Sat-Receiver findet keine Kanäle

Re(9): Nachtrag:

KD-one — Sat, 19 Jun 2004 06:09:02 GMT

Uii, schön, danke für den Link.
Sorry, daß es so lange gedauert hat, bis ich antwortete, aber mein Modem hat sich verabschiedet und ich war einige Wochen auf Entzug.

Gruß

Kurt

Re(8): Nachtrag:

GriLLe — Tue, 01 Jun 2004 10:11:36 GMT

Hi
Die Massen-Klassiker für Heimempfang verwendeten eine LOF von genau 10.000. Das war Traumhaft zum umrechnen und erlaubte Receiver, die einfach die erste Stelle nicht angezeigt haben. Ein paar Exoten, wie den berühmten 10750 für Kopernikus und DX'er, gab's auch noch, aber da gibt es kaum Verallgemeinerungen.
Dann kam für den Massenmarkt 9.750 und für "digitaltauglich" die umschaltbaren 9.750/10.600 - und alle "Probleme" dazu.
Info dazu beispielsweise bei:
Historie des SAT-Empfanges, typische Frequenzen in (analogen) SAT-Systemen
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re: Sat-Receiver findet keine Kanäle - LÖSUNG

Glockman — Sun, 30 May 2004 12:50:34 GMT

So, ich habs geschafft

Einen neuen LNB besorgt, der hat jetzt die LOFs von 9750/10600, alle Kanäle da, glockman happy.

Werde mich zwar noch ein wenig mit der Schüssel spielen müssen, da der alte LNB anscheinend besser im Brennpunkt stand (der neue ist etwas davor aus), daher hab ich bei manchen Sendern manchmal kurze Aussetzer, aber das sind nur noch Kleinigkeiten.

Ich möchte mich nochmal ganz herzlich bei allen Bedanken, die mir wertvolle Tipps gegeben haben.

Re(8): Nachtrag:

Glockman — Fri, 28 May 2004 10:04:35 GMT

Servus nochmal,

hab aus dem Internet erfahren, dass es sich bei meinem LNB um einen Wideband-Typ handeln könnte, der dann LOFs von 9750/10750 hat. Würde auch ganz gut zu den 10730 passen, an die ich mich gestern noch herangetastet hab.
Lustigerweise gehen genau 10750 nicht, aber evtl. ist der LNB doch schon derart altersschwach, dass er einfach nicht mehr richtig "schwingt".

Re(7): Nachtrag:

Glockman — Fri, 28 May 2004 09:57:05 GMT

Hi!

Schönen Dank, das werd ich auch noch versuchen.

Zu DiSEq/22 kHz: ich hab die Möglichkeit, beides getrennt ein- und auszuschalten, die 10 DiSEqC-Varianten lauten: DiSEqC A-D, DiSEqC A-D nach Version 2.0, Tone Pulse A, Tone Pulse B und Deaktiviert.
Das 22 kHz-Signal lässt sich, solange ich nicht "Universal" als LOF angebe, separat aktivieren.

Warum es mit der d-Box ging hab ich mir auch schon zusammengereimt: die konnte LB und HB LOF getrennt angeben, und zusätzlich noch ein "SWT"-Signal, aber da weis ich nicht, was das ist (Switch-Irgendwas?), und der Humax hat keine Einstellung dafür. Vielleicht lags ja daran.

Switch/Multischalter ist keiner im Spiel, Kabel geht vom Receiver durch den Fensterrahnmen direkt zum LNB.

Re(7): Nachtrag:

KD-one — Fri, 28 May 2004 08:10:47 GMT

Hi Grille,

weisst du zufällig die Oszillatorfrequenzen auswendig, die von den alten LNCs/Receivern verwendet wurden?

Gruß

Kurt

Re(6): Nachtrag:

GriLLe — Fri, 28 May 2004 07:39:30 GMT

Hi glockman
Idee am Rande: Meiner Erinnerung nach hat die dBox eine eingeschränkte DiSEQuE-Funktionalität, glaube 1.1. Wenn der Hummi nach DiSEqE 2.0 arbeite und der Multiswitch oder LNC das interpretiert, dann schaltet er möglicherweise auf Eutelsat statt auf Astra. Also Versuch: Am Hummi "DiSEqE aus" oder "DiSEqE nach Protokoll 1.1 oder 1.0" oder auch "plain 22kHz" ein oder wie immer das bei Humax heisst.
Weitere Idee: Wenn Du Analogreceiver zur Verfügung hast, experimentiere mit den oberen Sendern und 22kHz ein um sie im Unteren Bereich des Tuners zu empfangen. Also am Analogen: 22kHz ein, Horizontalen Bereich, Suchlauf starten und gucken, ob sich z.B. die
Astra 1A test card empfangen lässt.
Echte Frequ: 11.671
Analoger könnte je nach Typ und Einstellung zeigen:
11,671 oder 1,921 oder 12,521 oder 1,071 oder 10,146 (Ich hoffe ich habe alle Variationen bedacht, die sich die Hersteller für diesen unvohergesehenen Betriebsfall ausgedacht haben könnten.)
Ähnliche Erfolgsmeldung für richtige Funktion des H/22kHz wäre der Empfang von
MTV 2 - The Pop Channel (11.421)
sonnenklar.tv oder Das Erste (Beide 11.494)
DSF - Deutsches SportFernsehen (11.523)
Tele 5 (11.553)
NDR (11.582)
In Klammer jeweils die echte Transponderfrequenz. Und das alles nur um festzustellen, ob der Empfang des oberen H-Bereiches funktioniert
Eventuell ist auch Hilfe zu finden bei
http://board.satshop.com/cgi-local/ultimatebb.cgi
Und ach ja, bevor Du die Erdanziehung ausprobierst, sag mir, unter welchem Fenster ich warten soll.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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P.S. Bitte um PM oder mail, falls ich den Thread aus dem Auge verlieren sollte. Ich bin nicht regelmäßig hier, sondern bei MASCOM.

Re(5): Nachtrag:

Glockman — Thu, 27 May 2004 22:58:54 GMT

Hehe, das war jetzt Gedankenübertragung, dass ich nochmal reinschau, bevor ich mich aufs Ohr leg

Meinte mit der Umschaltung: bin ich im Lowband (LOF=9750) und aktiviere die 22 kHz ist das Signal tot, bin ich auf LOF 10730 (die Frequenz hab ich jetzt gezielt gesucht ), so ist ohne 22 kHz Signal nix, mit allerdings krieg ich zumindest einen Grossteil der Sender rein (RTL, Sat1 und Vox hab ich schon gesehen).

Es würde mich aber wirklich interessieren, warum mit der d-box nahezu alle Kanäle, die ich jetzt nur abwechselnd über die Änderung der LOF reinkriege, mit der Standardeinstellung geklappt haben.

Aber so wie es ausschaut leg ich mir einen neuen LNB zu, der sollte dann auf jeden Fall funktionieren. Ich hoffe nur, ich krieg den auch in meine Halterung rein.

Re(4): Nachtrag:

KD-one — Thu, 27 May 2004 22:50:54 GMT

» Und HB-tauglich muss er sein, denn wenn ich analog (aber auch digital) das 22 kHz Signal dazuschalte, ist augenblicklich der Empfang weg;

Nu, _das_ ist eindeutig, dann ist das LNC kaputt.

Was die Oszillatorfrequenz betrifft, wie gesagt, ich kenne die genauen Frequenzen nicht, aber es weichen beide Werte ab.

Gruß

Kurt

Re(3): Nachtrag:

Glockman — Thu, 27 May 2004 21:49:28 GMT

Ja, das wundert mich ja auch so.

Und HB-tauglich muss er sein, denn wenn ich analog (aber auch digital) das 22 kHz Signal dazuschalte, ist augenblicklich der Empfang weg; würde er nicht umschalten, dann kriegt er es nicht mit und kann nicht umschalten. So versteh ich das zumindest.

Da (http://www.tgim-forum.de/ntopic1216.html ) steht was von "älter als 3 Jahre = analog", aber das kann einfach nicht sein.

Oh, nochwas, in welchem Oszillatorfrequenzbereich soll ich mich denn so spielen? Ab den 9750, bei denen alles geht, oder erst über den 10600, bei denen nix geht? Kann man das irgendwie herausfinden?

Re(2): Nachtrag:

KD-one — Thu, 27 May 2004 21:36:50 GMT

Naja, möglicherweise ist dein LNC nicht HB-tauglich???

Obwohl, die D-Box isse ja auch gegangen...

Gruß

Kurt

Re: Nachtrag:

Glockman — Thu, 27 May 2004 21:29:41 GMT

So, hab grad geschaut: vertikal und horizontal ist beides da, aber jeweils nur im Lowband. Das Highband will einfach nicht.

Ich hab einfach nur ein Universal Single LNB, von dem ein Kabel zum Receiver geht. Dawzischen ist kein Schalter, kein Switch oder sonst was. Punkt-zu-Punkt Verbindung, wenn Du so magst.

Ich geb ja nach wie vor dem Receiver die Schuld, aber nachdem ich keinen anderen zum Testen hab wird es schwer, das auch zu verifizieren.

Das Volt mehr hat übrigens nix gebracht, nach wie vor kein Erfolg.

Schönen Dank, ich werde also mal das Kabel kappen und schauen, ob es dann besser wird. Wahrscheinlich komm ich dann so blöd an der Schüssel an, dass sich diese verstellt und ich erst wieder von vorne anfangen muss

Schönen Abend noch,

Re(5): Sat-Receiver findet keine Kanäle

KD-one — Thu, 27 May 2004 21:04:31 GMT

Naja, wenn du exakt das gleiche Problem hast, hast du auch schon die Lösung.

Warum es mit der D-Box ging?
keine Ahnung, dazu habe ich hier zu wenig Informationen.

Gruß

Kurt

Nachtrag:

KD-one — Thu, 27 May 2004 20:59:15 GMT

Moment mal:
Mir ist beim nachträglichen durchlesen was aufgefallen.
Überprüfe mal, ob die Sender, die gehen, alle auf einer Polarisationsebene liegen und jene, die nicht gehen, auf der anderen.
Da gibt es dann drei Möglichkeiten.
Vertikal geht teilweise, horizontal geht gar nicht(oder umgekehrt):
Du hast ein altes LNC, wo eine Empfangsebene kaputt ist.
Vertikal geht alles, horizontal geht nichts(oder umgekehrt):
Du hast ein neueres LNC, bei dem eine Polarisationsebene kaputt ist.
Eventuell kann auch ein Multischalter(Polarisationsumschalter) dazwischen sein, der defekt ist.
Was hast du überhaupt für eine Anlagenkonfiguration?
Single-LNC?
Twin-LNC mit zusätzlichem Multischalter?
Oder gar ein Quattro mit eingebautem Multischalter(glaub ich eher nicht)?

Gruß

Kurt

Re(5): Sat-Receiver findet keine Kanäle

KD-one — Thu, 27 May 2004 20:50:22 GMT

» Im Menü vom Receiver kann man als Frequenzen Universal (das ist fix 9750/10600 ohne 22 kHz-Signal) und extra 9750, 10600, 5150, 11475 sowie User definiert angeben. Ich hab mittlerweile schon sämtliche Kombinationen mit/ohne dem 22 kHz-Signal versucht, interessanter Weise kommt bei der Einstellung 10600 irgendwo im 12 GHz-Bereich irgendwas daher. Warum - ???
Der letzte Transponder, der knapp unter 11.7 GHz liegt und geht ist 11685 V. Ab dann ist Schluss. Oder fast, denn 12596 H ist der einzige, der im 12 GHz Bereich gefunden wird.

Ist schon eine ganze Weile her, daß ich so einen Fall hatte. Ich meine mich erinnern zu können, daß die alten Oszillatorfrequenzen höher waren.
btw, wenn die Senderfrequenz mit 11836MHz(ARD, Polarisation horizontal, Transponder 71) angegeben ist, ziehst du die Oszillatorfrequenz von 10600 MHz ab und erhältst den Eingabewert(Sat-ZF) von 1236.
Wenn nun nichts erscheint, dann musst du von der Frequenz andere mögliche Oszillatorfrequenzen abziehen und den Wert eingeben. Irgendwo muss dann der ARD zu sehen sein. Wenn nicht, bleibt auf die Ferne eigentlich nur noch der Schluss, daß das LNC aus irgendeinem Grund nicht kompatibel ist.
Digitaltauglich müsste es eigentlich sein, wenn du eine D-Box daran betrieben hast...

» Kein Sat1, RTL, Kabel1, Vox, usw. Das einzige, was noch gefunden wird, ist Premiere. Und er trödelt bei ein paar Transpondern auch herum, bevor die Suche weitergeht. Bei einigen fährt er aber sofort drüber. Sind alle im 12 GHz-Bereich.

Das deutet imho darauf hin, daß das LNC auf anderen Oszillatorfrequenzen arbeitet.

» Zum Schluss noch eine Frage: wie empfindlich sind LNBs gegen Überspannung? Ich habe nämlich grad gelesen, dass das High-Band, das anscheinen nicht will, mit 14/18V inkl. 22 kHz Signal angesprochen wird. Am Receiver steht aber nur 13/18V. Nun hätte ich die Möglichkeit, die LNB Spannung vom Receiver aus um 1V zu erhöhen (ist lt. Anleitung für Kabel > 60 m Länge). Meins ist zwar nur ca. 10m lang, aber dafür hängt der F-Stecker schon seit ein paar Jahren einfach so ungeschützt am LNB. Wenn da was korrodiert ist, vielleicht bringt diese "Extra-Power" ja was?
Viel hab ich ja nicht zu verlieren; entweder es geht dann, oder ich brauch sowieso einen neuen LNB, dann ist auch schon egal, wenn der abraucht.

Prinzipiell müsste ein LNC, wenn es eine halbwegs brauchbare Qualität hat, Überspannungen bis 22V schadlos aushalten. Darüber wird es aber gefährlich.
Ich würde dir aber empfehlen, das Satkabel beim Stecker abzuschneiden und einen neuen F-Stecker raufzuschrauben. Auch die Signalstärke von 60dB deutet auf eine schlechte Verbindung hin. Bei meinen Anlagen habe ich bei durchschnittlich 20m Kabellänge ca 75-80dB an der Satdose.
Grundsätzlich ist das so ein Fall, der auf die Ferne fast nicht zu lösen ist, da sollte schon ein Fachmann mit Messgerät ran, auch, um das LNC zu testen.

Gruß

Kurt

Re(4): Sat-Receiver findet keine Kanäle

Glockman — Thu, 27 May 2004 20:37:23 GMT

Oh, Nachtrag.
Da scheint einer das selbe Problem zu haben:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=004419;p=

Aber, warum um alles in der Welt, hats die d-box geschafft

Re(4): Sat-Receiver findet keine Kanäle

Glockman — Thu, 27 May 2004 20:13:52 GMT

So, ich hab glaub ich noch in etwa die Daten im Kopf (am LNB steht genau nix davon):

Grundig LNC UNI 1, Oszillatorfrequenz war im Analogbereich 9750 MHz.

Im Menü vom Receiver kann man als Frequenzen Universal (das ist fix 9750/10600 ohne 22 kHz-Signal) und extra 9750, 10600, 5150, 11475 sowie User definiert angeben. Ich hab mittlerweile schon sämtliche Kombinationen mit/ohne dem 22 kHz-Signal versucht, interessanter Weise kommt bei der Einstellung 10600 irgendwo im 12 GHz-Bereich irgendwas daher. Warum - ???
Der letzte Transponder, der knapp unter 11.7 GHz liegt und geht ist 11685 V. Ab dann ist Schluss. Oder fast, denn 12596 H ist der einzige, der im 12 GHz Bereich gefunden wird.

Ich hatte auch vorher eine d-box 1 dran (das Multimediading von Nokia), die hab ich damals einfach nur angesteckt und fertig. Da war, wenn ich mich recht erinnere, auch 9750 MHz als Frequenz eingestellt.

Und es geht leider nicht nur um ein paar Programme, es handelt sich um den kompletten deutschen Sprachraum
Kein Sat1, RTL, Kabel1, Vox, usw. Das einzige, was noch gefunden wird, ist Premiere. Und er trödelt bei ein paar Transpondern auch herum, bevor die Suche weitergeht. Bei einigen fährt er aber sofort drüber. Sind alle im 12 GHz-Bereich.

Zum Schluss noch eine Frage: wie empfindlich sind LNBs gegen Überspannung? Ich habe nämlich grad gelesen, dass das High-Band, das anscheinen nicht will, mit 14/18V inkl. 22 kHz Signal angesprochen wird. Am Receiver steht aber nur 13/18V. Nun hätte ich die Möglichkeit, die LNB Spannung vom Receiver aus um 1V zu erhöhen (ist lt. Anleitung für Kabel > 60 m Länge). Meins ist zwar nur ca. 10m lang, aber dafür hängt der F-Stecker schon seit ein paar Jahren einfach so ungeschützt am LNB. Wenn da was korrodiert ist, vielleicht bringt diese "Extra-Power" ja was?
Viel hab ich ja nicht zu verlieren; entweder es geht dann, oder ich brauch sowieso einen neuen LNB, dann ist auch schon egal, wenn der abraucht.

Danke für die Hilfe außerdem

Re(3): Sat-Receiver findet keine Kanäle

KD-one — Thu, 27 May 2004 17:17:38 GMT

Nun, das Alter der Anlage und deine vorhin fehlende Information, daß die Anlage bereits einmal funktioniert habe, legt den Schluss nahe, daß s am LNC liegt.
Ältere LNCs hatten früher eine andere Oszillatorfrequenz, welche zu den neueren Receivern nicht mehr dazupasst.
Viele Programme lassen sich dennoch auch damit noch empfangen, indem man die Frequenzen analog zu den Oszillatorfrequenzen umprogrammiert, aber ein paar Kanäle lassen sich so dann nicht mehr empfangen, weil man den Einstellbereich der Receiver dazu verlassen müsste.
Die Oszillatorfrequenzen müssten am LNC angeführt sein, auswendig weiß ich diese leider auch nicht.
Beim Kinderkanal z.B. weiß ich es mit Sicherheit, daß´er auf diese Weise nicht mehr empfangen werden kann.
Ansonst bleibt dir wirklich nur der Weg, ein neues LNC zu montieren, falls du die Frequenzen in deinem Receiver nicht umprogrammieren kannst und du auch auf die paar Programme nicht verzivchten willst.

Gruß

Kurt

Re(2): Sat-Receiver findet keine Kanäle

Glockman — Thu, 27 May 2004 16:59:35 GMT

Hi!

Schönen Dank, aber nachdem ich nur den Receiver getauscht habe (Schüssel hab ich nicht angerührt) und die letzten 7 Jahre Astra Empfangen hab glaub ich nicht, dass es jetzt auf einmal ein anderer ist.

Aber auf der letzten Seite dieser Anleitung steht was interessantes: alle Transponder unter 11.7 GHz haben 9750 als LNB-Basis, alle drüber 10600. Und genau da hapert es bei mir. Dürfte demnach am LNB liegen.
Fragt sich nur, warum die d-box trotzdem was empfangen hat

Re: Sat-Receiver findet keine Kanäle

KD-one — Thu, 27 May 2004 16:40:06 GMT

Ich tippe einfach mal darauf, dass du einen falschen Sateliten eingefangen hast.
Deine Beschreibung hört sich verdächtig nach Eutelsat oder Türksat an.
Hier eine kurze Frequenzanalyse, nach der du überprüfen kannst, ob due wirklich den richtigen Sateliten hast:
http://faq.united-web.at/downloads/astra.exe
Es ist eine selbstentpackende RAR-Datei mit knapp 15MB.
Benutzername: User
Passwort: allgemein

Gruß

Kurt

Re: Sat-Receiver findet keine Kanäle

phj — Thu, 27 May 2004 13:06:27 GMT

Sat-Receiver findet keine Kanäle

Glockman — Thu, 27 May 2004 11:01:06 GMT

Mahlzeit,

ich hab mir vor einiger Zeit ja mal ein paar Tipps/Infos zu digitalen Sat-Receivern von Euch geben lassen (Danke nochmal!), weil ich mir einen zulegen wollte.
Hab mich also für einen Humax CI-8100 entschieden.

Ich hab den gestern am Abend in Betrieb genommen. Es ist alles angeschlossen, nach dem Einschalten kommt nicht wie in der Anleitung steht ein Installtionsassistent, sondern er zeigt sofort Kanal 1 an. Auch gut, denk ich mir, ist schon vorkonfiguriert.
Kleiner Schönheitsfehler bei der Sache: "Schlechtes oder Kein Signal". Und zwar überall.

Ich gehe nochmal alle Anschlüsse durch, das Koaxkabel steckt am richtigen Eingang, der analoge kriegt ja auch ein Bild wenn man umsteckt.

Also ab ins Menü, Einstellungen dort checken. Sat ist Astra 1, LNB ist Universal, kein Diseqc (was ist das überhaupt?). Signalstärke bei 66, Qualität bei 85%.

Was macht glockman? Geht auf den Punkt "Werkseinstellungen laden". Bestätigt die Warnung (wie bei Windows: Bla-Bla-Bla *klick*), kurz darauf bootet das Ding neu.
Diesmal kommt der Assistent. Fragt nach Sprache, Region und Sat, und macht danach einen Suchlauf. Ich hoffe schon, dass es so klappt.

Aber weit gefehlt: er findet nur ca. 140 Kanäle; etwa 109x TV und 31x Radio. Das Beste daran ist aber, dass es sich nur um Sender handelt, die - sagen wir vorsichtig - einfach unbrauchbar sind.
90% sind verschlüsselt, und die 10%, die man sehen kann, sind arabisch, marokkanisch, spanisch...

Ich beginne also, in den Menüs jeden verdammten Punkt, der auch nur irgendwas mit Sendern, Antenneneinstellungen und Transpondern zu tun hat durchzugehen.

Ergebnis: von allen Transpondern, die über ca. 11.6 GHz liegen, kommt einfach kein Signal. Njente. Nada. Null.

Ich bin leicht säuerlich (gut, dass keiner daheim war, der mich gehört hat) und geh ins Bett. Die ganze Aktion hat ja eh nur 3 Stunden gedauert

Zur Info: ich hatte am selben LNB mit dem selben Kabel an der selben Schüssel eine d-box 1 hängen, die ganz ohne irgendwas machen zu müssen alle Kanäle empfangen konnte.
Und von wegen Humax ist "so gut": die Software hat mich halb wahnsinnig gemacht. Ist der Sat plötzlich nicht mehr Astra sondern Hotbird, die Uhr stimmt auch nicht, die Signalpegelanziege hat manchmal einen Hänger, und bei der Statusabfrage konnte ich "Unbekannter Satellit" lesen, wenig später (nach 2 reboots) wars dann doch Astra...

Wer weis, woran es liegen könnte? Und wie komme ich doch zu Sendern? Ein SW-Update kann ich nicht machen; über Sat geht ja nix, und über RS232C wirds nix, weil das passende Kabel natürlich nicht dabei war (Danke, Humax!). Und selbst wenn ich es hätte glaub ich nicht, dass es was bringen würde, ich hab auf der Humax Seite kein Wort von Software-Update gelesen. Da gibts nur einen Channeleditor (DER war jetzt gut).

Für mich wieder mal der Griff ins Braune, wäre ja das erste Mal, dass sowas auf Anhieb klappt.

Also fällt wem was ein, bevor ich nachschaue, wie nahe der Receiver physisch dem Satelliten kommt, bevor er am Boden zerschellt?

Schönen Dank,