Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Das Netzwerk - Die Königsdisziplin der PC-Technik

Zeus — Fri, 11 Jun 2004 05:36:26 GMT

Wer erinnert sich noch an die früheren PCI-Slots? Da gab es auch ein Geheimnis, weshalb manche Karten urplötzlich den Dienst versagten, wenn man sie vertauschte in der Slot-Reihenfolge.

Die Netzwerk-Konfiguration - hieran trennt sich die Spreu vom Weizen. Jeder DAU mit großer Klappe kann hier mühelos identifiziert werden. DHCP, MTU, Firewall, NAT - wer mit diesen Begrifflichkeiten elegant jonglieren kann, der ist derzeitig State-of-the-Art.

Re(2): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

ud3576u — Thu, 10 Jun 2004 23:50:52 GMT

. . . lasst euch von den "Spezialisten" im Forum nicht entmutigen, jeder von den Wapplern hat einmal klein angefangen, borgt euch Literatur aus( Bücherei), haltet euch an die div. Bedienungsanleitungen, auch von anderen Herstellern, und ihr werdet sehen, es ist zu schaffen, und dann seid ihr die neuen " Siebengscheiten" im Forum.

Re: Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

FleX0 — Mon, 07 Jun 2004 10:18:37 GMT

jaja und selbst wenn man weiß was DNS, MTU subnet etc ist hilfts rein gar nichts
man hat zwar mehr herumzuspielen und braucht mehr als wenn man keine Ahnung hätte aber im Endeffekt gehts dann trotzdem nicht ..
das ist zumindest meine ERfahrung mit dem NEtgear 814 Schrott

Re: Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Qbus — Sat, 05 Jun 2004 18:42:36 GMT

> sondern dieses *berüchtigte* Netgear-Billig-Wegschmeissklumpert, an dem alle
> n00bs und Sparefrohs so verzweifeln, dass es um's Verrecken nicht g'scheit
> laufen will.

*anmerken will, dann netgear ja auch verschiedene produktlinien hat*
die router, bei denen es die vielen probleme gibt sind die 600irgendwas

Re(6): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

john-cord — Sat, 05 Jun 2004 16:28:40 GMT

also war ja keine Frage speziell an dich...

aber das mit dem Prog da, ich bekomm immer ab den Pings über 1400 Bytes Timeouts... komisch

Re(5): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Xane — Sat, 05 Jun 2004 15:59:41 GMT

Was fragst Du mich das? Ich bin doch nur siebengescheit. (*lol*)

Auswendig weiß ich das auch nicht, aber probiers mal mit TCPOptimizer:
http://www.speedguide.net/downloads.php

Bzw. der FAQ:
http://www.speedguide.net/faq_in.php?category=100

Viel Glück

Re(4): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

john-cord — Sat, 05 Jun 2004 15:48:29 GMT

Hi

Also ich verwende auch den FR-114P, Firmware ist die Version 1.5 Release 06. und bis jetzt MTU auf 1500 (standard). Sollte man da in bezug auf meine Anbindung (Inode xDsl 1280/256) was ändern ??

Re(7): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

barbos — Sat, 05 Jun 2004 15:02:12 GMT

hier kannst du paar tests machen: http://www.dslreports.com/tools

Re(3): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Xane — Sat, 05 Jun 2004 12:53:18 GMT

Das haben wir doch erst kürzlich besprochen.
http://forum.geizhals.at/t253045,1543050.html#1543050

Du bist vielleicht nachtragend ...

Re(4): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Xane — Sat, 05 Jun 2004 12:47:57 GMT

Gut gesprochen.
Danke.

Re(3): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

UMC — Sat, 05 Jun 2004 12:20:25 GMT

> es gibt sie also doch noch, diese Wi...er, die die Weisheit mit dem Löffel
> gefressen haben !!

Wenn das ernst gemeint ist, dann fühle ich mich nun auch angesprochen. Nach 20 Jahren EDV Umfeld kann ich mit Fug und Recht behaupten, dass der grösste Werbeschmäh der ist, dass ein Computer und das Internet einfach wären.

Zahlreiche Fälle hier im Forum und im Bekanntenkreis belegen, was passiert wenn Anfänger PCs aufsetzen und ans Internet bringen. Die ganzen Viren- und Wurmattacken, DoS-Angriffe und Blacklistings wären nur halb so wild, gäbe es nicht tausende laienhaft eingerichtete Systeme, die sich und andere in Unannehmlichkeiten bringen.

Wenn man ein wenig Erfahrung hat, ist es tatsächlich keine Hexerei, einen PC einzurichten, netzwerkfähig und internetfit zu machen. Aber so wie beim Handwerk gilt auch hier, die Arbeit von Profis und Amateuren kann man auf den ersten Blick unterscheiden.

Re(2): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

ud3576u — Sat, 05 Jun 2004 09:45:49 GMT

...das Internet ist einfach nichts für Anfänger...

es gibt sie also doch noch, diese Wi...er, die die Weisheit mit dem Löffel gefressen haben !!

Re(6): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

KarlToffel — Fri, 04 Jun 2004 20:28:01 GMT

Gefühlsmässig etwas weniger "geschmeidig", es gibt bei 1500 gelegentlich Einbrüche im Traffic.

Und etwas sehr Verblüffendes: ist in der Firewall *block fragmented packets* aktiviert, wird einiges vom Traffic gefressen! Für mich deshalb verblüffend, weil dieselbe Option in SW-Firewalls fast keine spürbare Auswirkung auf das Tempo hat.

Re(5): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Robe — Fri, 04 Jun 2004 19:30:45 GMT

das ist interessant. wie siehts bei 1500 aus?

Re(4): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

KarlToffel — Fri, 04 Jun 2004 19:24:53 GMT

"die MTU ... sollte (bei chello?) immer auf 1500byte eingestellt sein ..."

Ich bin nach einigem Tüfteln bei 1486 gelandet und das scheint für nntp (und meine Leitung) bestens zu klappen.

Re(3): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Robe — Fri, 04 Jun 2004 19:13:34 GMT

> So ganz nebenbei: Den permanenten Task des *Feuerwallens* auf ein externes Kastl auszulagern, macht am PC selbst Rechnerressourcen frei. (Übersetzt für G'schroppn: PC läuft schneller )

Auf heutigen Rechnern _sollte_ man eine Firewall performance-mäßig nichtmehr bemerken, zumindest unter linux wirst du auf halbwegs moderner hardware bei 100mbit keinen unterschied mehr merken wenn du mit oder ohne packetfiltering arbeitest.

ad packetsize:

du meinst vermutlich die MTU, die sollte (bei chello?) immer auf 1500byte eingestellt sein, da bei einer geringeren MTU die pakete unnoetig fragmentiert werden und bei hoeheren mtus die pakete vermutlich vom modem verworfen werden.

Re: Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Xane — Fri, 04 Jun 2004 19:12:45 GMT

Das Internet ist einfach nichts für Anfänger. Da kann aber der Router nix dafür.
Und eine Stunde ist doch geschenkt. Mancher braucht für einen Drucker länger.

Re(2): Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

KarlToffel — Fri, 04 Jun 2004 19:03:31 GMT

"PS: sooooo kacke ist Linux aber doch nicht - oder?"

*ahem* Konntest du meinen Schilderungen soweit folgen, dass "die Wurzel des Übels" letztlich dann in Form eines defekten Netzwerk-Kabels gefunden wurde?
(Jo mei, wer denkt denn an SOWAS, wenn er auf manischer Fehlersuche Server- und Firewall-Config auf'n Kopf stellt.)

"hab so ein Ding nicht, brauch so ein Ding nicht und werde es hoffentlich nie brauchen"

Noch vor einer Woche hätte ich darauf replied: FULL ACK.

Jetzt, wo ich mich allerdings damit rumspiele ... spontan zwei Aspekte:

- Lies amal auf der Herstellerpage, was das Ding eigentlich tut, bzw. ist. Dass eine Firewall nicht in, sondern vor einen PC gehört, ist eine uralte Weisheit. Und als Firewall spielt das Trum alle Stückl. NAT kann eh jeder Router, aber dieses *stateful packet inspection* ... wirkt mächtig.
So ganz nebenbei: Den permanenten Task des *Feuerwallens* auf ein externes Kastl auszulagern, macht am PC selbst Rechnerressourcen frei. (Übersetzt für G'schroppn: PC läuft schneller )

- Ich grüble grad, ob ich eine kühne Theorie aufstellen soll. Nachdem ich mich jetzt schon einige Zeit mit der Paketgrösse rumspiele (Win regelt das normal automatisch, aber der Router will es definiert haben), kommt's mir glatt so vor, als ob ich noch nie so kontinuierlich mit Max.-speed aus dem Usenet downloade.
Zwar war ich schon immer mit einer "guten" Chello-Verbindung gesegnet, aber schwankt es normal beim Usenet-DL zwischen 80 - 130kB/s, so hab ich jetzt seit 1 Std. konstant 130 ohne Einbrüche. Das ist neu! Scheinbar mögen Newsserver definierte Paketgrössen.

Re: Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

Foxx — Fri, 04 Jun 2004 18:20:39 GMT

wer kennt isch schon mit allem was er kauft gleich aus?

also eine stunde konfiguration ist doch wirklich kein Problem!

etliche n0bs die ich kenne haben sich einen router gekauft, einen nachmittag im netz nach infos über ihn gesucht und ihn dann ohne probleme in betrieb genommen.

Mein router war innerhalb von 5 minuten (incl. auspacken) beriebsbereit, keine probleme und nichts...

Re: Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

dreamer30 — Fri, 04 Jun 2004 18:08:51 GMT

Hehe... "Hausneger" in der Form "Wanns a weh brauchts.. ruafts mi aun...." *g* Wobei ich mich auch mitunter aergere, dass ich im "erweiterten Familienkreis" diverse zeitraubende dienstleistungen kostenfrei erledigen darf

Re: Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

computerherby — Fri, 04 Jun 2004 17:57:12 GMT

Grats zur erfolgreichen IB-Nahme des (scheinbar) hartnäckigsten Routers der Gegenwart (hab so ein Ding nicht, brauch so ein Ding nicht und werde es hoffentlich nie brauchen).

Gut und erfrischend geschrieben. Hat unterhalten.

PS: sooooo kacke ist Linux aber doch nicht - oder?

Über NW-Router ... und warum Anfänger die Finger davon lassen sollten

KarlToffel — Fri, 04 Jun 2004 16:47:09 GMT

... kommt mir spontan in den Sinn, wenn ich mich grad mit meinem neuesten Spielzeug herumspiele - einem Netgear ProSafe FR114P.

Brauchen thu ich den Schaas ja nicht (für meine 2 PCs bin ich mit dem Win-eigenen ICS immer bestens ausgekommen) ... aber das Wochenendwetter sah mir launisch aus, also her mit dem nächstbesten EUR < 100,- Klumpert. Nur - was kauft man sich, wenn man eh schon alles hat (puncto PC)? Nachdem ...

1.) die *HÜLFE-HÜLFE!!! Router tut nicht!* Postings in Foren in die hunderte gehen, und

2.) mir diese Woche *die Kabeln gewachsen sind*, weil in der Firma die Schei**dreck-Linux-Firewall ausser deppert NUR deppert war - infolgedessen ich beschlossen hatte, i hauweg die Linux-Schei**e und kauf so aa Mini-HW-Firewall mit SPI.
(Der Fairness halber: das Problem ward schliesslich lokalisiert in Form eines hinichen NW-Kabels ... Na is Wurscht, das ändert definitiv NICHTS an meiner deduktiven Meinung, dass dieses Schei**-Linux die letzte Schei**e ist UND ICH ES HASSE! )

... bin ich also los, um - sozusagen: gezielt - kein "amtliches" Kastl a la Zyxel & Co zu kaufen, sondern dieses *berüchtigte* Netgear-Billig-Wegschmeissklumpert, an dem alle n00bs und Sparefrohs so verzweifeln, dass es um's Verrecken nicht g'scheit laufen will.

Erster Eindruck: funktioniert alles pipifein.

Es hat mich aber sehr wohl ein sattes Stündchen gekostet - Router konfigurieren, FW konfigurieren, x-Neustarts von 2 PCs, dem Chellomodem, dem Router selbst, aktuellste Firmware geladen (war tatsächlich wichtig wegen MTU-size) - bis dann amal rundum alles gelaufen ist, wie es soll.

Mein Fazit wäre daher:
Vor 2 - 3 Jahren noch hätten wir Kompjuterer schallend gelacht, wenn einer gemeint hätte, es wird amal "Lieschen Müller, Otto Normalverbraucher und der kleine Maxi" daheim privat einen Netzwerkrouter verwenden (...wollen).
Jetzt ist es zwar soweit, NUR ... die Geräte selbst sind auf die Obengenannten nicht zugeschnitten! Ohne eine satte Portion Netzwerk-Basisknowhow kamma sich mit einem Router die Kugel geben.

Vergleicht man Router mit aktuellen Druckern oder Scanner - die man ja wirklich
1.) anschliesst
2.) einschaltet
3.) Installations-CD rein und auf *OK* clicken
4.) ... und aus! Das Ding ist einsatzbereit.
dann sind Router von solchem *plug&play*-Komfort noch entfernt wie der Mond von der Erde!
In ein paar Jahren sieht's vielleicht anders aus. Aktuelle Geräte aber lassen Anfänger rettungslos im Wald stehen. Wenn einer mit Begriffen wie DNS, subnet, MTU-size etc. nichts anzufangen weiss, ... würde ich raten, die Finger davon zu lassen, sich ohne halbwegs kompetenten "Hausneger" im Bekanntenkreis, so ganz allein über einen Router drüberzutrauen.