10/100Base ??TX oder nicht?

Warum nicht schneller bei ATAPI?

Michael — Tue, 12 Dec 2000 10:42:13 GMT

Die Begründung noch, warum man nicht soviel Netzwerkspeed bei IDE
hat: Der Rechner muss, auch im DMA-Mode, sehr viel Kapazität
hergeben für den Plattenzugriff. Besonders beim Kopieren von Daten.

Die neusten PCs dürften damit zwar schon 100 MBit ausnützen, aber
wenn ich daneben noch etwas anderes mache, dann ist's schon wieder
vorbei.

Re: Meine Empfehlung:

Michael — Tue, 12 Dec 2000 10:37:42 GMT

An Fly

Ja, muss mal in meinem C/C++ Kompendium weitermachen, sehe schon

An Tim Book

Ich glaube nicht, dass die 3x so teure Karte die 3fache Leistung
der billigen hat. Habe die Ovis-Link, funktioniert super. Es ist
nur praktisch, zuerst den PC ans Netzwerk anzuschliessen, bevor man
die Treiber der Ovis Link installiert.

Die 100 MBit kannst du übrigens sowieso nur ideal nützen, wenn du
SCSI hast. Ich schaffe auf einem K6-2 450 gerade 32 MBit Maximum.
Oder is da ein Prüfbit dabei? Dann wären's 36 MBit aber egal,
jedenfalls 4 MBytes Daten/s.

Meine Empfehlung:

Anonym — Sun, 10 Dec 2000 17:21:32 GMT

100Mbit TX um ca. 300ATS pro Karte (Halb-Voll-duplex ist wurscht)

den billigsten switch mit mindestens 8 Ports, mit mehreren stapeln.

dann kannst du rechnen, wenn du mehr willst nimmst das nächtsbesser, so weit halt, wie du nicht mehr zahlen willst.

10Mbit zahlt sich bei ca. 5 bis 10 User noch aus, aber bei 30 User sollte schon 100Mbit drinnenstecken

Re: Re: Re: Re: Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Fly — Sat, 09 Dec 2000 21:33:41 GMT

Lies mal genauer, war (teuer!=besser).

Kleines Zeichen, grosser Unterschied... hat schon manche C Progger
zum Wahnsinn getrieben.

Re: Re: Re: Re: Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Tim Book — Sat, 09 Dec 2000 20:08:25 GMT

Falls jemand anderer noch zu diesem schoenen
Thema dazustößt,

vielleicht gibt es einen oder besser mehrere gründe
fast das doppelte fuer die 3Com dinger zu zahlen!
ciao
TimB

Re: Re: Re: Re: Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Tim Book — Sat, 09 Dec 2000 20:02:09 GMT

Tja der freie Markt, funktioniert ja
echt normalerweise ganz gut wenn die variable
markennamen dazukommen würde;

nur ein so eklatanter unterschied zb
zwischen dem Switch von Ovislink und 3com
mit glaub ich den gleichen eigenschaften
Ovis-Link FSH-8R     1799.- birg
3Com 10/100Mbit      2899.- auch birg;

der Preisunterschied wird bei den 16portigen noch
höher;
und noch aeger bei den karten
ovis-link 8139atx 10/100 WOL   230 .-
3com 10/100 WOL                899.-

soweit ich gesehen habe, bitte korregiert mich,
sind alle produkt 100Base-Tx kompatible
und die switches supporten
beide auch Full-.Duplex, Store and Forward, ....

was ist hier mit dem Markt los?

vielleicht faellt euch zu dieser Auswahl noch
mal was ein; ich hab eigentlich vor das Ovis.link
zeug zu kaufen; der switch ist brand neu, und
ist auch kompatible zu den schoenen normen 802.3xxxx

nochmals besten dank
TimB

Re: Re: Re: Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Michael — Sat, 09 Dec 2000 19:37:22 GMT

Also das mit dem Datendurchsatz ist auch CPU-abhängig.

Wenn du nicht gerade SCSI hast, dann ist oft die CPU schuld, dass
die 100 MBit/s nicht rübergebracht werden, weil sie ja die Adressen
berechnen muss.

Und wegen dem Preis (teurer = besser): Hab gar nicht gewusst, dass
die Wirtschaft einen neuen Ehrenkodex und einen Index zur
Preisberechnung erschaffen hat.

He, Leute, wacht mal auf, der eine verlangt mehr, der andere
weniger für den gleichen Krempel! Das nennt man freie
Marktwirtschaft!

Re: Re: Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Fly — Sat, 09 Dec 2000 16:32:45 GMT

http://www.tomshardware.com
http://www.anandtech.com

Re: Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Tim Book — Sat, 09 Dec 2000 16:26:05 GMT

besten dank! werd mir die sache nochmal durch den kopf gehen
lassen;
weisst du zufällig die URLs von TomsHardware und andatech?

besten Dank
TimB

Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Fly — Sat, 09 Dec 2000 12:05:24 GMT

Ok, in dem Setup macht's schon mal Sinn.

Fangen wir beim Herz des Netzes an.

Nimm 'nen Switch, keinen Hub. Solang's ruhig ist im Netz isses egal,
aber mit Netzlast kenn ich mal so aus'm Stegreif keinen Hub, wo Du
mehr als sagen wir mal 30mbit/sec durchkriegst wegen der
Kollisionen. Und die Switches kosten eh nimmer wirklich mehr. Der
Switch sollte store-and-forward können (können die meisten heute),
cross-point switching ist zwar noch 'ne Ecke besser, aber der
Preisunterschied ist in etwa 20.000,-- (also statt knapp Tausend
Öschis 20.000,--)... Is nimmer wirklich sinnvoll, und bringt Dir
bestenfalls 10mbit mehr.

'n halbwegs guter Switch unter 2.000,-- wird Dir 'ne Performance von
so 75 bis 80 mbit/sec zusammenbringen, unter Last. Das ist
normalerweise ausreichend. Für mehr müsstest rund 's 10fache dafür
hinlegen, und dafür kriegst 10 Prozent mehr Leistung... find' ich
'nen guten Kompromiss, 80 mbit/sec zu nehmen, oder?

Anandtech hat vor einiger Zeit 'nen Switchvergleich angestellt. Dort
haben's festgestellt, dass der Qualitätsunterschied zwischen den
einzelnen erschwinglichen Switches marginal ist (schwanken zwischen
74-76mbit/sec), also nimm den, der am günstigsten ist.

10mbit Teilnehmer können Dich eklatant bremsen, einige Switches
schalten generell zurück auf 10bmit transfer (auch zwischen 2 100er
Karten), wenn 'ne 10er mit dranhängt, unbedingt abklären wie das
ist, wennst 10er drin hängen haben wirst. Aber, mal ehrlich, 'ne
billige 100er kostet genausoviel wie 'ne 10er und, wenn's auch nicht
die Leistung einer Intel Karte bringt, sie sorgt zumindest dafür,
dass die anderen Rechner nicht ausgebremst werden.

Duplex sag ich Dir ganz ehrlich, weiss ich nicht. Da ich's selten
hab, dass ich gleichzeitig grosse Datenmengen SCHICKE und EMPFANGE
war's mir ehrlich gesagt ziemlich egal bisher, und sonst bringt's
Dir nix.

Karten:

Intel stellt saugute (und sauteure) Netzwerkkarten her, die schaffen
auch "echte" 100 mbit, also wenn Qualität das einzige
Entscheidungskriterium ist, sind's Intel Karten (weiss ich jetzt den
genauen Namen leider nicht, gibt aber eh nur eine 100er Serie von
ihnen, soweit ich weiss).

Nachdem allerdings wenige Leute 'nen Geldsch...er haben, tät ich mal
sagen, wirf 'nen Blick auf TomsHardware und Anandtech, die haben
unter Garantie was drinstehen welche Karten gerade aktuell und
brauchbar sind.

Re: Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Tim Book — Sat, 09 Dec 2000 10:45:55 GMT

Ich werde Videos mit ca. 1,5Mbit übertragen und etwas datenbank und
filezugriff haben;
einen Mix aus Nt-Workstations, alten win95-clients, einen Alpha
Server und ein paar Set-Top-Boxen und noch eine weitere
wundermaschine der Marke Ncube;
so will zumindest die beste voraussetzungen für das netzwerk,
haben, damit ich dann nicht irgendwo eine bremse hab und nur
probs krieg;
ich muss ueber mehrere stockwerke und werde wahrscheinlich
4stück 10/100 switches aufstellen;

wann kann man wirklich full duplex erreichen?
und wieschnell ist man dann wirklich?

nochmals, es besteht jetzt doch ein unterschied zwischen
den netzwerkkarten zb ovislink 280ats und 3com 850 ats?

besten Dank
TimB

Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Fly — Fri, 08 Dec 2000 22:46:25 GMT

Ja und nein.

Ja, Du kannst mit guten Netzwerkkarten (wobei teuer!=gut gilt)
natürlich einen besseren throughput erreichen. Nur muss der Rest vom
System auch danach stimmen. Klar kann eine gute Karte "echte"
100mbit liefern, eine schlechte wesentlich weniger, nur wenn die
Festplatten uralte 5400rpm IDE Platten auf 'nem 33er controller sind
der bestenfalls 4-5 mb/sec hergibt, dazu noch'n Windows 95 mit echt
besch...eiden programmiertem TCP stack der erstmal ähnlich 'ner
Behörde entscheidet (und zwar sowohl was Geschwindigkeit als auch
was Effizienz und Kompetenz angeht), wie's weitergeht, wie soll dann
überhaupt ein 100mbit/sec traffic zustande kommen?

Sagen wir's so, wofür brauchst Du's denn? Denn 'nen Tieflader zu
kaufen nur um damit um's Eck beim Greissler an Maggiwürfel zu kaufen
is a bisserl ... übertrieben.

10/100Base ??TX oder nicht?

Tim Book — Fri, 08 Dec 2000 22:14:14 GMT

Hmm, was meinst du mit gilt nur für gleiche bauweise?
versteh ich nicht;

ist denn wirklich kein unterschied zw. zb der 3com karte um 850 .-
und der ovislink oder dlink um 280 .
kommt mir schon sehr seltsam vor, oder?
hab ich mit teueren Karten nicht vielleicht die chance doch
die höhere bandbreiten zu erreichen?
nochmals besten Dank
TimB

Re: Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Michael — Thu, 07 Dec 2000 14:25:24 GMT

Letzter Absatz gilt natürlich nur bezogen auf die gleiche Bauweise.

Re: 10/100Base ??TX oder nicht?

Anonym — Thu, 07 Dec 2000 14:24:29 GMT

Bei den ganzen Hubs und Switches kann ich dir leider nicht
weiterhelfen, aber nur soviel: 100BaseTX-Karten kosten schon 299,--
und weniger, meine zum Beispiel (gekauft bei Birg) und die
unterstützt auch gleich Full Duplex. Das mit den 100 oder 200 MBit
kannst du gleich mal vergessen, diese Werte sind ja soooo
theoretisch.

Natürlich kann man die Dinger mit bestimmten Switches und Hubs auch
kombinieren. Grenzen sind da nur durch die Phantasie des Users und
durch das liebe Geld gesetzt.

Wenn du viele alte Dinger hast, dann zahlt es sich nicht aus,
umzurüsten, ansonsten nimm gleich 100BaseTX oder besser
(1000BaseFX? - nur Scherz). Kommt natürlich auch drauf an, was du
machen willst.

Und lass dir von niemanden einreden, dass eine teurere
Netzwerkkarte schneller ist. Dass ist so, wie wenn dir wer
einredet, für ein Auto mit 30 PS mehr das doppelte zu zahlen.
Würdest du das?

10/100Base ??TX oder nicht?

Tim Book — Wed, 06 Dec 2000 23:48:18 GMT

Hallo Leute,
vielleicht kann mir jemand helfen,
habe folgendes Problem:

möchte ein alten Netzwerk aufrüsten auf 10/100Mbit
jetzt hab ich mal eingelesen und sowas wie TX gefunden;
und so manches über Half bzw Full Duplex!
ich werd einfach nicht schlau daraus,

was brauche ich um Full Duplex (200MBit) zu fahren
ist TX notwendig oder nicht?
müssen dann alle netzteilnehmer TX haben und der
Switch bzw. Hub ?
kann ich eine atm-schnittstelle einfügen und
wieweit bremsen mich die 10Mbit teilnehmer

welche Switches kann ich verwenden, bzw. soll ich?
ovis-link, 3com, ...
welche netzwerkkarten und welche für laptops?

brauche etwa 2-3 16port + 1 8port switches
bzw. 5 - 6 8port geraete?

bin für jede hilfe dankbar!!!!!
bG
TimB