Überspannungsschutz

Re(7): Überspannungsschutz

Twist — Tue, 25 May 2004 21:03:36 GMT

da ich nur mit usb verbunden bin und das ganze selbst ohne treiber unter winxp super funkt kann ich dir nicht helfen...

Re(6): Überspannungsschutz

barbos — Tue, 25 May 2004 20:58:09 GMT

seriele kabel, für SmartUPS.
hab mit normale db25, geht net, computer schaltet ab.

Re(5): Überspannungsschutz

Twist — Tue, 25 May 2004 20:56:12 GMT

db25 ???? ein drucker verlängerungs kabel?

Re(4): Überspannungsschutz

barbos — Tue, 25 May 2004 17:05:03 GMT

hi,
wo grieg ich DB25 kabel hier ?
geht nur mit original apc.

hab eine apc smart-ups 420.

Re(3): Überspannungsschutz

Twist — Tue, 25 May 2004 10:17:15 GMT

ich hab einen pc der vermutlich mehr strom saugt als seine 2....einen normalen 19" monitor, drucker, funkmaus, boxen, handyladegerät, akku lade gerät an einem 1000er und das teil kommt bei maximal last auf 40% auslastung.....

Re(3): Überspannungsschutz

hariw — Tue, 25 May 2004 01:04:38 GMT

hi,

für "drei steckerleisten" alllemal

lg,
hariw

Re(2): Überspannungsschutz

Fly — Tue, 25 May 2004 00:51:53 GMT

Glaubst reichen da 1500?

Re(19): Überspannungsschutz

liemberg — Tue, 25 May 2004 00:32:53 GMT

danke für den tip.

ich werd mich beim hauselektriker einschleimen, vielleicht hat er was passendes in seiner wunderkiste.

Re(18): Überspannungsschutz

KD-one — Mon, 24 May 2004 22:21:16 GMT

Sorry, da bin ich etwas überfragt, ich kenne die technischen Spezifikation dieses Gerätes nicht.
Theoretisch müsste es aber funktionieren.
Inwieweit die Computerelektronik davon betroffen wäre, kann ich nicht beurteilen, das fällt nicht in mein Fachgebiet. Das Spannungsverhalten bei derartigen Geräten ist mir nicht bekannt.
Ich könnte dir guten Gewissens nur empfehlen, daß du die Sicherung gegen eine andere austauscht, welche höhere Einschaltstrome verträgt (TypC=Faktor10, TypD Faktor20).
Den Austausch sollte aber unbedingt ein Fachmann vornehmen, denn es sind noch andere Dinge zu berücksichtigen, welche zu erklären, hier zu weit führen würde.

Gruß

Kurt

Re: Überspannungsschutz

Twist — Mon, 24 May 2004 21:46:42 GMT

nimm dir lieber gleich eine gescheite usv
apc smart ups 1500 sollte reichen.

Re(17): Überspannungsschutz

liemberg — Mon, 24 May 2004 21:16:41 GMT

zum einschaltstromstoss eine frage bitte:

wenn ich zuhause etwas elektrisches unternehme, wie z.b. einen deckenluster anschliessen, schalte ich, nachdem es mich mal ganz schön gebeutelt hat, am FI ab.

nach wiedereinschalten am FI, hat es mir danach regelmäßig die sicherung des stromkreises, an dem unsere computer hängen geworfen. die sicherung reindrücken konnte ich nicht, sie fiel sofort wieder raus.

"gelöst" hab ich das problem, indem ich die netzteile der compi abgeschaltet hab und dann eines nach dem anderen wieder eingeschaltet hab.

ein bekannter hat mir geraten bei http://www.conrad.at nach einer EINSCHALTSTROMBEGRENZUNG ESB 12-G nachzusehen.
(sorry - direktlink auf die seite geht nicht)

verträgt sich ein derartiger schutz mit den standard computernetzteilen, oder ist sowas nur für motore geeignet?

ich würd mir gern das "unterm tisch rumkriechen" ersparen.

danke für die mühe

Re(17): Überspannungsschutz

Mohy — Mon, 24 May 2004 21:06:57 GMT

Ich habe normale (?) Kippschalter also Automaten. Aber ob Typ B oder C, keine Ahnung. Aber das wird ein Fachmann klären.

Und in den Sicherungskasten gehe ich niemals hinein. Eine Steckdose bei abgeschalteten FI traue ich mir zu, mehr aber nicht.

> EDV-Komponenten haben die negative Eigenschaft, daß sie im Einschaltmoment ein vielfaches Ihres Nennstromes ziehen(10 - 20x?).
Dass wußte ich nicht, d.h. bei einem 350 W-Netzteil kann man mit mehr als 3500 W rechnen. Klingt logisch. Weil bei den alten PCs (AT-Bus mit Hinunterbücken zum Einschalten) hatte ich nie Probleme.

Vielen Dank nochmals für die geduldige Hilfe. Es sind (für mich als Nichtelektriker) viele interessante Denkanstöße dabei. Muss jetzt aber schlafen gehen.

Viele Grüße
Karl

Re(16): Überspannungsschutz

KD-one — Mon, 24 May 2004 20:08:09 GMT

Das ist einfach eine folge des Einschaltstromstoßes.
EDV-Komponenten haben die negative Eigenschaft, daß sie im Einschaltmoment ein vielfaches Ihres Nennstromes ziehen(10 - 20x?).
Hier kommt wieder die Sicherungstype zum Tragen.
Hast du gL-Sicherungen(Schmelzsicherungspatronen)?
Dann hast du schlechte Karten.
Hier wäre ein Verteilerumbau auf Automaten des Typs B, für den EDV-Stromkreis TypC, anzuraten. Im Zuge dessen kannst du dem EDV-Stromkreis auch gleich einen eigenen geeigneten FI (allstromsensitiv) verpassen lassen.
Ich rate aber dringend in diesem Zusammenhang von Do it Yourself ab, da ist die Kompetenz eines Fachmannes gefragt.

Gruß

Kurt

Re(15): Überspannungsschutz

computerherby — Mon, 24 May 2004 19:28:52 GMT

> Bitte nicht pauschalieren.
> http://forum.geizhals.at/t251986,1516516.html#1516516
> Es gibt durchaus Möglichkeiten, die Absicherung einer Installationsleitung mit
> 16A vorzunehmen.
Ich wage abermals zu pauschalieren:
Gut, wenn es mehrere Varianten gibt, Strom mehr oder weniger sicher zu transportiern.
Aber - wer weiss das schon, WIE in der Wohnung verlegt wurde. Da haben die pauschalen Grenzwerte schon Gültigkeit.

Re(16): Überspannungsschutz

computerherby — Mon, 24 May 2004 19:25:53 GMT

Ein PC mit ATX-MB ist NICHT ausgeschalten, wenn er heruntergefahren ist!
Der saugt brav seine 10 - 20 Watt. Wenn Du den Strom ab- und wieder ansteckst nimmt er sehr viel mehr Strom auf!

Selektiv testen könnte was bringen.

Re(15): Überspannungsschutz

Mohy — Mon, 24 May 2004 19:10:40 GMT

danke für die Tipps, speziell das mit dem Brüstungskanal ist eine Überlegung wert.
auch für die Richtigstellung der TV-Werte.

Im Prinzip bin auf den eigenen Stromkreis auch schon gekommen und hätte dass auch vorbereitet. Im Bad daneben war ein alter Badheizstrahler montiert, der einen eigenen Stromkreis hat. Dessen Leitung habe ich durch die Wand ins PC-Kammerl verlängert.
Ich habe probeweise probiert, die Geräte über diesen Stromkreis zu betreiben (mit dazwischen geschalteten Hauptschalter (beide Phasen unterbrochen)). In der Theorie hätte ich mit dem Schalter alle Geräte mit einem Griff ein und ausschalten können. In der Praxis läuft das aber nicht. Nach dem Betätigen des Schalters fliegt sofort die Sicherung und es waren dann 2-3 Versuche notwendig bis die Sicherung oben bleibt notwendig. Auch keine Lösung.
Ein jetzt daran betriebener Strom-Ölradiator hat diese Probleme nicht.
Also entweder ist die Leitung zu schwach, oder ich hab ein Gerät das gleich nach dem Stromeinschalten soviel Strom frisst. Es könnte einer der beiden Drucker sein, weil die PCs waren beim Schalter betätigen noch ausgeschaltet, oder das Hub (aber das verbraucht ohnedies fast keinen Strom).
Gibt es eine Möglichkeit dies auszutesten, im Sinne der "üblichen Verdächtigen" oder hilft hier nur "try and error".

Viele Grüße
Mohy

Re(14): Überspannungsschutz

KD-one — Mon, 24 May 2004 18:43:51 GMT

> Habe es auch gesehen. Blöder ging
> es nicht mehr. Keine Angaben zum Anschlusskabel. Aber alle mit Prüfzeichen
> halten 3500W aus. (Lacher).

Ack. Oft wird in solch pseudoprofessionellen Sendungen der größte Unsinn verzapft. Ich habe die Sendung leider nicht gesehen, deshalb kann ich mich nicht zu den Aussagen explizit äussern.

> Wie schon erwähnt, sind die meisten Anschlusskabel
> von Mehrfachsteckdosen in 0,75mm² und - wenn´s hoch hergeht 1,0mm².Deine
> Stromkreise mit 10 A werden (hoffentlich) mit 1,5mm² versorgt sein.Bei 1,5mm²
> darf auch mit 12 A abgesichert werden. Dann ist aber Schluss.

Bitte nicht pauschalieren. http://forum.geizhals.at/t251986,1516516.html#1516516
Es gibt durchaus Möglichkeiten, die Absicherung einer Installationsleitung mit 16A vorzunehmen.

> Da steht so ein
> Mehrfachstecker mit 0,75mm² ziemlich blöd da - oder?Jetzt kannst Du dir
> ausrechnen, ob das gut geht wenn Du tatsächlich einmal 12 A saugst.
> lg:computerherby

Ack. Deshalb auch mein wiederholter Hinweis auf meine Einlassung zum Thema.

Gruß

Kurt

Re(13): Überspannungsschutz

computerherby — Mon, 24 May 2004 18:31:33 GMT

> Im Prinzip sollte sich das ganze ausgehen, da ich die gesamtmenge von 3500 W
> pro Steckdose nicht überschreite. (Wert wurde in einer deutschen
> Sicherheitssendungen kürzlich im TV genannt).

Habe es auch gesehen. Blöder ging es nicht mehr. Keine Angaben zum Anschlusskabel. Aber alle mit Prüfzeichen halten 3500W aus. (Lacher).

Wie schon erwähnt, sind die meisten Anschlusskabel von Mehrfachsteckdosen in 0,75mm² und - wenn´s hoch hergeht 1,0mm².
Deine Stromkreise mit 10 A werden (hoffentlich) mit 1,5mm² versorgt sein.
Bei 1,5mm² darf auch mit 12 A abgesichert werden. Dann ist aber Schluss.
Da steht so ein Mehrfachstecker mit 0,75mm² ziemlich blöd da - oder?
Jetzt kannst Du dir ausrechnen, ob das gut geht wenn Du tatsächlich einmal 12 A saugst.

Re: Überspannungsschutz

barbos — Mon, 24 May 2004 17:52:14 GMT

Hi,

1. ist nur für tel,modem u. fax
2. ist ok, zuminders schreiben die(Mustek) das...

das hier ist das ideale für deine 15 Steckdosen

"Mit Line-R, der automatischen Spannungsregulierung von APC, schützen Sie empfindliche elektronische Komponenten vor gefährlich niedrigen und hohen Spannungswerten. Nicht korrigierte Spannungsschwankungen belasten elektronische Komponenten überdurchschnittlich und können zu vorzeitigem Ausfall der Komponenten führen. Line-R sorgt nicht nur für konstante Spannung im zulässigen Bereich, sondern bietet gleichzeitig einen Überspannungsschutz, der auch vor extremen Spitzen wie bei einem Blitzeinschlag schützt."

http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=67

frag besser bei conrad, die haben auch so was

Re(2): Überspannungsschutz

barbos — Mon, 24 May 2004 17:41:39 GMT

ACK !

Re(13): Überspannungsschutz

KD-one — Mon, 24 May 2004 17:21:02 GMT

Hi Mohy,

> Und welche Chance habe ich jetzt ein sicheres System zu bekommen. Nachdem ich
> den ganzen langen Thread gelesen habe bin ich wieder so schlau wie
> zuvor.

Dann hast du aber nicht allzuviel gelesen, respektive die wichtigen Informationen überlesen.

> Theoretisch müsste ich sofort alle geräte beim Fenster ausseschmeissen
> oder zumindestens einen teil davon.

Nee, wieso? Woraus ziehst du diesen Schluß?

>  Habe ein ca. 15 Jahre alte Wohnung wo der
> Elektiker ziemlich gespart hat und vorsorglich auch nur 10 A Sicherungen
> eingebaut hat.

Merke dir diesen Wert, Erklärung folgt weiter unten.

> Daran hängen 1 PC (380 W Netzteil) 17" Monitor
> (Normalausführung) alter Laserdrucker HP 15L und bei Bedarf Farbtintenstrahler
> und 2 Alt-Pcs die sich einen Monitor teilen und nur bei Bedarf zugeschaltet
> werden. Dazu noch ein halbes Dutzend Kleinverbraucher wie Scannernetzteil,
> Sound-Boxennetzteil, Hub etc. (je so ca. 12 - 20 W). Das ganze an drei
> Steckerleisten (ältere Bauart mit Glimmlampen ca. 5 Jahre damals noch bei
> einem speziellen Elektrogroßhändler gekauft, sicherlich besser als die
> heutigen Billigverteiler).

Das ist noch kein Qualitätsmerkmal. Öffne mal die Leisten und überprüfe, ob die Kontakte Oxidationsspuren oder gar Verfärbungen haben. Überprüfe auch den Querschnitt der Anschlussleitung.Wenn obiges zutrifft, schmeiss sie weg, wenn nein, behalte sie.

> Im Prinzip sollte sich das ganze ausgehen, da ich
> die gesamtmenge von 3500 W pro Steckdose nicht überschreite. (Wert wurde in
> einer deutschen Sicherheitssendungen kürzlich im TV genannt).

Nicht alles, was im TV genannt wird, muss unbedingt richtig sein. Der von dir kolportierte Wert von 3500W bezieht sich auf eine Absicherung mit 16A. Bei deinen 10A solltest du 2300W nicht überschreiten, da sonst die Gefahr besteht, daß die Sicherung rausfliegt. Gefahr für die Installation besteht mit dieser Absicherung auf keinen Fall.

> Aber wie soll man
> dies jetzt schalten? Bzw. welche Möglichkeiten gibt es dem Kabel- und
> Steckersalat her zu werden.Alternativ könnte man auch neue Leitungen
> einziehen, dies kommt aber wahrscheinlich einer Totalrenovierung gleich, da
> der Elektriker damals beim Bau keinen Plan gehabt hat und alle Leitungen in
> total obskuren Kurven kreuz und quer in die Rohwände eingestemmt hat.Danke für
> ernstgemeinte HilfeMohy

Nein. Sofern die Drähte und Klemmstellen noch in Ordnung sind, besteht bei deinen Anforderungen kein Bedarf für eine Neuinstallation. Wie gesagt, errechne den Wert, der an einem Kreis dranhängt. Überschreitet er 2300W nicht, ist keine Gefahr zu befürchten, ansonst kann es dir höchstens passieren, daß die Sicherung fällt. Wenn du Großverbraucher dranhast, die für einige Zeit einen erhöhten Stromverbrauch haben, schalte sie in Zeitabständen dazu(Laserdrucker).
Die optimalste Lösung wäre die Errichtung eines eigenen Stromkreises für die EDV, der von einem eigenen FI geschützt wird, aber das will ich dir nicht einreden, da dies mit ziemlichen Kosten einhergeht. Alternativ würde ich an deiner Stelle einen Brüstungskanal an die Wand schrauben, worin du 5 oder 6 Steckdosen montierst.
Das Ganze an eine Steckdose _direkt_ anschliessen. Da du ja größeren Bedarf an Steckplätzen hast, kannst du diese dann über die vorhandenen Steckdosen über Leisten zusammenfassen und jeweils an einer Steckdose anschliessen.
Ansonst, sofern die Steckdosenleisten in Ordnung sind(beachte meine Einlassung zu diesem Thema) und dich das Gewirr nicht stört, kannst du auch die  in bisheriger Form weiterbetreiben.

Gruß

Kurt

Re(12): Überspannungsschutz

Mohy — Mon, 24 May 2004 14:40:26 GMT

Und welche Chance habe ich jetzt ein sicheres System zu bekommen. Nachdem ich den ganzen langen Thread gelesen habe bin ich wieder so schlau wie zuvor.

Theoretisch müsste ich sofort alle geräte beim Fenster ausseschmeissen oder zumindestens einen teil davon.
Habe ein ca. 15 Jahre alte Wohnung wo der Elektiker ziemlich gespart hat und vorsorglich auch nur 10 A Sicherungen eingebaut hat. Daran hängen 1 PC (380 W Netzteil) 17" Monitor (Normalausführung) alter Laserdrucker HP 15L und bei Bedarf Farbtintenstrahler und 2 Alt-Pcs die sich einen Monitor teilen und nur bei Bedarf zugeschaltet werden. Dazu noch ein halbes Dutzend Kleinverbraucher wie Scannernetzteil, Sound-Boxennetzteil, Hub etc. (je so ca. 12 - 20 W). Das ganze an drei Steckerleisten (ältere Bauart mit Glimmlampen ca. 5 Jahre damals noch bei einem speziellen Elektrogroßhändler gekauft, sicherlich besser als die heutigen Billigverteiler).

Im Prinzip sollte sich das ganze ausgehen, da ich die gesamtmenge von 3500 W pro Steckdose nicht überschreite. (Wert wurde in einer deutschen Sicherheitssendungen kürzlich im TV genannt).

Aber wie soll man dies jetzt schalten? Bzw. welche Möglichkeiten gibt es dem Kabel- und Steckersalat her zu werden.

Alternativ könnte man auch neue Leitungen einziehen, dies kommt aber wahrscheinlich einer Totalrenovierung gleich, da der Elektriker damals beim Bau keinen Plan gehabt hat und alle Leitungen in total obskuren Kurven kreuz und quer in die Rohwände eingestemmt hat.

Danke für ernstgemeinte Hilfe
Mohy

Re(11): Überspannungsschutz

liemberg — Mon, 24 May 2004 09:50:51 GMT

ja der gute wille wird schon dagewesen sein.

wie gesagt, bei heiklen sachen sollt ein bissl mehr vorhanden sein.

Zeile 3 -> wegen dem jaulen und schnappen -

ob das etwas fördert? naja, naja.
wenn mir etwas auffällt, schreib ich einfach was ich mir dazu so denk.
manchmal fällts halt verflixt schwer nicht zu kommentieren.

und - extrem unfreundlich wars glaub auch ich nicht.
er wirds schon verkraften, ignorieren, oder als anregung benützen.

wenn nicht kommt wahrscheinlich zeile 3 (sorry für die gemeinheit)
scnr

Re(10): Überspannungsschutz

KD-one — Mon, 24 May 2004 08:51:57 GMT

Hi liemberg,

keine Angst, ich lass mich nicht so schnell vergaulen.
Wenn ich Fragen zu Themen finde, die ich mit fundierten Kenntnissen beantworten kann, werde ich das auch tun.
Allerdings fallen die meisten Fragen hier in das Fachgebiet Elektronik, welches nicht unbedingt zu meinen Spezialgebieten gehört.
Btw, ich erkenne Grummelgrumpfs Intention und halte es nicht unbedingt für förderlich, ihm Mimosengejaule oder Wadelschnappen zu unterstellen.
Ich gehe davon aus, daß er einfach mit besten Vorsätzen versucht hat, die Frage zu beantworten.
Daß nicht jeder überall firm sein kann, liegt in der Natur der Sache.

Gruß

Kurt

Re(9): Überspannungsschutz

liemberg — Mon, 24 May 2004 07:28:48 GMT

> ......aber das Thema ist zu sensibel, als daß man Halbinformationen im Raum stehen lassen sollte.
Welche Erfahrungen du auch immer mit diversen "Fachleuten" auch gemacht hast, es wird durch missverständliche Information nicht besser.

stimmt genau.
grad wenns um sachen geht, bei denen man sich verletzen oder noch schlimmeres antun kann.

halbwissende die (wenn auch in guter absicht) meinen infos absetzen zu müssen, sollten sich auf themen wie froschzucht, holzeisenbahn und zwergen-weitwurf beschränken.

und lass dich bitte nicht von solchem mimoserljaulen und wadelschnappen vergraulen.

bleib uns erhalten. danke

Re(8): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 19:42:51 GMT

Strom ist auf der Leitung (hab den Zungentest gemacht).

auauauaua!

Re(7): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 19:39:55 GMT

Das macht aber mehr Spass:

http://adsl.at/phpbb2/viewtopic.php?t=23173&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=zunge

DER ultimative Spannungsprüfer!

Re: Noch'n Nachtrag:

Xane — Sun, 23 May 2004 19:36:13 GMT

http://forum.geizhals.at/t251986,1517532.html#1517532

Re(8): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 19:35:47 GMT

http://forum.geizhals.at/t251986,1517532.html#1517532

Re(12): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 19:35:16 GMT

Friede? Na fein!

Danke an alle 3, war sehr aufschlußreich!

Re(8): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 19:33:29 GMT

Bin nachtragend.

Re(6): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 19:32:31 GMT

(keine Empfehlung!)

Ja eh, macht aber hin und wieder richtig Spaß.

Re(7): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 19:31:27 GMT

Warum nur "fast"?

Re(6): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 19:27:38 GMT

Ah ... endlich eine schöne Visualisierung! Ein richtiger Augenöffner ...

Damit hast Dein giftiges "sieht so aus" von oben fast wieder wettgemacht.

Re(11): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 19:17:37 GMT

Friede? Aber sicher doch.

Re(10): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 19:14:01 GMT

Nun, du hast von verschiedenfarbigen Stromkreisen gesprochen und zwar in einem Zusammenhang, welcher die gemeinsame Führung nahelegte.
Aber egal, wir wollen ja nicht Wortklauben, ich fühlte mich nur bemüßigt, den Eindruck, den dein Posting bei mir machte, klarzustellen.

Friede.

Gruß

Kurt

Re(9): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 19:05:36 GMT

Bitte, was war da missverständlich? Weisst Du, was er in seinen Rohren findet? Ich nicht. Abgesehen davon, dass bei mir nie die Rede von "im selben Rohr" war. Das hast erst Du in die Diskussion eingebracht. Farbliche Sortierung kann auch sonst Sinn machen; manchmal - oh Schreck - erfolgt sie sogar aus Mangel an gleichfärbigem Material.

Meine Erfahrungen mit diversen "Fachleuten" habe ich nicht gemacht, sondern habe ich das Missvergnügen, fast wöchentlich immer wieder auf's Neue zu machen.

BTW: Meine Zehen halten schon was aus...

Re(8): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 18:55:34 GMT

Entschuldige, wenn ich dir auf die Zehen getreten bin, aber das Thema ist zu sensibel, als daß man Halbinformationen im Raum stehen lassen sollte.
Welche Erfahrungen du auch immer mit diversen "Fachleuten" auch gemacht hast, es wird durch missverständliche Information nicht besser.

Gruß

Kurt

Re(7): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 18:42:56 GMT

Ich habe keinesfalls irgendetwas davon gesagt/geschrieben, dass es erlaubt wäre, mehrere Kreise in einem Rohr zu führen, oder? Und Zahnschmerzen bekomme ich höchsten, wenn ich mir ansehe, was so mancher Elektriker verbrochen hat, obwohl es weder erlaubt, noch sicher war und ist.

Was du wahrscheinlich meintest, ....

Nein, mein Freund, ich habe genau gemeint, was ich geschrieben habe.

P.S.: Viel schlimmer noch ist, was manche Leute mit "Gasschläuchen" (oder was sie dafür halten bzw. als ausreichend befinden) aufführen.

Re(8): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 18:37:29 GMT

Wahrscheinlich.

Re(8): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 18:33:54 GMT

*g*
Nee, ich geniesse nur meinen letzten freien Abend und hacke auf der Tastatur rum...

Gruß

Kurt

Re(6): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 18:32:19 GMT

Nein, ich will dich nicht hauen, aber ich hab Zahnschmerzen gekriegt, als ich das gelesen habe.
Es ist absolut und überall strengstens verboten, verschiedene Stromkreise in einem Rohr-/Dosensystem gemeinsam zu führen. Sonst könnte es im schlimmsten Fall passieren, dass, trotz abgeschalteter Sicherung des einen Stromkreises, trotzdem jemand spannungsführende Teile berührt, ganz abgesehen davon, dass sich aus Klemmfehlern oder Isolationsschäden auch Vernetzungen von verschiedenen Stromkreisen ergeben können.
Was du wahrscheinlich meintest, ist jener Fall, wo verschiedene Zustände auftreten, also bei Wechsel- oder Kreuzschaltungen, oder auch bei mehreren Lichtauslässen, wo man in der Regel zur besseren Unterscheidung unterschiedliche Farben verwendet.

Gruß

Kurt

Re(7): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 18:27:34 GMT

Steht voll unter Strom

Noch'n Nachtrag:

KD-one — Sun, 23 May 2004 18:25:00 GMT

Im Wechselstromnetz gibt es kein + und -, da gibt es nur eine Phase(meist schwarz oder braun, oft auch violett, orange, weiss, etc.), welche Ihre Polarität 100 mal pro Sekunde ändert, und den Nulleiter(blau, früher auch grau), der theoretisch spannungslos ist.
Als Nulleiter wird wird jener Draht bezeichnet, der den Stromkreis schließt, also die Rückleitung vom Verbraucher zum Netz darstellt.
Die Erde(gelb/grün, früher auch rot, weshalb rot als Verdrahtungsfarbe in der Anlage verboten ist) ist jener Draht, welcher eine Verbindung zur Anlagenerdung herstellt.
Wenn ich da jetzt noch tiefer in die Materie eintauche(TN-S, TN-C Systeme, Kirchhoff'sche Gesetze, etc...), dann kennst du dich gar nicht mehr aus, deshalb erspare ich mir das.
Nimm einfach den Schlauch als Vergleich oder als Gedächtnisstütze. Wenn du nun noch eine Pumpe in die Mitte reinhängst, hast du auch einen Verbraucher. Jener Schlauchteil, der zur Pumpe führt, ist die Phase, jener Teil, der wegführt, ist der Nulleiter.

Gruß

Kurt

Re(6): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 18:22:39 GMT

I gib's auf, er ist ohnehin immer schneller.

Re(5): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 18:21:33 GMT

(Üblicherweise) drei Drähte: schwarz = Phase ("Stromzuführung"), blau = Nullleiter ("Stromrückführung"), gelbgrün = Erde ("Ableitung von Fehlströmen"). Schalter unterbricht normalerweise die Phase (oder sollte das zumindest), dann ist Ruhe, wenn "Strom aus".

Im (einpoligen) Schalter wird in der Regel (ja, ja, Wechsel-, Kreuz- ... vergiss es mal) die Stromzuleitung zum Schalter geführt, von wo sie dann z.B. zur Lampe weitergeführt wird. Nicht der Nullleiter sollte also durch den Schalter unterbrochen werden, sondern die stromführende Phase.

Ja, bevor ich wieder gehauen werde: Zur Unterscheidung verschiedener Stromkreise werden manchmal auch andere Farben eingezogen...

Re(5): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 18:16:11 GMT

Nicht so:

~230V(Phase) -------------Schalter------------Glühbirne----------Nulleiter

sonder so:

~230V(Phase) -----------------Glühbirne--------Schalter----------Nulleiter

Re(5): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 18:13:26 GMT

> Elektrotechnik ist schon lang her, vor allem Wechselstrom
Schaut so aus ...

> Also Fall 1 ist mir nicht ganz klar, was meinst Du mit Phase und Nullleiter?
> "Rot" und "Schwarz"? Und was meinst Du mit "schalten"? Stell ich beim Schalten
> denn nicht immer eine Verbindung zwischen "Phase" (+230V?) und "Nullleiter"
> (öh, jetzt wirds peinlich ... -230V) her?

Phase: schwarz od. braun=230V~, Nulleiter: blau (Erdung: gelb/grün). Wir sprechen hier von Wechselstrom.
Wenn Du beim Schalten Phase und Nulleiter zusammenschaltest, hast den klassischen Kurzschluss gezaubert.
Du schaltest immer über einen Verbraucher (Glühbirne etc.):

~230V -------------Schalter------------Glühbirne----------Nulleiter

Re(5): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 18:13:09 GMT

Also, die Phase ist jener spannungsführende Draht, bei dem es dich beutelt, wenn du ihn angreifst. *g*
(keine Empfehlung!)
Ein normaler Lichtschalter unterbricht das Netz immer nur einpolig(Phase), seltener zweipolig(Phase und Nulleiter, meist bei Großverbrauchern wie Boiler, etc.).
Wenn nun der Lichtschalter falsch angeschlossen ist, schaltet er nicht die Phase ab sondern den Nulleiter, wodurch, auch wenn das Licht nicht brennt, die volle Netzspannung am Lichtauslass anliegt. Dadurch kann es beim Abzwicken zu einem Kurzschluss kommen, der bei den heutigen Netzformen schon mal mehrere 100A ausmachen kann. In der Regel verglüht in einem solchen Fall meistens der Schalter, d.h., die Schaltkontakte schmelzen weg.

Was den Summenstromwandler betrifft, kannst du dir einen geschlossenen Stromkreis wirklich wie einen Schlauch vorstellen. Was an der einen Seite hineinrinnt, muss an der anderen Seite wieder herauskommen. Wenn der Schlauch nun ein Loch(Verbindung zwischen Nulleiter und Erde) hat und etwas ausrinnt, tritt der Summenstromwandler in Aktion und schaltet die gesamte Anlage ab. Er erkennt anhand der Differenz der hineinfliessenden und der wieder zurückfliessenden Leistung, dass ein Fehler in der Anlage aufgetreten ist und schaltet diese dann ab, wenn der Fehler groß genug(30mA) ist.

Gruß

Kurt

Re(4): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 17:57:27 GMT

Danke! Nur was meint ihr bloß mit "Nullleiter" schalten?
Sorry, bin wohl ziemlicher Dau.

Re(4): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 17:55:54 GMT

*grübel*
Elektrotechnik ist schon lang her, vor allem Wechselstrom.

Also Fall 1 ist mir nicht ganz klar, was meinst Du mit Phase und Nullleiter? "Rot" und "Schwarz"? Und was meinst Du mit "schalten"? Stell ich beim Schalten denn nicht immer eine Verbindung zwischen "Phase" (+230V?) und "Nullleiter" (öh, jetzt wirds peinlich ... -230V) her?

Jedenfalls Danke! Es hat die ganze "Anlage" abgeschalten, ähnlich, wie wenn der "einmal jährlich Knopf" = FI - Schalter gedrückt wird. Und keine Funken --> also Fall 2. (Den ich bis auf das "zurückfliessen" halbwegs versteh)

Re(6): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 17:21:56 GMT

Du dürftest mit deinem Verdacht recht haben, LF = Leistungsfaktor.

Gruß

Kurt

Re(4): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 17:10:01 GMT

*g*

fast richtig, in dem Fall sollten beide rausfliegen...

Gruß

Kurt

Re(3): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 17:06:17 GMT

Hi Badeschlapfenduscher,

naja, wenn du die Klemmfeder alleine betrachtest, magst du mit den Hundertsteln recht haben, nicht aber, wenn du die gesamte Aufnahme betrachtest.
Bei Billigsteckdosen liegt zumindest immer eine Seite mit ca 1cm Länge auf, bei höherwertigen Steckdosen sind es drei Seiten.
Du kannst davon ausgehen, daß die Kontaktstellen auf Ihre Strombelastbarkeit getestet wurden, sonst hätten diese keine Zulassung bekommen, besonders bei den heute geltenden Sicherheitsstandards.

Gruß

Kurt

Re(3): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 17:04:44 GMT

Kurt wird Dir das sicherlich besser erklären können, aber ich habe z.B. sehr häufig - nicht nur von Heimwerkern angeschlossene - Schalter gesehen, die nicht die Phase, sondern den Nullleiter schalten... Dann "staut der Strom in der Leitung bis zurück zum Schalter" (die Anführungszeichen sind absichtlich gesetzt). Dann "verbindest" Du per Zangenzwick die stromführende Phase mit der nichtgeschaltenen Erde und dann fliegt - hoffentlich nicht die Sicherung sondern - der FI-Schutz.

Re(3): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 16:59:23 GMT

Hi Xane,

dafür gibt es zwei mögliche Szenarien:

Erstens: Der Lichtschalter schaltet nicht die Phase sondern den Nulleiter, wodurch beim Abzwicken ein Kurzschluss zwischen Phase und Erde entsteht.
Das dürfte in einer korrekt ausgeführten Installation eigentlich nicht der Fall sein, kommt aber in der Praxis immer wieder vor.

Zweitens: Dir ist nicht die Sicherung rausgeflogen, sondern der Fehlerstromschutzschalter.
In diesem Fall ist dieses Verhalten zwingend notwendig.
Ein Fehlerstromschutzschalter misst, vereinfacht ausgedrückt, die Differenz zwischen zufliessenden und abfliessenden Strömen mit einem Summenstromwandler. Tritt keine Differenz auf, wie das üblicherweise in einer ordnungsgemäßen Installation ist, wird der Summenstromwandler nicht erregt und löst somit auch nicht aus. Erst wenn eine Differenz auftritt, erregt diese den Summenstromwandler und führt zu einer Anlagenabschaltung.
Wenn du nun aber bei abgeschalteter Phase die Leitung abzwickst, schaffst du eine Verbindung zwischen Nulleiter und Erde, wodurch ein Teil der in der Anlage rückfliessenden Ströme über Erde abfliessen. Dadurch kommt nicht mehr dieselbe Strommenge im Summenstromwandler an und der Schutzschalter muss auslösen.
Sollte er hierbei nicht auslösen, ist er defekt und muss ausgetauscht werden.
Einzig, wenn die Anlage zur Gänze sicher stromlos ist, d.h., kein Verbraucher, und sei er noch so klein, angeschlossen ist, kann es vorkommen, daß ein funktionierender FI bei einem solchen Fall nicht abschaltet.

Wenn es blitzt und kracht, liegt bei dir Fall 1 vor, sonst Fall 2.

Gruß

Kurt

Re: Überspannungsschutz

k.r. — Sun, 23 May 2004 16:50:22 GMT

Hallo

Ich meine hier geht es um Überspannung ,nicht wie alle schreiben um Watt ,Leistung etc.Die Steckdosenleiste wurde meine ich für Überspannung im
Stromnetz gebaut (indirekte Blitzschläge etc.) Dies Leiste hat allerdings keinen
Sinn wenn im Verteilerkasten kein Überspannungsableiter montiert ist !!!!

Gruß Peter

Re(6): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 16:44:15 GMT

» Nun, da bin ich froh, dass wir nun endlich auch mal einen kompetenten Elektriker in unserer Runde begrüßen dürfen!

Vielen Dank, so einen freundlichen Empfang habe ich noch selten erlebt.

» Ich hingegen ziehe meine Einwände gegen die übermäßige Belastung einer einzelnen Steckdose und die exzessiver Verwendung von Steckerleisten unter der Übermacht Deiner fachlichen Berechnungen zurück und behaupte hinfort das Gegenteil.

Nun, ich habe ja ziemlich ausführlich dargestellt, was Sache ist. Ob es allerdings sinnvoll ist, *zig Steckdosenleisten in Serie zu schalten, bleibt dahingestellt. Bei einer solchen Menge wäre ich schon eher dafür, einen Brüstungskanal zu montieren und daran ev. noch die eine oder andere Leiste anzuschließen. Allerdings spricht nichts gegen vorher angesprochene Verwendung von Steckdosenleisten als Notlösung, sofern es sich um hochwertige handelt.

» Weiters hole ich mir jetzt auch gleich eine ganze Menge Steckerleisten und beginne meine Verkabelung, vor allem hinsichtlich meiner beiden Laserdrucker, neu zu überdenken.

Du brauchst dir nur die Betriebsleistung(nicht der Einschaltleistung, die ist nur nötig, wenn der Einschaltstromstoß den Faktor 5 übersteigt) der angeschlossenen Geräte zusammenzählen und du weisst, kann ich das, oder kann ich nicht mehr.
Bei einer Absicherung mit
10A -> 2300W
12A -> 2760W
13A -> 2990W
16A -> 3680W.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist aber, dass nicht die Wirkleistung(W) als Berechnungsgrundlage herangezogen wird, sondern die angegebene Scheinleistung(VA), da die meisten EDV-Geräte Blindleistung verbraten, welche bei der Wirkleistung nicht berücksichtigt ist, aber sehr wohl das Netz belastet.
Es kann also durchaus sein, daß bei einer gezapften Leistung von 3500W schon eine 16A-Sicherung rausfliegt, weil die Wirkleistung zusammen mit der Blindleistung die Höchstlast übersteigt.

Gruß

Kurt

Re(2): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 16:36:29 GMT

Du kennst Dich offensichtlich aus, ich hätt eine kleine Rand-Frage:

Neulich hab ich eine Lampe umgebaut, dafür einfach nur den Lichtschalter umgelegt und sofort (mit einer passabel isolierten Zange) ans Durchzwicken der Stromleitung (+, -, Erdung und alle 3 auf einmal ) gemacht --> Zack ist die Sicherung geflogen!

Ist mir auch nicht das erste mal passiert, aber wie kann denn das eigentlich sein? Eine kleine Erklärung würd mich brennend interessieren.

Re(5): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 16:22:34 GMT

Also kompetenzmässig gibts da wohl nix mehr zu meckern.

Re(3): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 16:17:11 GMT

Mit diesen Überlegungen wirst Du hierzulande keinen Blumentopf gewinnen. Schon gar nicht bei heimwerkenden Geizhälsen. Aber - danke - interessantes Detail.

Ansonsten: http://forum.geizhals.at/t251986,1517078.html#1517078

Re(5): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 16:13:19 GMT

Nun, da bin ich froh, dass wir nun endlich auch mal einen kompetenten Elektriker in unserer Runde begrüßen dürfen!

Ich hingegen ziehe meine Einwände gegen die übermäßige Belastung einer einzelnen Steckdose und die exzessiver Verwendung von Steckerleisten unter der Übermacht Deiner fachlichen Berechnungen zurück und behaupte hinfort das Gegenteil.

Weiters hole ich mir jetzt auch gleich eine ganze Menge Steckerleisten und beginne meine Verkabelung, vor allem hinsichtlich meiner beiden Laserdrucker, neu zu überdenken.

Re: Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 11:48:22 GMT

Hi Edd,

zum Thema Leitungsüberlastung habe ich hier etwas geschrieben.
http://forum.geizhals.at/t251986,1516516.html#1516516
Ist ja nicht nötig, das ganze zweimal zu schreiben, deshalb nur ein Link.
Zum Thema Überspannungsschutz hier auch nochmal ein Link von mir:
http://spotlight.de/zforen/aelk/m/aelk-965417991-17700.html

Hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.

Gruß

Kurt

Re(4): Überspannungsschutz

KD-one — Sun, 23 May 2004 11:34:19 GMT

Entschuldige, wenn ich dir ins Wort falle, aber deine Aussage stimmt so nicht.
Di Installation an sich ist überhaupt nicht gefährdet, da können 100 Geräte dranhängen.
Ausschlaggebend für ein Gefährdungspotential ist immer die gesamte, angeschlossene Leistung, wobei Einschaltstromstöße bedingt[1] irrelevant sind.
Den Leitungsschutz übernimmt die Sicherung, und die alleine ist ausschlaggebend dafür, wie weit eine Leitung belastet wird.
Bei korrekter Ausführung der Steckdoseninstallation _darf_ es zu keinen Überlastungserscheinungen oder Schmelzspuren bei der Installation kommen, schon gar nicht zu Verkohlungen.
Auch ist deine Aussage zu den 10/12A in Bezug auf den Leiterquerschnitt von 1,5² nicht korrekt, da die Leitungs- und Sicherungsdimensionierung auch von den Umgebungsfaktoren, sowie auch von der Art der Sicherung bestimmt wird.
Beispiel:

Netz mit 1,5mm², Umgebungstemperatur<=25° C, Verlegung in Beton/Mauerwerk(Verlegungsart B):
------------------------------------------------------------
Bemessungsstrom zwei belastete Adern:
Schmelzsicherung Auslösekennlinie gL/gG: 16A
Automat Auslösekennlinie L/U: 16A
Automat Auslösekennlinie B/C/D: 16A
Bemessungsstrom drei belastete Adern:
Schmelzsicherung Auslösekennlinie gL/gG: 12A
Automat Auslösekennlinie L/U: 12A
Automat Auslösekennlinie B/C/D: 16A
-----------------------------------------------------------
Dieselbe Konfiguration, Verlegung teilweise in Isoliermaterial (VerlegeartA/A2):
------------------------------------------------------------
Bemessungsstrom zwei belastete Adern:
Schmelzsicherung Auslösekennlinie gL/gG: 12A
Automat Auslösekennlinie L/U: 12A
Automat Auslösekennlinie B/C/D: 13A
Bemessungsstrom drei belastete Adern:
Schmelzsicherung Auslösekennlinie gL/gG: 12A
Automat Auslösekennlinie L/U: 12A
Automat Auslösekennlinie B/C/D: 13A
------------------------------------------------------------
Noch krasser wird der Unterschied, wenn eine nach oben abweichende Umgebungstemperatur oder gehäufte Verlegung auftritt.
Du siehst also, deine Aussage ist zu pauschal, um wirklich gültig zu sein.

Die wirkliche Gefahr liegt in der gehäuften Verwendung von Steckdosenleisten, da diese vielfach nur Leiterquerschnitte von max. 1mm² aufweisen, wodurch es durchaus zu Leitungsüberlastungen im Bereich der Steckdosenleisten kommen kann, ohne daß die Sicherung auslöst.
Mein Tip: Vor Kauf überprüfen, ob die Leiste einen Anschlussquerschnit von min 1,5mm² aufweist und auch am Typenschild überprüfen, ob die Steckverbindungen für eine Dauerlast von 16A(höchsmögliche Stromstärke bei günstigsten Verlegebedingungen) zugelassen sind, dann kann nichts schiefgehen. Auch ADSL dürfte von einer Serie von Steckdosenleisten nicht beeinträchtigt werden, sofern die richtige Phase zur Anwendung kommt und zuverlässige Steckverbindungen verwendet werden. Allerdings bin ich auf dem Gebiet der Internetanbindung übers Stromnetz nicht so firm, ersuche also um Korrektur, fals ich hierzu eine Falschaussage getätigt habe.
Daher: In einem solchen Fall sollte der Preis zweitrangig sein und die Qualität im Vordergrund stehen, dann kannst du soviele Leisten nacheinander hängen, bis die Sicherung rausfliegt.

[1] Erhöhte Einschaltstromstöße werden von Sondertypen einer Sicherung aufgefangen, nicht vom Sicherungsnennwert.
Beispiel:
Ein Automat mit 16A Typ B hält Einschaltstromstöße von 80A aus, ohne sofort zu fallen, während derselbe Automat vom Typ C schon 160A verkraftet.
Bei Einsatz von den Typen C und D ist eine gesonderte Leitungsberechnung durchzuführen, um den dauernden Leitungsschutz zu gewährleisten. In Sonderfällen ist eine Erhöhung des Leiterquerschnittes nötig, durchaus aber nicht in allen Fällen.
Die Typen L/U dürfen nicht mehr eingesetzt werden, es sind veraltete Typenreihen, welche durch B/C/D ersetzt wurden.

Gruß

Kurt

Re(5): Überspannungsschutz

Somnatic — Sun, 23 May 2004 11:26:59 GMT

Leitfähigkeit ?

na . .keine ahnung

Re(5): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 11:22:42 GMT

K.A. was LF ist, liegt aber verdächtig in der Grössenordnung des cos phi.

Re(7): Überspannungsschutz

tb1333 — Sun, 23 May 2004 11:06:44 GMT

muß mich auch immer wieder zusammenreißen nicht zu explodieren bei solcher "irreführung des konsumenten" - weil was anderes ist es meist nicht. nur wird es halt unter dem namen marketing - irgendwas verkauft und das auch noch legal.

aber das läuft in sehr vielen bereichen genau auf die gleiche weise ab.

Re(10): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 11:04:05 GMT

abe rnicht bei ein paar 100w

die ganzen werte sind eben nu rechnerisch-meine sind gemessen

wie gesagt-wenn ich hier einschalt kommen grad mal 300-400 zusammen und das wird beim Threaderöffner eher weniger sein wegen der TFT´s

Re(9): Überspannungsschutz

Somnatic — Sun, 23 May 2004 11:02:08 GMT

aber wenn sie verkohlen, dann beim einschalten ..

Re(4): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 10:55:23 GMT

die wege eines Blitzes sind unergründlich
wennst Glück hast is nur das Modem hin wennst Pech hast der ganze PC -reiner Zufall wie weit es geht

Re(6): Überspannungsschutz

Badeschlapfenduscher — Sun, 23 May 2004 10:42:27 GMT

mit selbst ist das schon klar, was mich an der Sache aber stört, ist der Punkt, dass es meist so in den Beschreibungen rübergebracht wird, dass der nur durchschnittlich technisch versierte Kunde der Meinung ist, es handle sich um die herkömmlich vergleichbaren Wattangaben, die nun mal die Sinuswerte waren. Der eindeutige Hinweis, dass dies nicht so ist, fehlt ja meist. Marketing ist halt immer und überall, mit all ihren Schlitzohrigkeiten.

Re(4): Überspannungsschutz

Badeschlapfenduscher — Sun, 23 May 2004 10:39:41 GMT

bei mir ist das passiert, bei einem Blitzeinschlag, dass das ganze Haus vibriert hat.
Die NIC ist abgefackelt, sprich der Optoeingang.
Neue NIC eiongebaut und es ging wieder alles weiter.
Allerdings das Modem blieb nicht ganz ohne Schaden, es pfunziwunzifunztatatute zwar noch aber nur noch mit sehr begrenzter Leistung.
Telefonanlage und Apparate blieben alle verschont, auch die PCs alle.
Auch der Splitter hat es überlebt.
Viele der Überlebenden hatten wohl aber nur sehr viel Glück.

Re(5): Überspannungsschutz

tb1333 — Sun, 23 May 2004 10:26:12 GMT

wenn auf so einem boxenset 100watt draufsteht dann ist mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit die spitzenleistung gemeint. sinusleistung ist bei guten sets etwa die hälfte, vielleicht noch ein bischen mehr. bei billigen sets bewegt sich das ganze dann im 25% bereich.

Re(3): Überspannungsschutz

Edd — Sun, 23 May 2004 10:20:40 GMT

Wie ist das mit dem ADSL Modem? Da "kommt der Blitz" via Telefonkabel, macht das ADSL Modem kaputt und geht's dann weiter? Über das LAN Kabel zum Router und dann zum PC? Oder ist nur das ADSL Modem kaputt?

- Edd.

Re: Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 10:07:05 GMT

der xp 2000 + alleine-alles andere abgeschlossen

210 W

Re(6): Überspannungsschutz

Badeschlapfenduscher — Sun, 23 May 2004 10:01:26 GMT

daran erkennst den technsichen Fortschritt - wie leicht heutzutage schon Eisen ist - alles nur wegen der 'horrenden' (unter Anführungszeichen, damit man in einem anderen Thread endlich mal weiss, wie man dieses Wort wirklich schreibt ) Transportkosten.

Re(4): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 10:00:27 GMT

sag mal sagt dir der Messwert "LF"irgendwas? wenn ich ein Medizinisches Gerät laut 601 er prüft zeigt er mir diesen wert nicht an ..........

Re(3): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:52:54 GMT

najo is nicht die Welt mehr - so 20-30 W ungefähr-je nach 3d mark test

Re(5): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 09:52:54 GMT

Nicht zu vergessen Endstufen, die zwar im Prospekt 1000 W haben, dann aber nur 2 kg wiegen und wennst sie aufschraubst, findst den Trafo ned

Re(4): Überspannungsschutz

Badeschlapfenduscher — Sun, 23 May 2004 09:51:01 GMT

und was sagt uns das?
R=U:I, gilt offensichtlich auch bei Endstufen und Lautsprechern, wasw mich zu der gewagten Annahme bringt, dass auch bei Boxenkabelnder Querschnitt nicht total egal ist. . Wer hätte das gedacht.
Trotzdem wundere ich mich immer wieder über die Litzelchen bei so Überdrüberhypertuppa Boxensets mit 100 W und mehr.

Re(2): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:49:37 GMT

Monitore auf standy
Pc´s ausgeschaltet
Handy Ladegerät ein

Schalter der Leiste auf "EIN"

kurzzeitig 400W

Re(4): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:47:51 GMT

*gggggggggggggggggggggg*

Re(2): Überspannungsschutz

M.A. Morpheus — Sun, 23 May 2004 09:44:50 GMT

starte mal 3dmark!

Re(3): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 09:44:27 GMT

Jetzt weisst wozu man 4 Ohm Widerstände mit 100 W Belstbarkeit und mehr braucht. Sonst wären nämlich alle Verstärkerkonstrukteure schon taub

Re(4): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:41:37 GMT

das kann ich noch nicht sagen weil das ganze a bissi blöd verkabelt ist-bin grad am umstecken *ggggggggg*

Re(2): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:41:11 GMT

WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWW

ich bin taub-logitech VOLL aufgedreht-sofort von ca 450 W auf ca 700 W-bist du deppert des is nit ohne

dafür hör i jetzt sicher 3 Tage nix mehr *ggggggggggggg*

Re(3): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 09:40:25 GMT

Kein schlechtes Ding.
Was tut sich beim Einschalten?

Re(6): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 09:37:15 GMT

> Na, zuerst hiess es: Es ging nicht mehr.
Das war die Frage.
> Dann hiess es: Es gab einen Kurzschluss.
Da war wahrscheinlich schon ein O-Ton drin?
> Dann: Na ja, es war in der ganzen Wohnung finster
Etwas gereizter ...
> Zum Schluss: Es hat laut geknallt!
Androhung von ????

So sind sich halt. "Ich war´s nicht".

Seit ich (Gott sei Dank nicht bei mir) miterlebt habe, dass ein panierter Fisch am Hl. Abend kein gebackener Fisch werden wollte, bin ich kritisch. Da sind 2,5mm² Anschlussdrähte in der Wand verkohlt. Hat unendlichen Spass gemacht, sie zu wechseln.

Re(7): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 09:35:39 GMT

wir haben alle nen Vogel
Sie sagt das auch? Wird wohl recht haben ...

Re(2): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:31:27 GMT

na wos is mit dem link los http://www.gmc-instruments.com/deutsch/produkte/secutestsiii.htm

Re: Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:30:51 GMT

ok, die Messung rennt gerade.

ich führe die Messung mit dem Gerät durch http://www.gmc-instruments.com/deutsch/produkte/secutestsiii.htm, zur Zeit sicher eines der Besten Dinger die es in diesem Bereich gibt-da wird mir jeder der a bissi a Ahnung hat rechtgeben

schuat jetzt so aus:

Athlon 2000+ ist zur Zeit nur damit beschäftigt mp3 zu spielen
das aber in VOLLER LAUTSTÄRKE-das Logitech Boxensystem sollte also gefordert werden, ausserdem binich über den Router grad am surfen und der kazaa rennt auch mit

der TB 1333 steht im Leerlauf

der Lapi steht auch im Leerlauf

das Handyladegrät lädt

der Drucker is aus weil i scho wieder kein Kabel finden kann

mein Secutest sagt dazu folgendes:

P= 452 W
S=530 VA
LF=0,83
ULN=218V
Iv=2,5 A

Re(5): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 09:27:15 GMT

Na, zuerst hiess es: Es ging nicht mehr.
Dann hiess es: Es gab einen Kurzschluss.
Dann: Na ja, es war in der ganzen Wohnung finster
Zum Schluss: Es hat laut geknallt!

Letzteres hat mich dann nachsehen lassen, wie es in der hinter dem Kastl versteckten Steckdose aussieht....

Re(4): Überspannungsschutz

Badeschlapfenduscher — Sun, 23 May 2004 09:25:50 GMT

und jetzt weisst auch, warum ich weiterhin nur diese altmodischen geschraubten Dinger verwende; nicht nur deshalb, dass man hier auch ordentliche Übergänge hat, sondern man auch unterschiedliche Querschnitte verwenden kann. Mach das mal bei diesem Federklemmenschrott.

Re(3): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 09:25:17 GMT

Gratuliere. Du hast es jetzt auf den Punkt gebracht. Alle Achtung und Respekt!

Re(4): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 09:24:49 GMT

> hochnotpeinlicher
... wer hat´s erfunden?

Re(3): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 09:23:48 GMT

> Die wirken ja sowieso wie Vorsicherungen, mit dem ein paar Hunderdstel mm2
> grossen Übergang vom Draht zur Dose.

Ist im Winter ganz nett. Im Sommer brauchen wir dan ein Klimagerät, das die Energie dann vernichtet. Das stecken wir aber der Effizient wegen AUCH an dieser Steckdose an ...

Re(7): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 09:22:01 GMT

Ich finde es voll OK, wenn man sich gelegentlich diesbezüglich Gedanken macht.
Zu schnell verliert man sich im "funktioniert alles, somit OK".

> meine Freundin hat wohl recht-wir haben alle nen Vogel
Ja, eine Frau haben wir ...

Re(2): Überspannungsschutz

computerherby — Sun, 23 May 2004 09:19:15 GMT

Prinzipiell gebe ich Dir recht.
Die Sache hat aber einen entscheidenden Haken:
Kaum eine Mehrfachsteckdosenleiste hat ein Anschlusskabel mit 1,5mm².
Die billigen Dinger von Baumax, Hofer, Aldi & Co haben allesamt 0,75 & 1,0mm².
Da geht die Rechnung sehr schnell Richtung verglühen.
Dann wird auch kaum erücksichtigt, daß bei der Kaskadierung die erste Leiste ALLES schnupft.
Ein weiterses Problem können Steckdosen ohne Schraubbefestigung (Draht mit Federnkraft geklemmt) durch Materialermüdung darstellen.

Ob jemand durch Blitzschlag oder Überspannung besonders gefährdet ist oder nicht ist relativ:
Ist die Zuführung oberirdisch?
Die Trafostationen sind meist oberirdisch und somit Gefahrenpunkte.
Sind Überspannungsableiter an der Quelle und am Ziel vorhanden und auch funktionstüchtig?
Gibt es entsprechende Erdungspunkte und wie steht es da mit dem Erdungswiderstand?
Das gilt sowohl für die Strom- als auch für die Telefonzuführung.

Ein Überspannungsschutz sollte im Zählerkasten nirgends fehlen. Kontrolliert muss er aber auch regelmässig werden.

Re(6): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:19:07 GMT

und ich bin grad am messen *g* bin gespannt ob wir übereinstimmen
und weist was mich immer wieder wundert : MIt welchen sinnlosen Sachen wir geizhälse uns den Vormittag vertreiben *g* meine Freundin hat wohl recht-wir haben alle nen Vogel

Re(3): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 09:17:29 GMT

Jo. Und dann brennt die Kaffeemaschine durch und die neue geht auch nicht. Nach ratlosem Herumsuchen und hochnotpeinlicher Befragung der Hausfrau stellt sich heraus, dass es einen Riesentuscher gegeben hat. Und langsam keimt ein Verdacht auf: Abbau von 30% der Einbauküche bringt die Wahrheit ans Licht: Das Drahtl in der Dose ist durch die beim Kurzschluss entstehenden Stromkräfte aus der Klemme geflizzt - genausoschnell wie der Automat beschlossen hat dem Treiben ein Ende zu setzen.

Nicht erfunden, tatsächlich so passiert in einer 1992 generalrenovierten Altbauwohnung.

Re(5): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 09:15:40 GMT

Antwort morgen, wenn ich mir die (Last)Daten zusammengesucht habe.

Re(13): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 09:14:00 GMT

Na dann, ists ok. Gekkos mag ich.

Re(4): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 09:13:53 GMT

Danke - du hast gerade meine Laserdrucker-Urzeit Erfahrungen bestätigt. Ich habe - um mein Wissen zu aktualisieren - gerade auf der HP homepage nachgesehen, was heute so spezifiziert wird (HP Originalton: "durchschnittlich 300W").

Ich kann mich erinnern, dass mein erster Atari Laserdrucker 1989 beim Einschalten Haushaltssicherungen an den Rand von Sein oder Nichtsein gebracht hat.

Re(2): Überspannungsschutz

Badeschlapfenduscher — Sun, 23 May 2004 09:13:14 GMT

nananana, so schlimm ist es auch wieder nicht.
Besonder da nicht, wo diese neumodischen Steckdosen und Schalter verbaut werden, wo die Drähte nur noch eingeschoben werden und nicht altmodisch verschraubt sind.
Die wirken ja sowieso wie Vorsicherungen, mit dem ein paar Hunderdstel mm2 grossen Übergang vom Draht zur Dose.

Re(12): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:11:35 GMT

Gekkofamilie

Re(4): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 09:11:08 GMT

Re(3): Überspannungsschutz

frantz — Sun, 23 May 2004 09:11:02 GMT

z.b. mit einer steckerleiste, an der wieder eine steckerleiste hängt, an der noch eine steckerleiste hängt (siehe oben)? alle geräte hängen nicht nur an einem stromkreis, sondern an einer einzigen steckdose. *amkopfgreif*. wenn ein älterer laserdrucker vor dem druck aufheizt, bringt der alleine locker 1,5-2kw auf die waage. und hier wird wieder um des kaisers bart diskutiert.

Re(11): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 09:10:02 GMT

Spinnenbabies? (*schauder*)

Re(2): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:09:59 GMT

die sache mit den Telefonkabeln is das selbe wie im Fernsehbereich mit den Antennenkabeln

jeder steckt den Strom aus und im Endeffekt is der Tuner im *PIEP* und die Leutz wundern sich und fragen wies das geben kann *g*

ich hab mal in einer Wohnung zu tun gehabt wo der Blitz sich über die Telefonverkabelung im ganzen Haus verbreitet hat-da hats die Dosendeckel unter der Tapete hervorgeschossen *g* in dem Haus hats ausgeschaut des war ein Wahnsinn-sowas hätt ich nicht für möglich gehalten

Re(10): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:07:06 GMT

*gg* nana die halten das schon aus-liegeneh grad aufeinander und drücken sich aneinander

Re(3): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 09:06:37 GMT

Yep - Zentralschalter rulez!

Re(9): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 09:05:23 GMT

Aber nicht dass die lieben Tierchen frieren müssen ...

Re(9): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 09:04:43 GMT

Ja, klingt plausibel.

Re(8): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:02:57 GMT

najo wos solls-die steck ich einfach ab

Re(8): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 09:02:37 GMT

das is klar nur vom einschalten alleine verkohlen keine Kabel denn dafür ist die Belastung wohl zu kurz-aber egal ich mess einfach mal was ich beim Einschalten so zusammenbekomm und im "normalen" arbeitsbetrieb

Re(2): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 09:01:10 GMT

Aber dazu müßt er auch alles ganz genau gleichzeitig einschalten, damit eventuell eine 10W Sicherung fliegt, oder?

Re(8): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 08:59:33 GMT

Lass mich mal raten: Eine kleine elektrische Heizkanone hat 2 kW und kann einen ganzen Raum heizen. Terrarium würde ich mal auf 0.3 - 0.5 kW schätzen...

Re(7): Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 08:58:19 GMT

Vergiss bitte nicht, dass es einen Riesenunterschied macht, ob man ein grosses PC System mit Zentralschalter einschaltet oder jedes Gerät nach einander. Die Betriebslast ist - verglichen mit dem Moment des Einschaltens - Peanuts. Man denke nur an die Heizung eines Laserdruckers, oder an ein halbes Dutzend Festplatten, die mit kalten Lagern anlaufen, sowie eine ungezählte Zahl an Kondensatoren die sich lädt.

Re(7): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 08:57:55 GMT

Ja, klingt interessant!

Könntest Du dann auch ein bisschen Angaben zur Terrariumsheizung machen? Die kann ich nämlich überhaupt nicht einschätzen.

Re: Überspannungsschutz

UMC — Sun, 23 May 2004 08:55:47 GMT

Dieser Thread reizt mich, wieder ein wenig in die Grundlagen zu gehen.

Wollen wir mal ein wenig rechnen (der Einfachheit halber nehmen wir nur die Ohmsche Last, dafür aber die Nennwerte aller Geräte):

2 x PC = 2 x 350 W
2 x TFT = 2 x 60 W
1 x Laserdrucker = 1 kW (hier zählt praktisch nur der Einschaltstromstoss)
Kleingeräte in Summe 100 W
4 x Schreibtischlampe = 4 x 60 W

Summe: Etwa 2.6 KW ~ 12 A

Da die Sachen aber in Summe im Dauerbetrieb weniger Strom brauchen, ist es für's erste nur an der Grenze - aber bitte bedenken, meine Pi mal Daumen Rechnung vernachlässige Blindlast.

Konklusio: Mich tät's nicht wundern, wenn da gelegentlich die 10 A Sicherung fliegt...

Nun zum Thema Überspannung:

Mich wunderte es immer wieder, dass diese beinahe esoterischen Überspannungsschutzleisten so viele Abnehmer finden. Hierzulande ist die Stromversorgung extrem stabil, speziell im städtischen Bereich werden sich wenige Ausnahmefälle finden lassen, wo der Einsatz speziellen Schutzes technisch wirklich gerechtfertigt ist.

Die viel grössere Gefahr geht meiner Erfahrung nach von den Telefonkabeln aus. Mir sind eine handvoll Fälle aus Linz und Graz bekannt, wo nach Blitzschlag im städtischen Bereich Modems und Computer (ausgehend vom Modemanschluss) sowie Funktelefone beschädigt wurden.

Meine Frage daher: Bist du sicher, dass du in die Überspannungsrisikogruppe fällst?

Re(6): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 08:49:34 GMT

ich hab hier

2 17" Monitore
1 XP 2000+ (ATI 9600/1 Voodoo GraKa zusätzlich/1 HDD/Soundkarte/2 nics/)
1P3 800 (alles onboard)
1 TB 1333 (geforce 2 / 1 HDD)
1 Thoshiba Notebook
1 Router
1 HP 930 Drucker
1 Handyladegerät
1 Ligitech Z560
1 Terrariumsheizung

werd nachher mal nen GEMESSENEN WERT herschreiben
wenn

alle 3 Pc´s rennen und auch was zu arbeiten haben
der Drucker druckt
der Router routet
das Ladegärt lädt
und die Logitech VOLL spielen

Re(5): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 08:40:37 GMT

Gute Frage, ich bin nämlich auch nicht so gut im Rechnen.

Re(4): Überspannungsschutz

SchusterHarry — Sun, 23 May 2004 08:39:06 GMT

was kommt da bei dir raus wenn du das alles zusammenrechnest?

Re(3): Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 08:34:41 GMT

Würdest Du bitte mal selbst zusammenrechnen? Stromaufnahme bei Last (PC Start z.B., Laserdrucker bei Start und Druck etc.), bitte. Danach, denke ich mal, hat sich Deine Frage auch für Dich beantwortet.

Re(2): Überspannungsschutz

Xane — Sun, 23 May 2004 08:25:14 GMT

Übertreibst Du nicht ein bisschen?

Warum sollen die Drähte in der Steckdose ankohlen? (Ernst gemeinte Frage.)
Soviel Strom sollten die Geräte doch nicht ziehen, ist ja kein Wattverheizer drunter?

Re: Überspannungsschutz

GrummelGrumpf — Sun, 23 May 2004 07:53:46 GMT

Ich habe an einer Steckdose eine Steckerleiste, an der eine zweite, an der eine dritte steckt. In den dann insgesamt 15 Steckdosen hängen 2 PCs mit TFT, 2 Schreibtischlampen, 1 Drucker, 1 Hub, 1 ADSL Router, 1 ADSL Modem, 1 Telefon (Fax) Modem.

Was Du da machst, ist Harakiri mit Anlauf. (Und das war jetzt nicht mal ein Scherz.) Lass mal von einem Elektriker prüfen, wieweit die (wahrscheinlich nur 1,5mm²) Drähte innerhalb der Steckdose in der Mauer bereits angekohlt sind.

Tipp: Erspar Dir vorerst mal den Überspannungsschutz und trenne die größten Stromverbraucher (z.B. Laserdrucker, ev. Fax) und die beiden PC-Systeme (inkl. Bildschirme); zumindest zwei verschiedene Stromkreise (wenn der Drucker ein Tintenstrahler ist, sonst drei) wären anzuraten.

Ich gehe bei meinen Angaben davon aus, dass Deine Elektro-Installation "Standard" (Standard-Steckdosen, 1,5mm2 Draht-Querschnitt, 10/12A-Sicherungen etc.) ist. Solltest Du über ensprechend verstärkte Installationen verfügen, so wären zumindest die Verteiler-Steckerleisten zu trennen.

Überspannungsschutz

Edd — Sun, 23 May 2004 07:36:34 GMT

Hallo,

habe mir div. alte Threats durchgelesen, bin aber auch nicht absolut schlau draus geworden. Ich habe an einer Steckdose eine Steckerleiste, an der eine zweite, an der eine dritte steckt. In den dann insgesamt 15 Steckdosen hängen 2 PCs mit TFT, 2 Schreibtischlampen, 1 Drucker, 1 Hub, 1 ADSL Router, 1 ADSL Modem, 1 Telefon (Fax) Modem.

So, nun möchte ich das ganze gegen Überspannung schützen.

Meine Vorstellung wäre da, die allerste Steckerleiste durch sowas (http://www.geizhals.at/a98911.html ) zu ersetzen. Das Telefon(Fax) Kabel könnte ich da auch durchschleifen.

Wie sieht's mit dem ADSL Modem aus. Hängt ja auch an einem stromführenden Kabel. Könnte ich das durch eine zweite (ident) Steckleiste absichern. Ist das sinnvoll? Geht dann ADSL noch?

Ist eine USV gegen Überspannung irgendwie besser (z.b. http://www.geizhals.at/a57915.html )? Würde die reichen? --- Ich will ja keine Stromversorgung bei Stromausfall, sondern nur Überspannungsschutz haben.

Was meint ihr?
Danke für die Hilfe!
Edd.