06 GMT

S. g. Hr.

Wir handeln keinesfalls mit "gefälschter oder verfälschter" Ware.
Es wird sich in Ihrem Fall um Maxtor OEM Platten handeln (dh. für PC Hersteller produzierte) welche natürlich nicht von Maxtor unterstützt werden.

Kulanterweise möchten wir Ihnen einen Tausch auf 160 GB Hitachi 7200 rpm 2MB anbieten. (Aufpreis 15,- / pro Platte)

mfg

Peluga Team

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Robert Craven — Tue, 04 May 2004 07:25:08 GMT

Was heisst: Seriennummer überschrieben? Wurde die unleserllich gemacht, oder wie?
Auf jeden Fall würd ich mich an deiner Stelle mit dem Hersteller in Verbindung setzen, weil die ja dafür zuständig sein sollten.

Re(2): Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

wilgut — Mon, 03 May 2004 22:35:34 GMT

gefälschter oder verfälschter Ware handelt, diese Aussage entnehme ich einem Schreiben der Fa. Maxtor die sich von diesen Festplatten (in der Zwischenzeit reden wir nur mehr von 7 Stück, siehe oben) ausdrücklich distanziert.

Sind doch klare Worte von der Fa. Maxtor.

MFG

Re: Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Schnäppchenführer — Mon, 03 May 2004 22:00:32 GMT

Also mit dem Begriff "Betrug" würd ich sehr Vorsichtig sein.

Peluga, Betrug, Pech oder Irrtum?

Zottel — Mon, 03 May 2004 21:44:09 GMT

Zur Vorgeschichte:

vor ca. 1,5 Jahren legte ich mir aufgrund eines akuten Masserspeichermangels 9 Stück 160GB Maxtor Festplatten bei der Fa. Peluga zu. Fast ein Jahr schien Alles gut zu funktionieren, nach ca. 10 Monaten Betriebsdauer fielen 2 Platten aus, nach einem endlosen hin und her bekam ich 2 Festplatten eines anderen Herstellers gegen einen (geringen) Aufpreis von der Fa. Peluga ausgefolgt.

Vor 2-3 Wochen fingen die restlichen Platten an immer mehr Fehler zu produzieren, bei einem Gespräch in der Wiener Filiale wurde ich darauf hingewiesen, dass die Platten ausserhalb der Garantie seien (Herstellergarantie immerhin 3 Jahre) und ausserdem die originalen Seriennummern von mir (es ist schon unglaublich welches Wissen und welche Erfahrung die Jungs dort haben, es hat immerhin nur einige Sekunden gedauert bis diese Aussage gemacht wurde) überschrieben wurden (warum ich das machen sollte konnte natürlich keiner beantworten, vor Allem deshalb weil auf die Platten beim Hersteller noch mehr als 1 Jahr Garantie wäre). Irgendwann fand ich in diesem Forum einen Beitrag wo die Inkompetenz der angestellten "Kinder" kritisiert wurde, ich sage aber die "KInder" sind nicht inkompetent sondern schlicht angestellt in einem Unternehmen das offensichtlich mit gefälschter oder verfälschter Ware handelt, diese Aussage entnehme ich einem Schreiben der Fa. Maxtor die sich von diesen Festplatten (in der Zwischenzeit reden wir nur mehr von 7 Stück, siehe oben) ausdrücklich distanziert.

Ich bin auf die Reaktion der Geschäftsleitung gespannt, ich kann nur jeden potentiellen Käufer raten, sich vorher aufgrund der Seriennummern jedes Artikels davon zu informieren ob es sich um "gute oder schlechte" Ware handelt.

mfG