Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

Re(3): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

mrtrike — Thu, 27 May 2004 14:43:49 GMT

@ KarlToffel

weise gesprochen.

Mit freundlichem Triker Gruß

Mr. Trike

Re(8): Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

M.A. Morpheus — Wed, 26 May 2004 19:45:43 GMT

http://forum.geizhals.at/t252495,1523031.html#1523031

und ich UGB: siehe mein Posting, auf das du geantwortet hast!

Re(7): Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

Zeus — Wed, 26 May 2004 13:51:54 GMT

Ich meinte das BGB.

Vgl. Forenübersicht.

Re(2): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

KarlToffel — Wed, 26 May 2004 11:49:48 GMT

"Wenn Dir diese Grundlagen aber fehlen, die entsprechenden Gesetze nicht oder nicht ausreichend bekannt sind - wie willst Du dann die Kunden "Eures Shops" korrekt bedienen?"

Aber Grummelgrumpf,

dem Manne steht der Sinn nach unternehmerischer Gewinnabsicht!
Was ficht dich an, von ihm zu fordern, er möge seine Zeit mit Nebengeräuschen a la Strukturen und Vorschriften verschludern? Das ist nicht "der Stoff, aus dem die erste Mio. gemacht wird" - man möge dies ehrfürchtig begreifen und "ihn nur machen lassen", aufdass er's "uns allen zeigt".

Re(6): Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

M.A. Morpheus — Wed, 26 May 2004 10:44:47 GMT

§121 des ÖSTERREICHISCHEN HGB befasst sich mit der Gewinn und Verlust Rechnung von offenen Handelsgesellschaften!

Ich beziehe mich auf das österreichische Unternehmergesetzbuch!
Jenes ist bei uns noch gar nicht in Kraft getreten!

Re(5): Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

Zeus — Wed, 26 May 2004 10:37:15 GMT

Jein. "unverzüglich" ist ein Terminus, der legaldefiniert ist in §121 II. Dort heißt es "ohne schuldhaftes Zögern".

Re(6): Fehler...

Dr. Ko — Wed, 26 May 2004 06:41:24 GMT

fehlt nicht der "lump" in deiner aufzählung ?

Re(5): Fehler...

GrummelGrumpf — Wed, 26 May 2004 06:18:53 GMT

Re(7): Fehler...

GrummelGrumpf — Wed, 26 May 2004 06:18:40 GMT

Na ja, sieh's so: Wir haben unsere Pappenheimer, die Deutschen haben ihre Pappenheimer.

Re(4): Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

M.A. Morpheus — Tue, 25 May 2004 22:14:27 GMT

und wieder ein kleiner Vorgriff:
über das Wörtchen "unverzüglich" lässt sich ja bekanntlich streiten.
§377 UGB: Im Zweifel ist eine Frist von 14 Tagen angemessen!

Re(7): Fehler...

Zeus — Tue, 25 May 2004 21:00:53 GMT

Ihr Schlingel!

Re(4): Fehler...

Zeus — Tue, 25 May 2004 21:00:22 GMT

Sorry, Asche auf mein Haupt! Ist es mir endlich auch passiert.

Re(6): Fehler...

AVS — Tue, 25 May 2004 20:49:02 GMT

sollen froh sein, daß ihnen sowas erspart bleibt

Re(5): Fehler...

GrummelGrumpf — Tue, 25 May 2004 18:40:27 GMT

Den versteht er als Deutscher aber nicht - wie auch?

Re(4): Fehler...

Sonic The Hedgehog — Tue, 25 May 2004 18:25:40 GMT

passiert mir auch immer wenn ich von der startseite aus reinklick

Re(5): Fehler...

j. — Tue, 25 May 2004 16:32:18 GMT

hump, dump..

ahjo.. das war ja mal..
wie lang wirdn des schon her sein ?

Re(4): Fehler...

AVS — Tue, 25 May 2004 15:41:03 GMT

Humpf, Hump, Lump - is eh alles eines

Re(3): Fehler...

GrummelGrumpf — Tue, 25 May 2004 15:35:05 GMT

Ganz neue Schreibweise.

Re(3): Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

AVS — Tue, 25 May 2004 14:46:46 GMT

ja, ja, wem sagst du das.

Re(3): Fehler...

AVS — Tue, 25 May 2004 14:46:13 GMT

Oups, Punkt für dich. Man (Ich) soll auch mal ab und zu schauen, in welcher Rubrik man sich gerade befindet!

Re(3): Fehler...

Wizard51 — Tue, 25 May 2004 14:44:00 GMT

> Wie ich schon in Übereinstimmung mit Grummelhumpf, den ich sehr schätze
^^^^^^^^

Bruahahahahahaha

SCNR

Re(2): Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

Zeus — Tue, 25 May 2004 14:39:50 GMT

Bei den "Händlern" gelten andere Gesetze.

In §377 HGB findet sich - oha! - unter anderem die Rügepflicht (!) und auch die Fiktion der Genehmigung bei Mängeln, sofern der Pflicht nicht unverzüglich, dh ohne schuldhaftes Verzögern, nachgekommen wird oder der Mangel arglistig verschwiegen worden ist.

Re(2): Fehler...

Zeus — Tue, 25 May 2004 14:38:20 GMT

Wie ich schon in Übereinstimmung mit Grummelhumpf, den ich sehr schätze, festgestellt habe: "Händler in D". Daher gehe ich in diesem Forum stets von deutschem Recht aus. Alles andere dürfte sich im Forum "Händler in Ö" wiederfinden.

Re: Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

GrummelGrumpf — Tue, 25 May 2004 14:00:37 GMT

Weisst Du, was mich an Deinem Leidensweg besonders frustriert? Dass Du - "(wir haben einen Shop)" - Kaufmann sein musst, aber die Grundregeln Deines Metiers nicht beherrscht.

Mit "Grundregeln" meine ich die Basisdinge des Handelsrechts, die Kenntnis von Fernabsatz und seinen Folgen, des Konsumentenschutzgesetzes (in Deutschland beides großteils Bestandteil des BGB) und dessen Gültigkeit - vor allem die Punkte, in denen es nicht anwendbar ist.

Wenn Dir diese Grundlagen aber fehlen, die entsprechenden Gesetze nicht oder nicht ausreichend bekannt sind - wie willst Du dann die Kunden "Eures Shops" korrekt bedienen?

Re: Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

AVS — Tue, 25 May 2004 13:42:37 GMT

377ff im öHGB

Re: Fehler...

AVS — Tue, 25 May 2004 13:39:54 GMT

> Beide Gesetze wurden im Rahmen der SchuMod weitgehend in das BGB inkorporiert.

Du redest jetzt von DE, oder?

In Ö gibts nach wie vor das ABGB und das Fernabsatzgesetz ist Teil KSchG (also insofern hast du recht, ein eigenes "Fernabsatzgesetz" gibts auch in Ö nicht)

Fehler...

Zeus — Tue, 25 May 2004 13:10:35 GMT

Das Fernabsatzgesetz - ich versuche es immer wieder den Leuten bezubringen - gibt es seit dem 1.1.2002 nicht mehr, gleiches gilt auch für das AGBG. Beide Gesetze wurden im Rahmen der SchuMod weitgehend in das BGB inkorporiert.

Und mal was Semantisches: Was ist denn das "Um und Auf einer Ge."???

Nur beim Verbrauchsgüterkauf! - HGB

Zeus — Tue, 25 May 2004 13:08:19 GMT

Im Verhältnis zwischen Unternehmer zu Unternehmer gelten die §§474 ff. nicht, die erstens, die Verkürzung der Verjährung einschränken, und, zweitens, auch die Beweislast ändern.

Dein Gejammere in Ehren, aber ich würde es an Deiner Stelle mal lieber mit dem HGB (Handelsgesetzbuch) versuchen, und hier vor allem mal einen Blick in §377 I, II werfen.

MfG

Re: Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

Beta — Tue, 25 May 2004 12:58:42 GMT

>Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

Garantie gibt üblicherweise der Hersteller und nicht der Verkäufer. Wende Dich wegen Inanspruchnahme der Garantie also an den Hersteller oder dessen nationale Vertretung.

> wir haben einen Shop

Die sechsmonatigen/zweijährigen Gewährleistungsansprüche gelten ohnedies nur für Konsumenten. Gewährleistungsansprüche zwischen Kaufleuten können vertraglich völlig frei festgelegt werden.

> verlangt einen gutachterlichen Beweis

Nicht ganz unverständlich. Selbst wenn Dir Mindfactory Gewährleistungsansprüche wie einem Konsumenten zubilligt (keine Ahnung, was darüber in eurem Kaufvertrag oder in den AGB steht), dann bist Du nach Ablauf von sechs Monaten beweispflichtig, dass die Ware zum Zeitpunkt der Übergabe mangelhaft war. Und bei "6,5 Monate" sind die ersten sechs Monate eindeutig schon verstrichen. Wärst Du Konsument, müsste es nicht unbedingt ein Gutachten sein. Da könnte auch schon eine Zeugenaussage genügen.

> das Faustrecht.

Vielleicht. Aber in diesem Fall eher nicht.

Re(7): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

Punika — Tue, 25 May 2004 11:45:49 GMT

> §922ff ABGBmfgAVS

Danke.

Re(6): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

AVS — Tue, 25 May 2004 11:42:28 GMT

§922ff ABGB

Re(6): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

AVS — Tue, 25 May 2004 11:35:14 GMT

Das mit der gewährleistung und dem Fernabsatz gilt nur bei Verbrauchergeschäften. Wenn aber beide Geschäftsleute sind, greift das überhaupt nicht. Dann gilt ganz normal das ABGB (sollte es sein, wenn ich nicht irre). Und da ist eine unverzügliche Mängelrüge das Um und Auf einer Gewährleistungsanelegenheit.

Re(5): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

Punika — Tue, 25 May 2004 11:05:56 GMT

und wie genau? immer individuell?

Re(5): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

Sonic The Hedgehog — Tue, 25 May 2004 11:02:06 GMT

dachte ich mir ja

sollte man als geschäftsmann aber wissen

Re(4): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

AVS — Tue, 25 May 2004 10:58:40 GMT

krasser Irrtum.
Zwischen Kaufleuten ist das völlig anders geregelt

Re(3): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

AVS — Tue, 25 May 2004 10:57:58 GMT

nein

Re(3): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

Punika — Tue, 25 May 2004 10:57:09 GMT

Ich bilde mir ein, dass hier die Beweislast länger beim Grosshändler liegt... aber bitte richtig stellen, falls ich mich hier irre.

Re(2): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

Sonic The Hedgehog — Tue, 25 May 2004 10:42:18 GMT

gilt das auch zwischen grosshändler und wiederverkäufer?

Re(2): Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

MSEEE — Tue, 25 May 2004 10:29:40 GMT

Da ist aber jetzt doch ziemlich blöde !

Sobald die Artikel geprüft, sprich eingebaut werden, sieht man "Gebrauchsspuren" und erklär das mal einem Endkunden !.

Ich für meinen Teil wäre auch ziemlich ärgerlich, schon benutzte Ware als Neuware zu erhalten.

Und für Mindfactory in diesem Fall als Großhändler eine ziemlich peinliche Nummer, in diesem Fall Neuware eines gewerblichen Kunden einfach zu abzubügeln.

Michael

Re: Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

mjy@geizhals.at — Tue, 25 May 2004 09:54:30 GMT

Nach 6 Monaten liegt die Beweislast bei dir - du mußt Mindfactory also beweisen, daß die Ware defekt ausgeliefert wurde. Das ist nach meinem Wissensstand also nicht "wider EU-Recht".

Wenn du öfter Ware längere Zeit ungetestet herumliegen lassen mußt, ist es also sinnvoll, diese vor Ablauf der 6 Monate zu testen, da es sonst mühsam und kostspielig sein könnte, den Beweis zu führen. Falls das unfair klingt, bedenke, daß Mindfactory innerhalb der ersten 6 Monate auch beweisen können muß, daß die Ware bei der Auslieferung nicht defekt war.

MfG,
-mjy

Mindfactory wider EU-Recht, nach 6 Mon nix mit Garantie/Gewährleistung

FrieHue — Tue, 25 May 2004 09:48:11 GMT

Zum zweiten Mal packen wir Ware von Mindfactory nach 6,5 Monaten aus (wir haben einen Shop) - sie ist defekt. Mindfactory verweigert die Gewährleistung und verlangt einen gutachterlichen Beweis, das die Ware defekt ausgeliefert wurde. Da ist nix mit 2-jähriger EU Gewährleistung, da gilt bei Mindfactory nach meinem Ermessen das Faustrecht. So werden die scheinbar günstigen Preise doch sehr teuer.