neuer TFT...welcher??

Re(7): neuer TFT...welcher??

[Eliot] — Thu, 10 Jun 2004 10:46:12 GMT

Das können nur Meßlabors bzw. Computermagazine, die derartiges Equipment zur Verfügung haben, ausmessen.
Im letzten Gamestar haben bei den 17" Zöllern folgende "gewonnen":
Sony HX73 - knapp vor Samsung 172X
Samsung empfehle ich in .at nicht, da es kein Vor-Ort-Service gibt.
Budget-Empfehlung war der FSC C17-3
http://www.geizhals.at/a84852.html
allerdings hat dieser Monitor nur einen analogen Eingang.

Eliot

Re(3): neuer TFT...welcher??

User58746 — Thu, 10 Jun 2004 08:19:03 GMT

vergesst all diese!
das einzig wahre ist die Größere version von speedys monitor
hx93b !! hab ihn auch. Außerdem hab ich gemerkt dass die Millisekunden nix über die Spieletauglichkeit des Monitors aussagen. Dass muss man einfach nur ausprobieren. Bei mir läuft alles wie geschmiert. Ausser dem hat der ein geniales kontrastverhältnis 800:1 . Und dann erst die Helligkeit... ein Traum...

pkheder

Re(6): neuer TFT...welcher??

Hardware Hardy — Wed, 09 Jun 2004 23:01:56 GMT

Danke für den Tipp
welcher Wert ist Gut und welcher Schlecht

Re(6): neuer TFT...welcher??

Wizard51 — Wed, 09 Jun 2004 20:37:43 GMT

So ist es - nur gibt die kaum ein Hersteller an sichtbarer Stelle an.

Vor allem schaut da dann so mancher angebliche spieletaugliche TFT schnell ganz alt aus.

Re(2): neuer TFT...welcher??

RevX — Wed, 09 Jun 2004 19:06:47 GMT

Genau! Lieber ein paar Haustiere statt einem Monitor!

Re(2): neuer TFT...welcher??

hasall — Wed, 09 Jun 2004 17:56:13 GMT

Ja, etwas anderes als Eizo kommt mir auch nicht mehr auf den Schreibtisch. Besonders für Grafik und Bildbearbeitung ist der CG18 ein Traum!

Hannes

Re(5): neuer TFT...welcher??

[Eliot] — Wed, 09 Jun 2004 17:55:43 GMT

die "ms" geben nur den wert an, der der monitor zwischen schwarz und weiß umschaltung braucht - wichtiger sind aber die "grau"-werte.

Eliot.

Re(5): neuer TFT...welcher??

kaukus — Wed, 09 Jun 2004 17:28:40 GMT

LOL

Ich hab´ noch keinen TFT werd´ später mal aufrüsten, ist alles für MOBO Graka, Speicher und Cpu draudgegangen

Was die spielbarkeit betrifft sollte das auch gehen, meine Freundin hat einen, eh schon älteren, Samsung 151s und den hab´ ich mal mit UT 2004 angetestet , pfunziwunzifunztatatute problemlos ...

Re(4): neuer TFT...welcher??

UMC — Wed, 09 Jun 2004 14:50:21 GMT

Ich auch nicht - deswegen habe ich den L557 hier vor mir stehen . Aber irgendwie hatte ich den Threaderöffner in die Richtung eingeschätzt, auch wenn er Office und Internet in erster Linie nennt

Re(3): neuer TFT...welcher??

kaukus — Wed, 09 Jun 2004 14:14:00 GMT

Ich bin ja kein HC Gamer

Re(8): neuer TFT...welcher??

RianPut — Tue, 08 Jun 2004 12:31:17 GMT

hoffe mein 2ter kommt diese woche mal
dann endlich dualscreen

Re(2): neuer TFT...welcher??

UMC — Tue, 08 Jun 2004 09:06:19 GMT

Die Augenschmerzen resultieren von der cd/cm Geilheit der Hersteller und User. Helligkeit runterdrehen! Aber dann scheidet sich schnell die Spreu vom Weizen, denn bei niedriger Helligkeit bringen nur noch die allerbesten (und auch teuersten) TFTs vernünftige Graustufen und Kontraste. Und schon gar keine guten Reaktionszeiten mehr.

Re(2): neuer TFT...welcher??

UMC — Tue, 08 Jun 2004 09:04:37 GMT

Der ist bis heute einer der besten Allround TFTs am Markt - für Office vermutlich sogar der beste 17 Zöller.

Ob er aber eine HC-Gamer zufrieden stellt, wage ich zu bezweifeln.

Re(3): neuer TFT...welcher??

Hannes34 — Tue, 08 Jun 2004 08:27:46 GMT

bigboss007

Dann schreib es aber auch dazu, dass du deinen Monitor auch fürs Lan-Gamen benötigst und nicht nur stationär.
Kann ja keiner wissen, oder?

Re: neuer TFT...welcher??

kaukus — Mon, 07 Jun 2004 23:37:09 GMT

Wenn würd ich ma den kaufen

http://www.geizhals.at/a53652.html

Re(7): neuer TFT...welcher??

PacMan — Mon, 07 Jun 2004 19:25:41 GMT

da kann ich dir auch nur zustimmen, und ausserdem muss ich sagen, das so wie mein monitor steht, habe ich überhaupt keine spiegelungen!

Re(2): neuer TFT...welcher??

bigboss007 — Mon, 07 Jun 2004 19:16:03 GMT

und du meinst dass ich immer mit einem lkw zu einer LAn fahre(wg. Platz und gewicht)??

Re: neuer TFT...welcher??

Mr L — Mon, 07 Jun 2004 18:53:31 GMT

nimm auf alle fälle einen CRT !

1. besser in spielen (ja, noch immer!!! nicht nur wegen der reaktionszeit, sondern auch wegen der farbdarstellung)

2. augenfreundlicher (ich persönlich krieg nach mehreren stunden vor den *PIEP*-tfts immer augenschmerzen, auch von den "teuren")

um das geld kriegst du echt einen feinen röhrenmonitor.

Re(6): neuer TFT...welcher??

RianPut — Tue, 01 Jun 2004 07:51:47 GMT

also das spiegeln finde ich nicht so lästig da hab ich lieber tolle farben als so nen "grauschleier" bei den anderen displays

Re(5): neuer TFT...welcher??

UMC — Mon, 31 May 2004 14:35:58 GMT

Dafür hast du dann einen Spiegel statt einem Display. In der Physik gibts nix geschenkt, auch für Sony nicht. Ich halte den Black Onyx Hype für einen verzweifelten Versuch Sonys, die früher mit der Black-Trinitron vorhandene Kompetenz in das TFT Zeitalter hinüberzuretten.

Aber wie damals zu Zeiten der Trinitronröhre, gibt es auch heute einen kräftigen Nachteil:
Damals: Starke Horizontalwölbung der Röhre und die "berühmten" Haltedrähte
Heute: Die eklatante Spiegelneigung der Displays.

Dafür kann man sich mit besseren Kontrasten schmücken. Ist halt eine Frage der persönlichen Präferenz wofür man sich entscheidet.

Re(3): neuer TFT...welcher??

wilgut — Mon, 31 May 2004 09:17:43 GMT

Kann da nur zustimmen. Hab seit einem Jahr 2 Nec 1880SX mit einem S-IPS Panell und bin sehr zufrieden. Ist voll Spieletauglich.
Schlieren tut ein jeder TFT, es gibt keinen der nicht schliert. Aber der eine schliert viel und der andere sehr wenig. Deswegen sollte man schauen das man ein S-IPS Panell erwischt, bzw. sollte man solche TFTs auswählen.
Ein gutes board dazu ist http://www.prad.de

bye

Re(4): neuer TFT...welcher??

RianPut — Mon, 31 May 2004 08:18:54 GMT

wenn du dir den sony hs 73p mit black onyx display nimmst hast farben blillianter als bei einem röhren monitor

Re(5): neuer TFT...welcher??

PacMan — Sun, 30 May 2004 18:45:01 GMT

ich habe bei mir bezüglich spiegelungen keine probleme, einzig der rahmen spiegelt meinen schreibtisch wieder, was mich jedoch nicht stört. aber geschmäcker sind ja verschieden

Re(4): neuer TFT...welcher??

angelo22 — Sun, 30 May 2004 15:06:45 GMT

also, ich würde dir dringend empfehlen einen augenarzt aufzusuchen

von DTM RaveDriver 2 bis hin zu CoD -> absolut keine Probleme damit. Ich war bisher auch gerade bei Spielen auf der PRO CRT Seite, aber dieser Schirm ist wirklich gut.

Re(6): neuer TFT...welcher??

Somnatic — Sun, 30 May 2004 10:40:31 GMT

> TFT ohne Digitalanschluss ist - wie ich hier mehrfach gepostet habe, ein
> technischer Anachronismus.

für solche Sätze liebe ich dich ... das triffts wie die faust aufs auge ..

is ungefähr so wie bei Chello Digital .. Ich bekomm das digitale Signal, darfs aber (offiziell) nur analog weiterverwenden (hinter deren Box) ... echt genial ..

Re(8): neuer TFT...welcher?? KORREKTUR!!

Hardware Hardy — Sun, 30 May 2004 10:20:17 GMT

ich auch

Re(5): neuer TFT...welcher??

UMC — Sun, 30 May 2004 09:57:36 GMT

Deiner Argumentation muss ich nochmal ein wenig dagegenhalten

* Der Gewichtsvorteil ist volkswirtschaftlich zu sehen (Transportkosten).

* Energieersparnis: Muss ich dir wirklich vorrechenen, dass 30-70 W (TFT) einen gewaltigen Unterschied zu CRTs (70- >100 W) machen?

* Ich sagte _keine_ Röntgenstrahlung. Jede TCO schreibt nur eine immer besser werdende Abschirmung vor. Aber prinzipbedingt erzeugt eine Braunsche Elektronenröhre immer Röntgenstrahlung.

* Altersbeständigkeit: Elementare Pyhsik. Röhren bauen ab, weil ihre Phosphorbeschichtung durch den dauernden Elektonenbeschuss unter Materialstress steht. TFTs bestehen aus "ThinFilmTransistors" - deren lange Lebensdauer und margingale Alterung ist aus der Halbleitertechnik hinlänglich bekannt. Was bei TFTs tatsächlich relativ "kurzlebig" ist, ist das Backlight. Ein Ausfall des Backlights bedeutet Totalausfall, was Röhren hingegen so unangenehm macht, ist der schleichende Helligkeits- und Brillianzverlust, gepaart mit schlechter werdender Schärfe. Neben dem Phosphor, zeigt sich hier auch Drift im Hochspannungsteil als Verursacher.

* TFT ohne Digitalanschluss ist - wie ich hier mehrfach gepostet habe, ein technischer Anachronismus.

* Flimmerneigung: Für die überwiegende Mehrzahl der User (von den "60 Hz Bug" Menschen mal abgesehen) reichen bem TFT bereits 60 Hz, während CRTs mindestens 80 Hz darstellen müssen. Aber zugegeben, das ist eine ambivalentes Problem: Kürzere Reaktionszeiten erhöhen die Flimmerneigung, ruhigeres Bild bringt hingegen Schlieren.

Das Argument mit der Bildschirmauflösung ist IMHO für Gamer ein k.o. Kriterium. Da gebe ich dir völlig recht. 1280x1024 bringen eine Radeon 9800SE selbst beim alten ColinMcRae 2 an ihre Grenzen - bei allen Details eingeschaltet beginnt die Landschaft zu ruckeln, wenn viele Bäume ins Spiel kommen. Und Interpolation niederer Auflösungen ist keine Option.

Also würde ich die Zielgruppen wie folgt definieren:
* Office und SOHO - klarer Fall für TFT
* Hobby und Gelegenheitsspieler - ebenso TFT
* Budget Gamer - klarer Fall für CRT
* Gamer mit HighEnd Grafikkarten und "unlimitiertem" Budget - freie Wahl nach persönlichem Geschmack.

Re(7): neuer TFT...welcher?? KORREKTUR!!

UMC — Sun, 30 May 2004 09:56:56 GMT

Schmarrn. Jetzt seh' ich's erst:

Das hätte heissen sollen:

...
Budget Gamer - Klarer Fall für _CRT_ (!!!)
...

Himmel, ich will eine Edit Funktion

Re(7): neuer TFT...welcher??

UMC — Sun, 30 May 2004 09:53:19 GMT

Du hast mit deiner 9800SE irres Glück gehabt. Meine bringt beim Freischalten deutlich sichtbares Schachbrett wenn Nebel oder Rauch ins Bild kommt. Vor ein paar Wochen habe ich eine Sapphire 9800SE verbaut, die zeigte Schachbrett sogar am Desktop

Übrigens, nochmal wegen Bildverarbeitung: Du hinkst ein wenig hinten nach. Seit Mitte 2003 ist eine handverlesene Anzahl TFTs am Markt, die auch für Profi-Bildbearbeitung tauglich sind. Für fortgeschrittene Amateure ist auch zB ein Eizo L557 bestens geeignet. Allerdings sind in dieser Klasse 600 Euro für 17'' fällig.

Auf OLED setze ich zur Zeit noch keine müde Mark, das braucht schon noch ein paar Jährchen bis zur endgültigen Marktreife. Schau dir bloss zum Vergleich TFTs von 2001 an... Und OLED hat wieder ein Alterungsproblem.

Ein grundsätzliches Problem bleibt ja beim TFT bestehen, das erst mit OLED beseitigt wird: TFTs sind eigentlich _Durch_licht displays, während OLEDs (und auch Röhren) selbstleuchtend sind.

Re(6): neuer TFT...welcher??

Hardware Hardy — Sun, 30 May 2004 09:44:45 GMT

>>>1280x1024 bringen eine Radeon 9800SE selbst beim alten ColinMcRae 2 an ihre Grenzen - bei allen Details eingeschaltet beginnt die Landschaft zu ruckeln, wenn viele Bäume ins Spiel kommen<<<

Ich hoffe nur Du meinst nicht meine Gute Super 9800SE das wäre ja eine Beleidigung Hoch³ für meine SUPERPIXELMONSTER mit den neue Arctic VGA-Kühler(Rev.3) läuft das Teil jetzt mit GPU429/702RAM MHz (*TRÖT* 378/674) und natürlich mit 8Pp.
3D-Mark 2001SE = 20022 Punkte
3D-Mark 2003 =6209 Punkte
AquaMark 3 =46356Punkte
Da ruckelt nur Far Cry bei 1600x1200
sonst nix

Aber nun Spaß bei Seite
Punkt 1 und 2 OK
aber 3 und 4 geh ich nicht mit
und jeder gute Grafikdesigner wird wohl nicht zum TFT greifen

Jeder Spieler der auf Geld schaut und das machen die Meisten ist mit einen Spitzen CRT besser dran !!!weil das Geld was er dabei spart (ca. 250-300), in ein bessere Grafikkarte oder Allgemein bessere Hardware stecken kann (z.B. schnellere CPU oder mehr Arbeitsspeicher usw.)

Mich haben die überteuerten Teil nicht überzeugt, nicht mal die mit DVI-Anschluß,
Mal sehen ob mein 19"NF noch bis zu den erscheinen der Organischen Bildröhren OLEDs hält ,
http://tp.bluematicag.com/html/about/about_23.htm
da ist die Entwickung ja auch schon ganz weit gekommen, dann hat sich das mit den TFT und CRT sowie so erledigt wenn die Quali wirklich sogut ist wie alle Experten meinen, dann brauch ich keinen 550 teuren TFT mit DVI-Anschluß der 10 Jahre hält
Dann reicht auch ein 19"Flat für 270

Re(4): neuer TFT...welcher??

Hardware Hardy — Sun, 30 May 2004 01:07:35 GMT

* Gewichtsvorteil ...also meinen Schreibtisch ist da egal ob Er 10 Kilo mehr drauf hat
* Energieersparnis und daher geringere Wärmeentwicklung...nun die neuen CRT-Monitore sind auch nicht mehr so stormfressend
http://www.lge.de/media/images/custom/_1084958786.pdf
* _Keine_ Röntgenstrahlung... die neuen CRTs haben auch die TCO03
* Alterungsbeständigkeit... das kannst Du auch nicht wissen wie lange die TFTs ein gutes Bild liefert bis er verblast
* Bei Digitalanschluss keine Signalqualitätsprobleme...Du sagst es bei "Digitalanschluss" aber das kostet ja gleich bei den teilen ca.50-100 mehr

*Per definitionen keine geometrischen Verzeichnungen, kein Konvergenzproblem, kein Schärfeproblem ...OK da hast Du voll Recht

* Deutlich geringere Flimmerneigung... bist Du Dir da sicher

aber einen großen Nachteil gegenüber einer Röhre haben alle TFTs !!!
Sie liefern nur ein gutes Bild in einer bestimmern Größe und ich kann mir nicht die Größe raussuchen !(z.B. ein 17" TFT schafft keine 1600x1200)
und Sie kosten ALLE mindestens das DOPPELTE

Re(4): neuer TFT...welcher??

Hardware Hardy — Sun, 30 May 2004 00:38:41 GMT

Du meinst wohl den Müll
http://www.de.tomshardware.com/display/20040511/lcd20ms-07.html

PS: was für ein Röhrenmonitor hattest Du denn vor Deinen TFT ,einen 15" von Aldi

Re(6): neuer TFT...welcher??

Hardware Hardy — Sun, 30 May 2004 00:32:53 GMT

ich auch und der größte *PIEP* an der TFT-Teilen ist das ich keine Games bei 1600x1200 zocken kann
die Dinger sind nicht nur sau teuer sondern Müll

Re(4): neuer TFT...welcher??

klingel — Sat, 29 May 2004 22:49:57 GMT

ich habe schon ein solches Display live erleben müssen, im MM und mir wurde bald übel so extrem haben sich die Lampen darin gespiegelt. Das Ding sieht toll aus, aber ist nicht toll

Re(3): neuer TFT...welcher??

PacMan — Sat, 29 May 2004 21:43:52 GMT

> genau , ich weiß auch nicht was die Leutchen an den unausgereifte Zeug
> finden , der einigste Vorteil den die Teile haben ist der Platz und weniger
> Strahlung ,dass andere ist alles nur Werbegewäsch. An ein Spitzenröhren
> Monitor kommt ein TFT nicht halbwegs ran.

dann hast du wohl noch nie ein 'onyx' display von sony gesehen!? ich zocke zu wenig um hier wirklich mitreden zu können, aber bis jetzt hatte ich keine probleme damit und ich werde das teil nie mehr gegen eine röhre tauschen!

Re(3): neuer TFT...welcher??

UMC — Sat, 29 May 2004 20:13:20 GMT

Das Problem hier ist, dass du in deinem Übereifer aus der Sicht des Gamers heraus die wesentlichen Hauptvorteile von TFTs unterschätzt:

* Gewichtsvorteil
* Energieersparnis und daher geringere Wärmeentwicklung
* _Keine_ Röntgenstrahlung
* Alterungsbeständigkeit
* Bei Digitalanschluss keine Signalqualitätsprobleme
* Per definitionen keine geometrischen Verzeichnungen, kein Konvergenzproblem, kein Schärfeproblem
* Deutlich geringere Flimmerneigung

Demgegenüber stehen Nachteile in der Grösse des Farbraums (vornehmlich bei billigeren Modellen) und der Nachleuchteffekt.

Und da der PC Markt nicht nur aus Spielern besteht, ist die eindeutige Tendenz zum TFT leicht erklärbar.

Re(5): neuer TFT...welcher??

Hobou — Sat, 29 May 2004 15:30:36 GMT

100% zustimm

leider hab bin ich den 60hz augenbug und darum muss mein crt mind 100hz in *TRÖT*auflösung schaffen (Samsung Syncmaster SLplus)

und ich seh bei jeden tft bei schnellen games schlieren egal welcher des is und ich hab mir viele angesehn (lanparty)

mfg

Re(4): neuer TFT...welcher??

Hardware Hardy — Sat, 29 May 2004 09:08:08 GMT

nun was Ihr immer mit den Zahl rumschmeißt 12ms 16ms 20ms, was sagt den die Zahl schon aus
Ja das die Teile jetzt etwas besser zum Spielen geeignet sind als die Vorgängermodelle, MEHR NICHT , weil halt ein gute CRT immer noch das Maß aller Dinge ist!!!
nun wo die 20ms Teile raus gekommen sind, ach wie toll die in der Werbung gelobt wurden, das Sie Spiele jetzt BESSER ALS ZUVOR dargestellt können als ein....
nein nicht etwas einen CRT, nein zu einen 25ms TFT und die waren laut Werbung schon die besten (TFTs) zum zocken und was ist jetzt mit den 12ms Teilen( die die kaum schaffen, nur in der Werbung)

man Ihr merkt ja nicht mal wie die Werbung Euch in die Birne hämmert
denn in einen halben Jahr gibst dann den 5ms TFT und dann sind die 16ms TFTs laut Werbung alle Müll zum zocken

Re(3): neuer TFT...welcher??

Hardware Hardy — Sat, 29 May 2004 08:48:08 GMT

träum ruhig weiter

Re(2): neuer TFT...welcher??

Hardware Hardy — Sat, 29 May 2004 08:47:19 GMT

genau , ich weiß auch nicht was die Leutchen an den unausgereifte Zeug finden , der einigste Vorteil den die Teile haben ist der Platz und weniger Strahlung ,dass andere ist alles nur Werbegewäsch. An ein Spitzenröhren Monitor kommt ein TFT nicht halbwegs ran.
In jeder halbwegs gut PC-Zeitung steht auch drin das die Dinger noch nicht mal halbwegs geeignet sind für Spiele und wenn mir ein D.A.U. voller Stolz sein 500(1000DM) super günstigen TFT zeigt und ich darauf Far Cry zocke, wird mir ganz schlecht bei den Bild
ja ja was die Werbung so alles in die Köpfe der Menschen bringt "KAUFEN, KAUFEN ein TFT " ist zwar nicht so gut aber egal kostet nur das Doppelte wie ein Spitzengerät mit Röhre

Re(3): neuer TFT...welcher??

Spedi — Fri, 28 May 2004 19:18:22 GMT

ditto sony hx73...
kein Problem (16ms)

Re: neuer TFT...welcher??

Undying — Fri, 28 May 2004 17:10:16 GMT

Das Ding sieht hässlich aus ; )

Wie wärs damit?

Re(2): neuer TFT...welcher??

angelo22 — Fri, 28 May 2004 16:59:26 GMT

das stimmt nun wirklich nicht mehr - ich habe hier einen BenQ mit 12ms -> absolut keine Probleme beim Spielen! Das gleiche gilt für den Samsung mit 12ms!

Re: neuer TFT...welcher??

Wizard51 — Fri, 28 May 2004 12:17:32 GMT

Bitte was ist so schwer daran, die Suchfunktion zu benutzen? TFT-Threads gibts mittlerweilen bald jeden 2. Tag.

http://forum.geizhals.at/t252101,1517127.html#1517127

Re: neuer TFT...welcher??

ReLex — Fri, 28 May 2004 12:09:16 GMT

Der BenQ hat kein DVI. Ich würde nicht mehr als 400 EUR für einen TFT ohne DVI ausgeben.

Mein Vorschlag:
http://www.geizhals.at/a59136.html

Der Acer ist preislich interessant, hat DVI und viele Kabel dabei. Habe vor ein paar Wochen 19 Stück aufgestellt. War keiner mit einem Pixelfehler dabei.

Außerdem solltest Du noch bei http://www.prad.de vorbeischauen. Dort sitzen die Experten.

Re: neuer TFT...welcher??

Smet89 — Fri, 28 May 2004 12:01:45 GMT

wenn du Spiele spielen willst !!!,
dann nimm lieber ein Röhren Monitor!!! ist besser und billiger!!!

mfg
smet

neuer TFT...welcher??

bigboss007 — Fri, 28 May 2004 11:58:06 GMT

Hallo,
will mir endlich einen TFT kaufen weiß aber nicht welchen..

Ich brauch ihn Hauptsächlich für Internet,Office aber auch Spiele(UT2004; Far Cry usw....)

Hab mir den angeschaut:
http://www.geizhals.at/a81803.html

was haltet ihr von dem??
gibts bessere??

von preis her sollte er sich so ca. 400-550 bewegen!

gibts von dem oben genannten auch ein 19" Modell??

danke,mfg