NorskIT - beschädigter CPU

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

andre12 — Sat, 03 Jul 2004 14:23:55 GMT

Der erste der auf den Punkt gekommen ist!!!!!!!!!!!!

Mein Reden das Du noch noch Garantie hast,das hat doch nichts mit den 6 Monaten
zu tun.Er will doch keinen Rücktritt vom Kaufvertrag sondern eine Reparatur sprich Garantieleistung!!!

Hatte schon die Hoffnung verloren das einer mit Hirn im Forum ist.Was aber auch kein Wunder ist ,bei den vielen falschen Aussagen im Forum.

cu

Re(9): NorskIT - beschädigter CPU

andre12 — Sat, 03 Jul 2004 12:24:21 GMT

Ich habe langsam das Gefühl das Du es nicht verstehen kannst!!!!!!!!!!

Nicht in den ersten 6 Monaten!!!!

schnallst Du das nicht????

Das was Du da liest mußt Du in deinem Kopf auch umsetzten,aber anscheinend hapert es da.

Aber sehr wahrscheinlich bist Du Anwalt,ist klar.

Wenn Du schon auf meine Beiträge antwortest,dann lese diese auch von Anfang an.
Ansonsten behalte deine Kommentare für dich ,weil dein Schwachsinn die Leute
nur verunsichert.

cu

Re(8): NorskIT - beschädigter CPU

andre12 — Sat, 03 Jul 2004 09:04:38 GMT

mich würde mal Interessieren ob überhaupt "einer" schon gegen Norsk geklagt hat??????????????????????

Wieviele waren beim Anwalt????????????????????

Nicht viele?oder keiner?

cu

Re(8): NorskIT - beschädigter CPU

KarlToffel — Sat, 03 Jul 2004 09:02:20 GMT

"Wenn ich auf "Nacherfüllung" bestehe,steht es dem Verkäufer frei in welcher Form er nachbessert.Aber nicht wenn ich explizit auf eine andere Forme hinweise."

Falsch!
Herrgottnochmal: Folge meinem Link und lies genau. Oder hol ggf. die Mama, damit sie's dir vorliest, wenn du von einem Lesehandicap geplagt bist.
Denn mehr als wortwörtlich den Gesetzestext zu zitieren kann ich nicht, und da steht laut und klar:

Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung ... verweigern, ... Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; ...

Weis auf die von dir (als Käufer) gewünschte Art der Nachbesserung so explizit hin, wie du willst!: Allein nur der Verkäufer entscheidet, ob er's so macht oder anders.

Re(7): NorskIT - beschädigter CPU

andre12 — Sat, 03 Jul 2004 08:58:38 GMT

Gesetzes Texte lesen und verstehen ist nicht so einfach wie manch einer glaubt.
Die meisten können das nicht.
Aber hier sind eh nur Juristen,die alles können und Wissen.

cu

Re(7): NorskIT - beschädigter CPU

andre12 — Sat, 03 Jul 2004 08:50:11 GMT

Unstrittig das Recht haben und Recht bekommen eine andere Frage ist.
Du solltest wenn Du schon zitirst,dann auch richtig zitieren.

Wenn ich auf "Nacherfüllung" bestehe,steht es dem Verkäufer frei in welcher Form er nachbessert.Aber nicht wenn ich explizit auf eine andere Forme hinweise.

Des weiteren bin ich beim Anwalt gewesen und habe Klage eingereicht.Die meisten die hier was erzählen kennen alles nur vom hören sagen,oder zitieren vieles falsch.

Des weiteren kann man nicht jeden Fall hier miteinander vergleichen.Ich kann doch nur über meinen Berichten.Fakt ist das Norsk ein sch... Laden ist,bei dem ich nie wieder was bestelle.

cu

Re(7): NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Fri, 02 Jul 2004 12:39:28 GMT

danke :o)

Re(6): NorskIT - beschädigter CPU

KarlToffel — Fri, 02 Jul 2004 12:16:17 GMT

"Das neue Gewährleistungs Haftungsgesetz beinnhaltet das der Käufer die freie Wahl
(in den ersten 6 Monaten) hat.Er kann auf Reparatur oder Austausch bestehen ,so sieht es die Rechtssprechung vor.!!!!!Da gibt es kein wenn und aber."

Na, und ob es ein "aber" gibt! Und zwar in Theorie und Praxis:

http://dejure.org/gesetze/BGB/439.html

(3) Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, ... Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; ...

Damit hat der Verkäufer das letzte Wort, welche Art der Nacherfüllung von ihm gewählt wird.

So kann's gehen, wenn man Gesetze zitiert, bei denen man nur bis zur Hälfte gelesen hat.

Re(12): NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Fri, 02 Jul 2004 12:01:51 GMT

lol, jo genau...

Re(11): NorskIT - beschädigter CPU

Sonic The Hedgehog — Fri, 02 Jul 2004 11:55:36 GMT

vorallem wenn einer schon wieder erklärt : " die müssen..... "

als nächstes kommt einer :
" ich habe drei zeugen das der computer schon vor 15 jahren kaputt war, repariert ihn jetzt gefälligst auf gatrantie, oder ich trete vom kaufvertrag zurück.... "

Re(10): NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Fri, 02 Jul 2004 11:07:56 GMT

jojo, wenn man ewig das gleiche zum gleichen thema tippselt kann man schon mal durcheinanderkommen

Re(9): NorskIT - beschädigter CPU

Sonic The Hedgehog — Fri, 02 Jul 2004 11:06:03 GMT

hast eigentlich recht

Re(8): NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Fri, 02 Jul 2004 11:02:35 GMT

hast nicht du geschrieben der händler muss 6 monate garantie geben?

Re(6): NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Fri, 02 Jul 2004 11:00:33 GMT

Das neue Gewährleistungs Haftungsgesetz beinnhaltet das der Käufer die freie Wahl
(in den ersten 6 Monaten) hat.Er kann auf Reparatur oder Austausch bestehen ,so sieht es die Rechtssprechung vor.
also das hör ich (und wohl auch die meisten hier) zum ersten mal. ein ensprechender link wär fein.

Ihr dürt die Garantie nicht mit der Gewährleistung verwechseln,das sind zwei verschiedene Sachen.
das hab ich nie gemacht...

Re(7): NorskIT - beschädigter CPU

Sonic The Hedgehog — Fri, 02 Jul 2004 10:48:54 GMT

warum sagst das mir?
sags ihm

Re(5): NorskIT - beschädigter CPU

andre12 — Fri, 02 Jul 2004 09:14:27 GMT

Das mag ja sein das die das nicht beeindruckt,aber rein rechtlich muß das so verfasst werden.Die wenigsten Kunden werden klagen,und das weiß Norsk-IT.

Das neue Gewährleistungs Haftungsgesetz beinnhaltet das der Käufer die freie Wahl
(in den ersten 6 Monaten) hat.Er kann auf Reparatur oder Austausch bestehen ,so sieht es die Rechtssprechung vor.!!!!!Da gibt es kein wenn und aber.

Ihr dürt die Garantie nicht mit der Gewährleistung verwechseln,das sind zwei verschiedene Sachen.

Ich werde euch mit meinem Fall auf dem laufenden halten,und kann nur hoffen das möglichst viele Ihr Recht ebenso einklagen werden.

Sollten weiterhin die meisten Kunden nichts unternehmen wird Norsk-It die Abzocke
weiter hin so betreiben.

cu Andre

Re: NorskIT - beschädigter CPU

Superflo — Fri, 02 Jul 2004 08:51:46 GMT

Bei der Masse an CPUs, die von unfähigen Usern beim Einbau ruiniert wären, würd ich auch nicht gerade demjenigen eine CPU umtauschen, der das erst nach über 6 Monaten macht. Erstens nicht sehr glaubwürdig (obwohl ich persönlich es dir glauben würde, aber was glaubst, was so ein Händler jeden Tag für Geschichten hört) und zweitens - nach 6 Monaten wird die Beweislast umgedreht, du hast also auch rein rechtlich keine wirkliche Handhabe. Von daher würd ich sagen, sorry Mann, kauf Dir eine neue, und diesmal bei einem Händler, der im Ernstfall für mehr Kulanz bekannt ist als Mr. Frost.

Re: NorskIT - beschädigter CPU

nashduck — Thu, 01 Jul 2004 22:09:04 GMT

menschen, die DER CPU sagen, glaube ich kein wort!

Re(4): NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Thu, 01 Jul 2004 19:12:32 GMT

Du kannst in den ersten 6 Monaten entscheiden,ob eine Reparatur oder ein Austausch vollzogen werden soll.Das ist ganz alleine die Entscheidung des Käufers!
nein!

Zweitens würde ich Norskit eine Frist zur Nacherfüllung des Kaufvertrages vom......
setzten.(Datum der Frist erforderlich.zb bis zum 12.07.2004)aber in jedem Fall
Rückgabe meiner Ware.
das beindruckt die jungs von norsk-it aber kein bisschen...

Nach Fristablauf kannst Du einen Anwalt einschalten und Norsk-IT muß für die Kosten aufkommen.
dafür musst du erstmal den prozess gewinnen...

Ich habe das selbe Problem mit Norsk-IT und habe bereits Klage eingereicht.
na dann halt uns auf dem laufenden!

Re(5): NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Thu, 01 Jul 2004 19:09:02 GMT

du schlaufix, was hat der händler mit der garantie zu tun?

Re(6): NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Thu, 01 Jul 2004 19:08:23 GMT

3. in der eu braucht der händler nur 6 monate garantie leisten

händler: 24 monate gewährleistung, beweislastumkehr zugunsten des händlers nach 6 monaten.
hersteller: garantie als freiwillige leistung

Re(5): NorskIT - beschädigter CPU

Sonic The Hedgehog — Thu, 01 Jul 2004 18:27:00 GMT

lern bitte lesen!

1. kennst du das norwegische recht?
2. dort gilt kein eu-recht
3. in der eu braucht der händler nur 6 monate garantie leisten

ich würde an deiner stelle mal einen anderen anwalt, oder bei gericht noch mal nachfragen

aber ich glaube das wirst du nicht machen...

Re(4): NorskIT - beschädigter CPU

andre12 — Thu, 01 Jul 2004 15:52:44 GMT

Ihr schlaufixe,
er hat doch auch nach Ablauf der 6 Monate noch Garantie.!!!!
Was erzählt Ihr den für einen Mist????????
Reparieren müssen Sie trotzdem inerhalb der Garantiezeit.

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

andre12 — Thu, 01 Jul 2004 15:49:03 GMT

hallo,
kurze Beantwortung deiner Frage wie Du dich verhalten sollst.

Als erstes zur 6 Monats Frist.: Du kannst in den ersten 6 Monaten entscheiden,ob eine Reparatur oder ein Austausch vollzogen werden soll.
Das ist ganz alleine die Entscheidung des Käufers!!!!!!!!!!!

Zweitens würde ich Norskit eine Frist zur Nacherfüllung des Kaufvertrages vom......
setzten.(Datum der Frist erforderlich.zb bis zum 12.07.2004)aber in jedem Fall
Rückgabe meiner Ware.

Nach Fristablauf kannst Du einen Anwalt einschalten und Norsk-IT muß für die Kosten aufkommen.(Frist sollte 3 bis 4 Wochen sein,da streiten sich Richter noch)

PS:
Ich habe das selbe Problem mit Norsk-IT und habe bereits Klage eingereicht.
Zum Abschluss,was die auf Ihre H.Page schreiben ist in keinster Weise rechtens.!!!!
(Gebühren usw.)

Gruss ein Geschädigter der zum Anwalt gegangen ist und klagt.

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

slugslater — Wed, 16 Jun 2004 11:03:50 GMT

selber einen fehler gemacht und nun die schuld dem händler in die hüfte schieben.

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

Zeus — Tue, 15 Jun 2004 14:43:15 GMT

Laß mal stecken...

Re(5): NorskIT - beschädigter CPU

KarlToffel — Tue, 15 Jun 2004 12:28:41 GMT

"wenn man sich jetzt http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Norsk%2DIT&subi=infos anschaut, sieht man, dass norsk-it eine deutsche postadresse, eine deutsche telefonnummer und (ganz wichtig!) eine deutsche UID-nummer hat!"

Nun, die UID-Nummer besagt schonmal nicht viel (in Bezug auf eine ev. vorhandene Niederlassung), denn beim Versandhandel gibt es schlicht Umsatzgrenzwerte - wird ein Ertragsvolumen in einem Land überschritten, so ist anstelle des Landes-USt-Satzes des Händlers der regionale USt-Satz zu verrechnen ... und logischerweise an das regionale Finanzamt abzuführen - wozu eine regionale UID benötigt wird. Eine ggf. regionale Niederlassung ist dazu keinesfalls vonnöten.

Was die Postadresse betrifft - müsste man wohl näher betrachten, inwieweit's als "sonstige Niederlassung" gilt. Dass auf der Firmenpage "laut und deutlich" der Geschäftssitz mit Norwegen angegeben ist, lässt mich jedenfalls ahnen, dass deine Vermutung einer "sonstigen Niederlassung" in DE eher ... *ahem* optimistisch ist.

Dass du übrigens auf das "Strafdelikt der unhöflichen Anrede" nicht näher eingehst, lässt mich ahnen, du ignorierst tapfer den Zynismus meines Postings, auf das du antwortest.

Re(4): NorskIT - beschädigter CPU

panic — Tue, 15 Jun 2004 12:03:42 GMT

nur hat norskit eine zweigstelle in deutschland und wird deshalb nach deutschem recht behandelt und der gerichtsstand ist ebenfalls hier.

post von colorado:
also...
http://www.internet4jurists.at/gesetze/eugvvo.htm

EuGVVO gilt für 24 EU-Staaten, ausgenommen dänemark.
für norwegen gilts auch nicht, da kein EU-mitglied, AAAABER:

Artikel 15 absatz 2 EuGVVO:
Hat der Vertragspartner des Verbrauchers [= norsk-it, anm.] im Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats keinen Wohnsitz, besitzt er aber in einem Mitgliedstaat eine Zweigniederlassung, Agentur oder sonstige Niederlassung, so wird er für Streitigkeiten aus ihrem Betrieb so behandelt, wie wenn er seinen Wohnsitz im Hoheitsgebiet dieses Staates hätte.

wenn man sich jetzt http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Norsk%2DIT&subi=infos anschaut, sieht man, dass norsk-it eine deutsche postadresse, eine deutsche telefonnummer und (ganz wichtig!) eine deutsche UID-nummer hat!

norsk-it hat also zumindest eine sonstige niederlassung in deutschland, sonst hätten sie ja weder eine deutsche postadresse noch eine deutsche UID-nummer.

so, weiter im gesetzestext:

Artikel 16 absatz 1 EuGVVO:
Die Klage eines Verbrauchers gegen den anderen Vertragspartner kann entweder vor den Gerichten des Mitgliedstaats erhoben werden, in dessen Hoheitsgebiet dieser Vertragspartner seinen Wohnsitz hat, oder vor dem Gericht des Ortes, an dem der Verbraucher seinen Wohnsitz hat.

die EuGVVO ist direkt anwendbar, man braucht weder in deutschland oder österreich oder sonstwo ein extragesetz deswegen.

norsk-it kann also in deutschland geklagt werden!!!

die könnten ihren firmensitz sogar auf die fidschi-inseln verlegen, solang sie diese zweigstelle in deutschland haben, können sie in deutschland geklagt werden.

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

tobiasS — Fri, 11 Jun 2004 14:56:34 GMT

Und ich liebe Dich auch

Re: NorskIT - beschädigter CPU

Zeus — Fri, 11 Jun 2004 13:55:23 GMT

Ich liebe Leute, die hier einen riesen Film abspielen, und sich dann nicht mehr melden...

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

Sonic The Hedgehog — Fri, 11 Jun 2004 09:40:22 GMT

> Aber ihr selbstgerechten Typen seid ja so viel schlauer

auf jeden fall, aber nur weil wir nicht absichtlich erst nach den 6 monaten garantie mit dem händler kontakt aufnehmen

das er dort gekauft hat wurde ihm von mir zumindest nicht lange vorgehalten, aber wenn ich einen defekt feststelle melde ich mich gleich beim händler und mach die weiteren bedingungen aus und warte nicht bis die 6 monate um ist

zu den zeugen:
zeugen kann ich dir hundert bringen, die bestätigen sogar:
das du mir geld schuldest....
das du mir am letzten usertreffen eine ohrfeige gegeben hast...
das du mit mir geschlafen hast....

wenn die cpu wirklich kaputt war, hätte er sofort den händler kontaktiert und die weitere vorgehensweise festgelegt..

Re: NorskIT - beschädigter CPU

fatbox — Fri, 11 Jun 2004 08:54:49 GMT

Hallo

Das ist schon OK so.

Warum baust du dein PC selber ?

Jeder Idiot glaubt das er ein PC bauen Kann, dann braucht er aber mehr als 6 Monate um ein Fehler zu finden. Tut mir Leid, aber das musste raus...

mfg

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

Twist — Fri, 11 Jun 2004 08:11:39 GMT

hmmmmm.....
ganz ehrlich....ich kaufe nur bei händlern in wien ein wo ich vorbei fahren kann....und liefern lass ich es mir nur von genau den selben händlern und nur wenn mir das teil zu schwer oder zu groß ist um es zu transportieren.
AMD kauf ich nie wieder....
und wenn was defekt ist wirds gleich ausgetauscht und nicht ausserhalb von 6 monaten
wobei...wenn möglich kann ich bei meinen händlern immer drauf zählen das sie mir selbst dann noch helfen...wobei ich das "MIR" und "MEINE HÄNDLER" betonen möchte....
bevor du mich flammes geh dir noch ein paar bier holen und schlaf danach deinen rausch aus

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

GrummelGrumpf — Fri, 11 Jun 2004 07:54:39 GMT

...schon wird auf IHM rumgehackt und nicht auf dem Händler.

So ganz kann ich Dir nicht zustimmen: Wir hacken auf Händlern herum, wenn sie Mist bauen, nicht, wenn der Kunde Mist baut. In keinem Fall aber grundsätzlich. Oder haben wir hier ein anderes Verständnis?

In diesem Fall bitte ist das Ergebnis wohl "unannehmlich" (unangenehm und im Tonfall unannehmbar), aber auch rechtlich ziemlich eindeutig. Defekte Teile länger als sechs Monate zu "testen", ohne wenigstens grundsätzlich zu reklamieren, würde Dir selbst doch auch wohl kaum einfallen, oder? Und sich dann zu beschweren, wenn Du selbst eindeutig alles getan hättest, die Fristen zu versäumen, und jetzt eben die Mangelnachweis zu führen hättest.

Wozu sind Gesetze da? Damit wir auf sie pochen, wenn sie uns schützen und laut "Ich habe ein Recht auf Kulanz!" schreien, wenn sie mal gegen uns stehen?

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

KarlToffel — Thu, 10 Jun 2004 20:30:55 GMT

Was man im allgemeinen in einem Forum sucht, ist Information. Hätte sich der werte Threaderöffner vorher im Forum informiert, mit wem er sich da geschäftlich einlässt - und Meinungen (resp.: Warnungen!) zu NorskIT im GH-Forum sind höchst unmissverständlich - dann hätte er jetzt nicht den Spott und die Ungerührtheit des Forums am Hals.

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

ChipsBier — Thu, 10 Jun 2004 20:17:46 GMT

Ihr seid echt tolle Forumsuser...
Da hat mal wieder einer ein Problem mit einem miesen Händler und hat noch keine 100 Posts hier und schon wird auf IHM rumgehackt und nicht auf dem Händler.
Super Einstellung!
Aber ihr selbstgerechten Typen seid ja so viel schlauer und habt auch erstmal das ganze Forum hier durchgelesen, bevor ihr eine Bestellungegetätigt habt...

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

Weidner — Thu, 10 Jun 2004 12:09:43 GMT

Mit welch einer Selbstgerechtigkeit manche User hier auftreten. Da sucht jemand Hilfe und dann kommt das dabei raus?

Re: NorskIT - beschädigter CPU

Twist — Thu, 10 Jun 2004 11:31:41 GMT

dreifaches SSKM
1. NorskIT
2. AMD
3. 6 Monate gewartet mit fadenscheiniger begründung

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

Flatul — Thu, 10 Jun 2004 08:38:13 GMT

Naja, ganz so einfach ist das auch nicht.

1. Wenn die CPU eine sog. "Tray" CPU ist, also nicht "boxed" (CPU in Blister inkl. Kühler) dann gibt AMD darauf keine Herstellergarantie.

2. AMD akzeptiert keine Retouren von Endkunden oder Fachhändlern, nur von den Distis (mir ist auch nicht bekannt ob da jemals eine Ausnahme gemacht wurde).

3. sh. Pkt. 2 - zum Einschicken müsste der Händler schon wissen von welchem Disti diese CPU bezogen wurde, und dann müsste dieser Händler auch noch Kunde bei diesem Disti sein...

Bei einer "Tray" (auch OEM) CPU kommts also ganz auf die Kulanz des Verkäufers an...

Re: NorskIT - beschädigter CPU

Botter — Wed, 09 Jun 2004 22:37:51 GMT

Wie´s schon erwähnt wurde, bist selber schuld wenn du bei NorskIT bestellst, sorry.

Re: NorskIT - beschädigter CPU

MorphMike — Wed, 09 Jun 2004 21:24:24 GMT

du hast leider die 6 monate verstreichen lassen ohne zu reklamieren (das versteh ich beim besten willen nicht wenn die cpu ja angeblich von anfang an defekt war).
jetzt bist du in der ungünstigen position beweisen zu müssen dass der fehler schon von anfang an bestand (und zwar durch ein technisches gutachten, mit "3 leute haben gesehen dass der pc abstürzt" wirst ned weit kommen).

die einzige chance die ich sehe ist es bei amd direkt zu versuchen. allerdings würde ich bezweifeln dass das zum erfolg führt.

ich würds als "lehrgeld" bezeichnen. du hast daraus gelernt und wirst beim nächsten mal
- bei einem anderen händler kaufen
- fristen beachten

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

KarlToffel — Wed, 09 Jun 2004 21:04:57 GMT

"... und ob es nötig ist deshalb einen Anwalt zu konsultieren."

Wozu?
Du scheinst dich ja in ... *ahem* atemberaubender Rechtskenntnis zu befinden - oder sagen wir mal: im Glauben von Rechtskenntnis.

"Nocheinmal: § 476 BGB Zeigt sich innerhalb von 6 Monaten seit Gefahrenübergang ein Sachmangel, ... und der Mangel zeigte sich eindeutig in diesen 6 Monaten, ..."

... und das willst du wodurch beweisen? Notariell beglaubigte, eidesstattliche Erklärungen von deinem Hausmeister und einem Nachbarsjungen?

"2. Eine Anrede im Briefkopf ohne die nötige Anrede "Herr" oder "Frau", wie in der letzten E-Mail, gilt in der deutschen Rechtssprechung als Beleidigung!"

Ich mach mich nass!

Klarer Fall: sofort verklagen!
Bzw. sofort anschliessend, nachdem du geklärt hast, ob das in Norwegen ebenfalls ein Kapitaldelikt ist.

Oh ja, diese kleine Kleinigkeit hat man dir wohl schon zur Kenntnis gebracht: Geruhst du, wegen der defekten CPU ge'n Norsk IT in die Rechtsweg-Schlacht zu ziehen: Gerichtsstand ist Norwegen.

Fristen

Zeus — Wed, 09 Jun 2004 20:49:51 GMT

Du liegst da schon richtig, auch was das Verständnis des §476 anbelangt. Davon auch ganz abgesehen muß es im Einzelfall darauf gar nicht ankommen. Rechne lieber mal die Frist des halben Jahres nach (§§195 ff.).

Außerdem bestimmt §438 II, daß die Verjährung mit Ablieferung der Sache beginnt. Daher kommt es logischerweise bei einer "Bestellung" auch nicht auf das Bestelldatum an. Das wäre auch witzlos, so würden Spätauslieferer in Sachen Gewährleistungsfristen bevorteilt.

MfG

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

Qbus — Wed, 09 Jun 2004 20:39:15 GMT

> Registriert seit: 09.06.2004
> Letzter Beitrag: 09.06.2004
> Beiträge: 4

na komm, sei fair. es war ja keine positive meinung über norskit

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

tobiasS — Wed, 09 Jun 2004 20:03:59 GMT

Wenn immer der Rechner abtürzt, der die CPU drinn hat und andere CPU's gleicher Bauart in meinem Rechner problemlos laufen, dann wird es wohl der CPU sein. Das ist für mich die einzig logische Erklärung - leider! Ich wünschte ich müsste nur im BIOS was verändern, was aber leider nicht so ist, dann würd ich mir den Ärger ersparen.

Re: NorskIT - beschädigter CPU

Foxx — Wed, 09 Jun 2004 19:37:38 GMT

es ist schon ehr sehr serh unwarscheinlich, dass eine CPU einfach so kaput ist, ich hatte noch NEI eine CPU, die einfach so kaput gegangen ist (was nicht heissen soll, das eine CPU NIE kaput gehen kann, ich will damit nur sagen: bist du dir wirklich tausen pro sicher, dass es überhaupt an der CPU lag?)

Re(5): NorskIT - beschädigter CPU

Sonic The Hedgehog — Wed, 09 Jun 2004 19:10:13 GMT

> (hättest du den Schriftwechsel gelesen, hättest du das gewusst).

1. kenne ich die hilfsbereitschaft der firma norsk-it aus dem forum genug
(und ich habe alle deine posts gelesen)

2. du hättest vor ablauf der 6 monate einfach 1x nur den händler kontaktieren müssen
(es ist auch eindeutig klar das du den händler innerhalb der 6 monate kontaktiern musst

3. dann hättest die cpu auch jetzt noch hinsenden können
(hätte bei fast jedem anderen händler funktioniert)

4. wäre es eh egal gewesen, da du sicher feststellen wirst das die firma auch dann wahrscheinlich keine hilfe gewesen wäre

5. der lieblingsspruch von mr. freez:

verklag mich doch wenn du dir in norwegen einen anwalt leisten kannst
(dort ist der firmensitz)

Re(4): NorskIT - beschädigter CPU

tobiasS — Wed, 09 Jun 2004 18:58:13 GMT

Da ich niemanden beleidigt habe brauch ich mich auch nicht entschuldigen!

Zum einen kann ich nichts reklamieren, wenn ich noch nicht weiß welches Bauteil fehlerbehaftet ist, zum anderen würde ich ja gerne beweisen dass er schon kaputt war, durch in meinen vorherigen Beiträgen genannte Zeugen. Das Problem hierbei ist nur das dies Norsk-IT nicht interessiert (hättest du den Schriftwechsel gelesen, hättest du das gewusst).

Re(3): NorskIT - beschädigter CPU

Sonic The Hedgehog — Wed, 09 Jun 2004 18:46:20 GMT

so unqualifizierte schreiben wie von dir liest man selten

1. beim falschen händler gekauft (vorhrt informieren)

2. zumindest vor ablauf der 6 monate hättest zumindest emit dem händler kontaktaufnehmen müssen, hast nicht!!!

3. jetzt brauchst nur beweisen das der prozessor kaputt war und bekommst nen neuen

4. jetzt nicht weiter solche unfreundlichen töne anschlagen und den besserwisser spielen

5. beim vorposter entchuldigen oder uns nicht weiter belestigen

Re: NorskIT - beschädigter CPU

andvol — Wed, 09 Jun 2004 18:41:19 GMT

Blöde Situation. Im Grunde gibts eh nur zwei Möglichkeiten.

- du gibst klein bei und kaufst dir eine neue CPU
- du gehts das Risiko eines Gutachtens ein. Das kostet dich aber mehr als eine neue CPU

Ich verstehe deinen Ärger sehr gut, aber die Situation ist ziemlich verfahren.

mfg
Andy

P.S: 3. Möglichkeit: Aber die wird eh nicht funktionieren: Du wendest dich direkt an AMD.

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

tobiasS — Wed, 09 Jun 2004 18:32:05 GMT

Auf unqualifizierte Beiträge kann ich hier gut und gern verzichten! Also belästig lieber andere Forenbesucher.

Re: NorskIT - beschädigter CPU

pong — Wed, 09 Jun 2004 18:26:42 GMT

Sei mir nicht böse, aber den Aufwand welchen du betreiben musst um einen Beweis von einem Gutachter zu bekommen, kostet dich mehr als eine neue CPU

Schlussendlich bist imho selbst schuld (1tens: wegen der Wahl des händlers, 2tens weilst kaum mit dem geltenden Recht vertraut bist)

Weiters

Registriert seit: 09.06.2004
Letzter Beitrag: 09.06.2004
Beiträge: 4

pong

Re(2): NorskIT - beschädigter CPU

tobiasS — Wed, 09 Jun 2004 18:20:18 GMT

Antwort von Norsk-IT am 08.06.2004:

Sehr geehrter ... ,

Danke für Ihre E-Mail an die Norsk-IT A/S.
Ihre Kundennummer lautet:

Wir bleiben bei unserer Position.
Bitte teilen Sie uns mit, ob wir die Ware weiterleiten sollen
udn Sie bereit sind, für die entstehenden Kosten aufzukommen.

Bitte geben Sie bei jeglicher Konversation UNBEDINGT Ihren
Namen und Ihre Kundennummer an ODER antworten Sie einfach
auf diese Mail und erstellen bitte KEINE neue Email.
Nennen Sie dabei wenn möglich immer Ihre Ticketnummer !!!

Mit freundlichen Grüßen

Ihr NorskIT-Serviceteam für den deutschsprachigen Raum

http://www.norskit.de verkauf@norskit.de
Norsk-IT Management & Consulting A/S
Lussevika 43 N-4521 Spangereid Norwegen
Eingetragen im norwegischen Handelsregister
Gesellschaft nach norwegischem Recht
--
Christian 4
--

---------------------------------------------------------------
Fazit:

1. Einmal abgesehen von der schnellen Beantwortung meines Schreibens bin ich mit der Rechtsauslegung überhaupt nicht einverstanden.
Nocheinmal: § 476 BGB Zeigt sich innerhalb von 6 Monaten seit Gefahrenübergang ein Sachmangel, ... und der Mangel zeigte sich eindeutig in diesen 6 Monaten, er konnte nur nicht auf ein Bauteil spezifiziert werden.
2. Eine Anrede im Briefkopf ohne die nötige Anrede "Herr" oder "Frau", wie in der letzten E-Mail, gilt in der deutschen Rechtssprechung als Beleidigung!
3. Ich bin nicht bereit Gebühren für eine Untersuchung zu zahlen die feststellen soll ob die CPU vorher schon beschädigt war! Falls ich dies doch tun sollte ist der Verkäufer (Norsk-IT) gemäß § 439 BGB Abs. 2 verpflichtet die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen zu tragen.

Hilfe!
Kann mir jemand hierbei Tipps geben wie ich mich verhalten soll und ob es nötig ist deshalb einen Anwalt zu konsultieren.

Re: NorskIT - beschädigter CPU

tobiasS — Wed, 09 Jun 2004 18:19:12 GMT

Meine Antwort am 05.06.2004:

Status M
Wareneingang für Reklamation KD 211136 L 617377
E-Mail vom 05.06.2004

Sehr geehrter Damen und Herren,

in Ihrer E-Mail schreiben Sie, dass die Reklamationsabwicklung nicht mehr möglich sei.

1. § 476 BGB besagt lediglich, dass der Mangel innerhalb von sechs Monaten auftreten muss. Wenn Sie mein erstes Schreiben lesen, werden Sie bemerken, dass er dies tat. Der Rechner stürzte von Anfang an in unregelmäßigen Abständen ab. Da sie selbst auf ihrer Homepage schreiben nur fehlerhafte Teile einzusenden (und keine kompletten Rechner) musste ich das fehlerhafte Teil zuerst lokalisieren. Dies war nötig da ich mir alle Einzelteile für einen neuen Rechner gleichzeitig bestellte und so nicht wusste welches fehlerhaft war. Ebenso war es nicht möglich durch schnelle Tests herauszufinden welcher Bestandteil fehlerhaft war, da der Rechner in unregelmäßigen Abständen abstürzte.

2. Ebenfalls, bin ich in der Lage Zeugen zu benennen die bestätigen, dass der Mangel bereits seit Gefahrenübergang der Sache bestanden hat. Zum einen ist dies Herr ... und zum anderen Herr ... . Wenn Sie die Anschrift der Personen wünschen, teilen Sie mir dies bitte mit und ich werde Sie ihnen zukommen lassen.

Nun noch einmal zur rechtlichen Situation:
1. Nach § 434 Abs. 1 Satz 1 BGB liegt ein Mangel vor, wenn die vereinbarte Beschaffenheit der CPU fehlt. Über eine besondere Beschaffenheit der CPU war hier nichts vereinbart. Nach § 434 Abs. 1 Satz 2 Nr.1 liegt ebenfalls ein Sachmangel vor, wenn sich die Sache für die vertraglich vorausgesetzte Verwendung nicht eignet. Vertragliche Verwendungszwecke sind jedoch nicht zur Sprache gekommen. Bleibt also nur § 434 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2, wonach ein Mangel vorliegt, wenn die gewöhnliche Verwendungseignung fehlt und nicht eine übliche Beschaffenheit vorliegt, die der Käufer erwarten kann. Nach diesem Kriterium liegt hier ein Mangel vor, weil die gewöhnliche Verwendung einer CPU verlangt, dass der PC nicht aufgrund einer CPU abstürzt.

2. Bei Vorliegen eines Mangels, der hier nun unstreitbar vorliegt, bestimmen sich nun meine Rechte nach § 437 BGB. Danach muss ich zunächst Nacherfüllung gemäß § 439 BGB verlangen. Dies bedeutet, dass ich nach meiner Wahl Beseitigung des Mangels oder Lieferung einer Mangelfreien CPU verlangen kann, was ich im ersten Schreiben auch tat. Da es sich bei diesem Kauf zwischen Norsk-IT und mir um einen Verbrauchsgüterkauf handelt, § 474 BGB, sind die gesetzlichen Gewährleistungsfristen zwingendes Recht und dürfen nicht zu Lasten des Verbrauchers verändert werden, § 475 Abs. 1 BGB.

Ihre Argumentation begründet auf den Hersteller kann ich nicht nachvollziehen. Sie sind mein Vertragspartner es interessiert mich nicht im Geringsten wie Sie diese Nacherfüllung intern bearbeiten.

Da es sich hier aus den oben erläuterten Gründen nicht um eine Kulanzbearbeitung handelt wie von Ihnen dargestellt, besteht durchaus eine Rechtspflicht für Sie.
1. Ich verlange weiterhin die Lieferung einer mangelfreien CPU.
2. Die Festsetzung der Frist zur Nacherfüllung bleibt weiterhin bestehen. Hiernach haben Sie bis zum 22.06.2004 Zeit ihren vertraglichen Pflichten nachzukommen. Die mehr als 2-wöchig andauernde Frist ist durchaus angemessen um zu prüfen ob ein CPU fehlerhaft ist oder nicht.
3. Falls Sie § 476 BGB nicht als erfüllt ansehen wollen bin ich bereit Ihnen die Zeugen mit Anschrift zu benennen.

Ich halte es nicht für nötig meine weiteren Rechte, die mir aus einer möglichen verweigerten Nacherfüllung entstehen hier aufzuschlüsseln, da ich davon ausgehe, dass sie wie jedes Unternehmen über eine Rechtsabteilung verfügen, die sich darüber bewusst ist.

Ich bitte um eine Bestätigung, innerhalb der nächsten 2 Arbeitstagen, dass Sie meine E-Mail erhalten haben.

Mit freundlichen Grüßen

-------------------------------------------------------------------------------

NorskIT - beschädigter CPU

tobiasS — Wed, 09 Jun 2004 18:17:56 GMT

Antwort von Norsk-IT:

Sehr geehrter Herr ...,

Wir haben am 05.06.2004 unter der Kundennummer 211136 Ihre
Reklamation mit der Nummer L 617377 erhalten.

Für folgende Artikel ist die Reklamationsabwicklung aufgrund des
geltenden ƒ476 BGB nicht mehr möglich:

Artikelnummer Artikelbezeichnung Menge
------------------------------------------------------------
6206 AMD Athlon XP 2800+ Barton 333 FSB 1

Leider sind wir durch zu viele Ablehnungen der Reklamationen durch die
Hersteller, wo das Kaufdatum älter als sechs Monate ist, zu solchen
Massnahmen gezwungen. Der ƒ476 BGB(Beweislastumkehr) regelt eindeutig,
dass die Beweislast für das nicht vorhandensein eines Sachmangels vor
Gefahrenübergang (Kauf) nur innerhalb der ersten sechs Monate vom
Händler zu erbringen ist. Anschliessend muss der Käufer das Vorhandensein
des Mangels bei Gefahrenübergang beweisen.

An dieser Stelle moechten wir unsere Kunden nicht im Stich lassen und
bieten Ihnen an, unter Berechnung des erhöhten Arbeitsaufwandes von 32,30Euro,
die weitere Bearbeitung durch den Hersteller einzuleiten.

Die dann durch uns folgende Kulanzbearbeitung erfolgt ohne Anerkennung
einer Rechtspflicht.
Bitte beachten Sie, dass wir keinerlei Einfluss auf den Bearbeitungszeitraum
sowie auf das Ergebnis des Herstellers haben.

Sollten Sie kein Interesse an dieser Abwicklung haben, erhalten Sie die Ware
unter Berechnung der Auslagen für Rücksendung, Verpackung und Transportkosten
in Höhe von 18,00Euro zurück,

Für die Zusendung bzw. eine weitere Bearbeitung der Ware unsererseits, überweisen
Sie bitte vorerst die angefallenen Auslagen auf folgendes Konto:

Postbank Hannover Kontonummer: 90 46 81 302 BLZ: 250 100 30

Sobald der Zahlungseingang bei uns festgestellt werden konnte, wird die weitere
Bearbeitung eingeleitet.

Als Referenz geben Sie bitte das Stichwort "Status M", Ihre Kundennummer und die
RMA-Nummer an.

Es steht Ihnen aber auch frei die Ware bei uns im Lager abzuholen bzw. abholen
zu lassen.

Unser Standort f¨r Abholungen ist:

Norsk-IT Management & Consulting A/S
Lussevika 43 N-4521 Spangereid

Wir danken im *TRÖT* f¨r Ihr Verständnis und möchten Sie bitten uns über Ihre
Entscheidung in Kenntnis zu setzen, damit wir alles Notwendige veranlassen können.

Antworten Sie nur auf diese E-Mail, wenn die oben angegebenen Daten nicht korrekt
sind, Sie die Ware zu einem bestimmten Termin abholen möchten bzw. wenn Sie keine
weitere Abwicklung durch uns wünschen und den Artikel zur Entsorgung freigeben
möchten.

Bitte geben Sie bei Rückfragen zu diesem Auftrag Ihre Kundennummer und die
RMA Nummer immer mit an.

Vielen Dank im Voraus für Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüssen
Norsk-IT A/S Service Team für den deutschsprachigen Raum

05.06.2004

!!!Diese E-Mail wurde automatisch erzeugt!!!

-----------------------------------------------------------------------------
(es geht noch weiter - Trennung war aufgrund der Zeichenbeschränkung nötig)

NorskIT - beschädigter CPU

tobiasS — Wed, 09 Jun 2004 18:16:01 GMT

Ich habe bei Norsk-IT alle benötigten Einzelbauteile gekauft um mir einen PC zusammenzubauen. Nach dem zusammenbau zeigte sich nach einiger Zeit, dass der Rechner in unregelmäßigen Zeitabständen abstürzt. Da Norsk-IT nicht möchte das man komplette Rechner einschickt, habe ich versucht festzustellen, welches das fehlerhafte Bauteil ist. Nachdem ich nach und nach alle Bauteile in verschieden PC's eingebaut hatte und jeweils langwierigen Tests unterzogen habe usste ich feststellen, dass immer der PC abstürzt, der meinen CPU eingebaut hatte. (Nochmals zur klaren Darstellung: PC stürzt in unregelmäßigen Abständen ab, weshalb ich sehr lange brauchte um herauszufinden welches Bauteil dies verursachte!).

Nun beginnt mein Kampf mit Norsk-IT und wenn ich mich in den verschieden Foren umschaue wird der wohl auch noch lange andauern - leider!

Nachfolgend habe ich Schrift- und E-Mail-Verkehr gepostet (mit allen nötigen Angaben) in der Hoffnung das dies Bei Norsk-IT anklang findet.

Berechtigungsnummer: L 617377
Kundennummer 211136, Rechnung 176671 vom 02.12.2003

----------------------------------------------------------------------------
02.06.2004

Sehr geehrter Damen und Herren,

hiermit sende ich Ihnen meinen defekten AMD Athlon XP 2800+ Barton 333 FSB (Nr. 6206) zurück. Diesen CPU habe ich bei Ihnen Ende letzten Jahres bestellt und mit der Rechnung Nr. 176671 datiert auf den 02.12.2003 erhalten.

Da ich mir gleichzeitig alle benötigten Einzelteile für einen Computer bestellt habe konnte ich leider nicht schnell das fehlerhafte Bauteil lokalisieren. Nun, da ich aber jedes Bauteil und letztendlich auch den CPU ausgetauscht und jeweils einem langwierigen Test unterzogen habe, musste ich heute am 02.06.2004 leider feststellen, dass immer der PC abstürzt, der diesen CPU verwendet. Das Problem hierbei war allerdings, dass dies in unregelmäßigen Abständen geschieht was die Fehlersuche erheblich verzögerte.

Da dieser Fehler seit Einbau auftritt, was dem Zeitpunkt des Warenempfangs entspricht, liegt hier ein Mangel in der Sache vor. Hiermit setze ich Ihnen eine Frist bis zum 22.06.2004 mir diesen fehlerhaften Prozessor gegen einen neuen funktionierenden Prozessor auszutauschen.

Mit freundlichen Grüßen

(zusätzlich habe ich natürlich noch das Rücksendeformular ausgefüllt und mitgesendet)

--------------------------------------------------------------------------
(es geht noch weiter - Trennung war aufgrund der Zeichenbeschränkung nötig)