vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Re(2): WAS NUN GESCHAH ...

Rennegade — Mon, 07 Jun 2004 12:41:50 GMT

für den lutz wars auf jeden fall auch ein geschäft da die alte bank 800 euro und die neue 2000 euro kostet

Re: WAS NUN GESCHAH ...

GrummelGrumpf — Mon, 07 Jun 2004 12:30:25 GMT

Solche Nachrichten freuen beträchtlich! Danke für den "Abschlussbericht".

DANKE NOCH AN ALLE FUER EURE TIPS & INFOS ...

Rennegade — Mon, 07 Jun 2004 09:05:15 GMT

WAS NUN GESCHAH ...

Rennegade — Mon, 07 Jun 2004 09:04:50 GMT

war am freitag nachmittag beim lutz; es war wieder erwarten überhaupt kein problem; die abteilungsleiterin hat mir sofort angeboten entweder einen gutschein auszustellen oder etwas anderes zu bestellen (was wir auch getan haben ...).

Re: vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

drwolf — Thu, 03 Jun 2004 16:09:21 GMT

hi, als alter lutzer kann ich dir sagen das es sehr auf den oder die verkäufer ankommt, bzw. abteilungsleiter, in der regel sind sie schon kulant und es kommt sehr viel darauf an wie man es rüberbringt und dabei überzeugent ist.
wenn du auf ein anders produkt wechselst, denke ich hast du gute chancen keine storno kosten zu tragen, es sollte aber schon in der selben preisklasse liegen oder darüber, was man ja auch gleich als arument nehmen kann um keine stornokosten zu haben, darum meine ich das es draus wichtig ist, das man beharlich und überzeugent wirkt
Viel Glück, und nicht unterkriegen lassen, denn der kunde ist der könig, oder?

Re(3): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

CJ3 — Thu, 03 Jun 2004 13:19:44 GMT

http://forum.geizhals.at/t253694,1540200.html#1540200

Re(3): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

CJ3 — Thu, 03 Jun 2004 13:19:18 GMT

Eigtl. hast Du ja recht.
Nur habe ich in weniger als 24 Stunden storniert - nicht erst viel später. Und eine ziemlich hohe Anzahlung geliefert.
Geärgert hats mich damals, weil ich nichts mit dem Gutschein anfangen konnte. Aber das hat ja eh niemanden interessiert. Weil bezahlt ist bezahlt.

Re: wie kommen eigentlich diese abartig langen Lieferzeiten zustande?

adhoc — Wed, 02 Jun 2004 08:28:23 GMT

es gibt die meisten möbel in > 20 farben und sehr vielen varianten
(kasten in verschiedenen breiten/höhen, tür mit spiegel, ohne spiegel ...)
couche in leder/stoff/kunstleder (auch jeweils 20 farben)

und eine küche von der "stange" wirst du auch eher nicht in deinen wohnung hineinbringen ...

das KANN keiner alles auf lager haben

wenn man natürlich mit 0815 zurfrieden ist
und es einem nicht stört, dass nicht alles zusammenpasst
und der platz nicht 100% genutzt werden kann
...

Re(2): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Rennegade — Wed, 02 Jun 2004 08:15:53 GMT

war noch nicht dort; hab erst am freitag nachmittag zeit;

Re(7): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

adhoc — Wed, 02 Jun 2004 08:15:06 GMT

schon mal eine (leder)-couche beim ikea gekauft
ist genauso eine einzelanfertigung (oder glaubst die haben 20 verschiedenfarebige auf lager??)
und genauso 2 monate?? lieferzeit, .....

Re: vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

raumplaner — Wed, 02 Jun 2004 07:41:36 GMT

und, was ist jetzt schlussendlich passiert?

Re(2): wie kommen eigentlich diese abartig langen Lieferzeiten zustande?

raumplaner — Wed, 02 Jun 2004 07:41:12 GMT

im vergleich zu dem kram, der bei kika & lutz verkauft wird, immer noch schön.

Re: wie kommen eigentlich diese abartig langen Lieferzeiten zustande?

Roliboli — Tue, 01 Jun 2004 11:33:50 GMT

Tja aber dafür ist das meiste IKEA Zeug häßlich wie die Nacht

wie kommen eigentlich diese abartig langen Lieferzeiten zustande?

Karl Krammer — Mon, 31 May 2004 18:23:50 GMT

IKEA - wo fast alles auf Lager ist und einfach mitgenommen werden kann - gibt es schon seit Jahrzehnten, wieso gibt es noch immer Geschäfte, die wochen- und monatelange Lieferzeiten haben? ich habe vor einem Jahr eine Wohnung gekauft und bin naiverweise ein paar Möbel kaufen gegangen, so im Juni herum, und da gab es welche, die eine Lieferung für den HERBST (!!!!!!!!!!!!) in Aussicht gestellt haben. Wer kauft dort was? Am Ende wurde alles von IKEA genommen, ich sitz doch nicht monatelang in einer kahlen Wohnung !
Wohlgemerkt, es ging um den Selbstbau, dass die Monteure nicht von heute auf morgen springen können, hätte ich ja noch verstanden. Und natürlich keine Spezialanfertigungen oder so, ganz normale Katalogware. 8 Wochen minimum - abstrus.

Re: vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

MEMIL — Mon, 31 May 2004 16:19:42 GMT

Also kundenspezifisch ist meisten -- ein Schutzbegriff nur damit, beim Rücktritt der Verkäufer das Recht hat die Haut des Käufers fachmännisch abziehen zu können.

Rechtlich hast du so gut wie keine Chance dich aus der Geschichte ohne Kratzen heraus zu kommen. Die Gründe (wenn immer nicht alle eindeutig überprüft) wurden schon hier erörtert, sparen wir die Wiederholungen.

Aber: Auf dem Kulanzweg kannst du schon einiges versuchen: Wenn so ist, dass die Bank doch keine Surrealistische Anfertigung (etwas rund statt eckig, oder mit den Füßen nach oben) ist, dann hat der Verkäufer sicher Interesse auch dich als Kunde zu behalten und die Warenaustausch zu erlauben. Du kannst dich doch beweinen (von Krankheit bis Geschäftsverlust) und fragen, ob du nicht einen Gutscheinen erhalten könntest. Wenn nicht, dann gleich was anderes kaufen und immer wieder betonen wie du gern Kunde dort bist.

Die Chance ist gut, dass du auf offene Ohren stoßen wirst. Am besten wenn du sofort was anderes kaufst. Wenn die Ersatzware mehr wert ist, dann wird der Käufer sicher sofort beißen.

Alles Gute!

Re(8): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 15:25:41 GMT

Nein, ich denke, es ist heute weder einfach, Händler, noch einfach, Kunde zu sein.

Re(7): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

BMLoidl — Mon, 31 May 2004 15:07:01 GMT

nachher ist er ein kleiner könig, vorher ein grosser

na ich meine nur viele lieferanten denken kunde sein ist einfach - isses aber auch net

Re(4): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Sonic The Hedgehog — Mon, 31 May 2004 14:16:58 GMT

also ich finde gutscheine eine faire lösung, wenn der kunde das gekaufte produkt nicht mehr möchte
immerhin werden sitzgarnituren normalerweise wie viele andere dinge auf bestellung gefertigt und wenn ich es nicht mehr möchte muss der händler so unter die leute bringen (und wer hat schon die selben farbwünsche wie der andere, oder den seben platz)

ich habe selbst eine wunderschönes ledersofa, das mir aber jetzt zu klein ist

Re(6): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 13:47:55 GMT

Ah so!!!!!!!!! Bei DIR als Lieferanten ist der Kunde nur VOR einer Unterschrift König? Ah, ich verstehe.

Re(5): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

BMLoidl — Mon, 31 May 2004 13:37:28 GMT

na ich sehe das eher aus beruflicher lieferantensicht

mache it.projekte

Re(13): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Tom@33 — Mon, 31 May 2004 13:13:18 GMT

> Na, also, was soll das denn dann?

Du erinnerst mich an wen, schade daß ich nicht weiß wer du bist

Re(4): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 13:10:53 GMT

Das ist aber schon sehr negativ pauschaliert. Wenn Du mitr der Einstellung einkaufen gehst - prost Mahlzeit!

Die Geschäfte, die ich meist bemühe, kommen mir - wenn wir mal die leider kaum mehr zu umgehenden Billa/Merkus/Zielpunkt/etc.-Supermärkte weglassen - auch dann sehr bemüht ejntgegen, wenn ich mal nur Antworten oder Problemlösungen suche. Ist aber wahrscheinlich auch nur eine Frage von "In den Wald reinrufen".

Re: vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

mIstA — Mon, 31 May 2004 13:07:02 GMT

ich bekomm von einem freundlichen verkäufer die anzahlung zurück und er sagt, das macht ja nix, kann ja jeden passieren.

Wäre natürlich schön, aber unwahrscheinlich. - Andererseits für eine positive Erwähnung vor über 60000 kritischen Konsumenten...

ich kann von dem kaufvertrag zurücktretten, verliere jedoch die anzahlung.

Geht im Prinzip auch nur mit seiner Zustimmung, aber warum sollt er die Verweigern?
Dei Bank verkauft er trotzdem problemlos, eventuell leicht reduziert und über die Differenz zu deinen € 200,- darf er sich freuen.

ich bin verpflichtet die bank zu kaufen,

Ja, so ist es - aber so weit wird wahrscheinlich nicht kommen. - Außerdem sollte der Verlust beim Weiterverkauf auch nicht so schlimm sein, vielleicht sogar weniger als bei voriger Variante.

ich sag dem verkäufer, ich will die eckbank nimma, kaufe jedoch eine andere

Ich denk Gutscheine sollten auf jeden Fall möglich sein - dann bist auch wegen der Bank nicht mehr wirklich an den Lutz gebunden; außerdem sollten sich die Gutscheine auch recht einfach zu Geld machen lassen.

Re(3): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

BMLoidl — Mon, 31 May 2004 12:57:42 GMT

bist du verkäufer ?

der kunde ist in der regel nur solange könig solange er nicht unterschrieben hat ...

Re(12): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 12:55:12 GMT

ich kenn auch andere Foren und dort gfallt ma die EDIT-Funktion nicht weils einfach irritiert...

Wieviele Postings pro Tag werden dort editiert? Na, also, was soll das denn dann?

Ich bewege mich in ein paar Foren, die ähnliches Leben wie das hier haben (mehrere Postings pro Minute) und stoße pro Woche auf ein bis maimal zwei editierte Postings.

Re(11): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Tom@33 — Mon, 31 May 2004 12:36:52 GMT

blumig wie eh und je und deine Aussagekraft *schwärm*...

ich will trotzdem KEINE editfunktion

> In allen anderen Foren, in denen ich mich bewege

ich kenn auch andere Foren und dort gfallt ma die EDIT-Funktion nicht weils einfach irritiert...

Re(10): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 12:14:46 GMT

Red doch keinen Schwachfug! Alle Foren dieser Welt mit Ausnahme dieses eine hier verfügen über eine Edit-Funktion - und sind überraschenderweise noch immer nicht zusammengebrochen.

In allen anderen Foren, in denen ich mich bewege, wurde durch die Edit-Funktion, die Editieren eines Postings meist nur bis 30 Minuten nach Erstellung zulässt, noch kein Thread entstellt und noch kein Attentat verschleiert. Nur so nebenbei: So manche Eigenplonk-Serie hier entstellt einen Thread stärker als es jedes Edit könnte.

Re(2): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 12:09:28 GMT

Du gehst nicht mehr hin, weil der böse Lutz eine von Dir bestellte Garnitur "nur gegen Gutschein" zurückgenommen hat? Du Armer, Du.

Ist aber auch wirklich eine Sauerei, dass man auch als Kunde nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten hat, gell? Dass man auch als Kunde nicht jeden Schaden einem Verkäufer umhängen kann. Miese Welt...

Re: vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

stc01 — Mon, 31 May 2004 10:40:51 GMT

ich hab mal was ähnliches wie deine variante D beim ikea gemacht:
bank bestellt, angezahlt und nach ein paar wochen dort angerufen, ob ich nicht eine andere (teuere) haben könnte.

war kein problem (obwohl die bereits geleistete anzahlung für die teuere bank sehr niedrig war musste ich nichts nachzahlen, nur dann beim abholen den restbetrag).
sonst keinerlei kosten und auch keinerlei probleme.

wenn sie dir bei variante A eine gutschrift geben würden hätten sie ja auch keinen sonderlichen verlust.

Re(2): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Sonic The Hedgehog — Mon, 31 May 2004 10:00:28 GMT

ich würde eher sagen das der lutz mit dir ein problem hatte
(nicht böse sein)
aber hat der lutz den artikel nach dem kauf verändert oder hast du deine meinung geändert?

nur weil du dich nicht an einen vertrag halten wolltest und für die anzahlung eh gutscheine bekommen hast (was sehr kulant war)

oder habe ich dein posting hier missverstanden?

Re(9): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Tom@33 — Mon, 31 May 2004 08:24:10 GMT

Ich will KEIN Edit

Dann wären die Tippfehler nicht mehr so schön transparent und ausserdem kompliziert das den Lesefluß und den Zusammenhang zu sehr

Re(8): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 08:07:27 GMT

Jawoll! Ich sag's ja. "EDIT!"

Re(7): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

M.A. Morpheus — Mon, 31 May 2004 07:38:47 GMT

EDIT!
kompetentere!

Re(6): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 07:35:30 GMT

"..., kommt ...." natürlich!

EDIT!!!!!!

Re(5): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Mon, 31 May 2004 07:22:32 GMT

was passiert eigentlich wenn ich die anzahlung in den wind schreibe und den rest nie abhole ? die kommen einen sicher mit sachen wie anwalt, verzugsspesen und lagergebühr, oder`?

Nicht zwangsläufig, Ko,,t drauf an, um wie viel (wie wenig) die Leute vom Lutz Deine Eckbank noch verscherbeln können.

Ich würde mit ihnen reden. In diesem Fall ist der Lutz wohl der kometentere Ansprechpartner als die User des Forums.

Re(6): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

BMLoidl — Mon, 31 May 2004 07:17:54 GMT

bei ikea kaufen

- keine lieferfrist
- umtausch möglich

Re: vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

CJ3 — Sun, 30 May 2004 21:37:23 GMT

Du bekommst wahrscheinlich einen Gutschein, und sonst nix....
Leider hatte ich einmal ein Problem mit dem Lutz mit auch so einer Sitzbank, und seit dem gehe ich nie mehr dort hin.

Re(5): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Frechdaxx — Sun, 30 May 2004 20:49:10 GMT

Kennst Du den Spruch "Augen auf, Kauf ist Kauf!"?
Er drückt recht unmissverständlich aus, womit wir es hier zu tun haben. Du hast kein RECHT auf Umtausch, Rücknahme gegenüber Lutz, wenn es Dir nicht vertraglich eingeräumt wurde. Du kannst aber auf eine KULANTE Lösung hinarbeiten, was natürlich leichter geht, wenn Du wieder was dort kaufst. Muss aber wohl nicht unbedingt was größeres sein, Du kannst Dir ja auch die Differenz auf eine kleinere Bank in Gutscheinen geben lassen...

Re(5): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

paschinger — Sun, 30 May 2004 20:45:20 GMT

Nicht umsonst verlangt der Möbelhandel eine Anzahlung (idR etwa 10%). Leider ist da ein Rücktritt vom Kaufvertrag bei einer Lieferfrist nach einer Zeit von 4-5 Wochen fast nicht mehr möglich, ausser der Lieferant/Produzent hat mit dem Auftrag noch nicht begonnen.
Nachdem es ein für dich individuell gefertigtes Stück ist, ist ein Rücktritt praktisch aussichtslos, die Kosten wirst du wohl tragen müssen.
Deine Alternativvarianten sind zwar alle sehr schön - auch für das Geschäft - insgesamt nicht wirklich durchsetzbar. Solltest du die Eckbank wirklich nicht brauchen, steht dir neben ebay auch 1-2-sold zur Verfügung - somit eher flaue Aussichten ......
man lernt eben nie aus

Re(4): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Rennegade — Sun, 30 May 2004 20:18:50 GMT

>>Wie sonst käme eine Lieferzeit von 15 Wochen wohl zustande?

hab ich mir auch schon gedacht. uiuiuiui, ich ahne schon böses; was passiert eigentlich wenn ich die anzahlung in den wind schreibe und den rest nie abhole ? die kommen einen sicher mit sachen wie anwalt, verzugsspesen und lagergebühr, oder`?

Re(3): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

GrummelGrumpf — Sun, 30 May 2004 20:16:26 GMT

An sich auch wurscht. Wie Franto schon erklärte: Es gibt ein Rücktrittsrecht nur bei Fernabsatz. Dein Kauf war keiner.

"Kundenspezifische Anfertigung" - was einen Rücktritt auch bei Fernabsatz ausschließen würde, in Deinem Fall auch einen "billigen" Rücktritt sehr erschwert - war es trotzdem. Du hast schließlich nicht das Ausstellungsstück gekauft, sondern eine neue anfertigen lassen. Wie sonst käme eine Lieferzeit von 15 Wochen wohl zustande?

Re(2): vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Rennegade — Sun, 30 May 2004 19:36:20 GMT

naja, die bank war ja beim lutz ausgestellt; ist das dann eine "kundenspezifische anfertigung" ?!? die werden ja viele (bzw. mehr) von dennen in österreich verkaufen, oder ?

Re: vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Franto — Sun, 30 May 2004 19:32:45 GMT

Da diese Eckbank nach deiner Bestellung eine "kundenspezifische Anfertigung" ist, wirds eher haarig werden mit einem billigen Rücktritt vom Kauf. Nur wenn der Lutz bei dem Lieferanten des Stücks die Fertigung noch stoppen kann, kannst auf eine kulantere Regelung rechnen. Genau eben dann, wenn du beim Lutz ein anderes Teil um dasselbe Geld kaufst. "Rechtlich" kannst nicht mehr vom Kauf zurücktreten, weil 1. der Vertrag im Geschäft abgeschlossen wurde, 2. eben auf eine kundenspezifische Maßanfertigung lautete und 3. schon genaug Zeit verflossen ist. (Was im Gegensatz zu Haustürgeschäften ja eh keine Rolle spielte).

vorabinfo: rücktrittsmöglichkeit kaufvertrag (lutz)

Rennegade — Sun, 30 May 2004 19:19:43 GMT

wir haben vor ca. 1 monat eine eckbank sitzgruppe beim lutz gekauft. (kaufvertrag unterschrieben) um 800 euro. 200 euro hab ich angezahlt.
(lieferzeit 15 wochen)

aus den verschiedensten gründen, wollen wir jetzt von dem kauf zurücktretten; ich hab jetzt mal die vertragbedingungen durchgelesen, und da wird natürlich explizit nur dem verkäufer das recht eingeräumt jederzeit vom kauf zurückzutretten.

am schluss steht dann noch "zwischen den parteien wird die ausschliessliche anwendung des österreichischen rechts vereinbart".

also was ich gerne wüsste ist, welche möglichkeiten hab ich nun ?!?

variante a ) meine lieblingsvariante

ich bekomm von einem freundlichen verkäufer die anzahlung zurück und er sagt, das macht ja nix, kann ja jeden passieren.

variante b)

ich kann von dem kaufvertrag zurücktretten, verliere jedoch die anzahlung.
(get das wenigstens, oder muss da der lutz auch zustimmen ?!? )

variante c) (auch genannt horror variante)

ich bin verpflichtet die bank zu kaufen, (und verscherble sie am nächsten tag um 1 euro bei ebay)

variante d) (ich befürchte die wirds werden)

ich sag dem verkäufer, ich will die eckbank nimma, kaufe jedoch eine andere (grössere, um das gehts eigentlich) und dadurch auch teurere bei ihm. (was mir ned so taugen würde, da wir dann an den lutz gebunden sind; aber ich würd schon was finden)

also bitte euch "geizhälse" um vorabinfo damit ich gerüstet mit paragraphen, präzidenzfällen und "lutz" insiderwissen am dienstag in den verhandlungsmarathon starte.

DANKE !!!