Welche HW ist das??

Re(5): Welche HW ist das??

Maximus — Sat, 17 Jul 2004 19:06:08 GMT

na gut, die Speicherkapazität wird uns wohl nur Marax sagen können falls er die Platine zum Laufen bekommt, aber es wird in der Größenordnung sein, 8 - 20 MB.

Zu der Theorie wann wieviel RAMs reingesteckt wurden:
Viele 386er wurden früher mit 2 x 1 MB ausgeliefert, die dann später auf 4 oder 8 MB (8 x 1 MB SIMM) erweitert wurden, die 486er hatten zumindest 4 x 1 MB drin,
die dann auf 8 erweitert werden konnten (damals kostete die Option den 486er mit 4 x 4 MB SIMMs ab Werk zu bekommen einen Aufpreis von ca. 50%-70% des Gesamtsystems, und das lag dann alles im 6-stelligen Schillingbereich).

Falls man dann noch hochrüsten mußte gab man meist alle 1 MB SIMMs raus
und 4 x 4 MB SIMMs rein. Habe früher öfters so Umrüstungen gemacht, und jeder wollte die 1er SIMMs loswerden und kaufte sich 4 x 4er rein.

Zweite Theorie: hab grad die Beschriften auf den SIMMs angeschaut, soweit ich erkennen kann sollten die in Bank 0 noch alte 1 MB SIMMs sein, die waren früher auch mit 9 Chips bestückt, und die dahinter sind dann wahrscheinlich neuere 1 MB SIMMs mit nur mehr 3 Chips.

Re(2): Nachtrag: Re: Welche HW ist das??

Gott — Sat, 17 Jul 2004 11:56:27 GMT

Ach das waren Zeiten! *seufz**träum*

Damals ist man bei jedem zusätzlichen freien Byte, das man bei der Speicheroptimierung rausgekitzelt hat, in spontane Freudensausbrüche und unmotiviert-motivierte Jubelschreie verfallen.

Damals hat man sich noch gefreut, wenn das double-Speed-CD-Laufwerk statt 303KB/s heie 309KB/s übertragen hat.

Damals hat Windows (inkl. Treiber) noch auf 7 Disketten Platz gehabt.

Damals war (bei Dos 3.30) die maximale Partitionsgröße bei 30MB.

Damals hat man der Festplatte noch beim Köpfeverschieben zusehen/hören können (Schrittmotoren mit nach außen geführter Welle zB 20MB Miniscribe MFM - geiles Geräusch: uiii-oiii-uiiii-uiuiui-oioi-uii-oi... und DOS war fertig geladen )

Damals waren Disketten wirklich "flexibel" und in einer schicken Papierhülle.

...
*suefz*

Gone are the good ol' days. *nochmalseufz*

Was haben wir heute? Stromverschwendende Heizmaschinen, die für den Standard-User eh viel zu viel Power haben und dabei viel zu empfindlich und fehleranfälig geworden sind.

Re(9): Welche HW ist das??

Undying — Sat, 17 Jul 2004 10:38:09 GMT

looool

so?

Undying

Re(6): Welche HW ist das??

drogoin — Sat, 17 Jul 2004 07:06:36 GMT

Du hast den Sinn des Turboschalters schon richtig erkannt.

Frühe Spiele und vielleicht auch einige Anwendungssoftware war schlampig programmiert. Der Programmierer hat einfach nicht den technischen Fortschritt bedacht und schlichtweg angenommen, das Programm würde immer nur auf einem 8MHz-Rechner laufen und basta.

Modernere Spiele orientieren sich am Zeitgeber im Rechner, damit Commander Keen auf jedem Rechner für seine Bewegungen die gleiche Zeit benötigt. Auf schnellen Systemen wurden dafür halt zusätzliche Frames eingeschoben, oder man hat mithilfe des Zeitgebers so lange gewartet, bis der nächste Frame dran war. Das machen aktuelle Spiele ja auch so.

Wenn man nun aber blind auf die 8 MHz vertraut und für jede Aktion eine konstante Anzahl von Frames annimmt, ohne rechnerabhängige Wartezeiten einzuplanen, läuft das Spiel auf einem 16-MHz-Rechner mit doppelter Geschwindigkeit und wird unspielbar.

Re(3): Welche HW ist das??

Spedi — Sat, 17 Jul 2004 05:15:29 GMT

hehehe.....
stimmt...

Re(4): Welche HW ist das??

Spedi — Sat, 17 Jul 2004 05:12:46 GMT

dies würde stimmen, wenn der Rechner schon von hausaus mit dem maximum ausgestattet gewesen wäre... und das glaube ich fast nicht.
Der Preisunterschied muß damals immerhin schon 10kATS ausgemacht haben !!
für meinen 486er haben mit die zweiten 4MB Ram schon 4kATS gekostet !!

zu der Anzahl der Bausteine pro Riegel.
Entstammen die Riegel der selben Generation, dann würde die Rechnung ungefähr stimmen... die Speicherdichte wäre ja auch gleich groß.
Ich gehe jedoch davon aus, daß die großen Riegel zuerst drinnen waren... sind auch in der Bank 0 drinnen. Die zweiten wurden erst viel später rein gesteckt.
Die Begründung sehe ich im ersten Absatz im Preis.
Zu Zeiten der 386er wird sich kein Normalsterblicher je 4x4MB leisten hätte können.

Wurde die zweite Bank erst später belegt, dann war die Speicherdichte schon viel höher, und somit waren weniger Chips pro Ram-Riegel notwendig um das selbe zu erreichen.

Ich tippe darauf, daßd er Rechner entweder 8 oder 12MB Gesamtspeicher hat.

Re(3): Welche HW ist das??

Maximus — Sat, 17 Jul 2004 00:25:56 GMT

> die, die kleiner sind und nur 3 Chips oben haben sind schon bessere
> Speicher....
> Je weniger Chips drauf sind, desto besser die Technologie. ist heute noch
> immer so.

muß nicht so sein, die 1 MB Module (30pin SIMM) hatten damals meist 3 Chips, einige sogar nur 2 Chips drauf, und die 4 MB Module hatten da 8 bzw. 9 Chips.
Erst etwas später (als es die ersten 72pin RAMs gab) wurden die 16 MB 30pin SIMMs angeboten, aber damals um ein kleines Vermögen.

Wenn das am Foto ein 386er ist dann sind die RAMs vermutlich 4 x 1 MB und 4 x 4 MB, also gesamt 20 MB,
es war damals üblich die Rechner mit 2 oder 4 MB auszuliefern (es gab sogar Boards die liefen mit 2 SIMMs), und die 4 x 4 MB werden später hochgerüstet worden sein.

Re(2): Welche HW ist das??

Superflo — Fri, 16 Jul 2004 23:30:40 GMT

> da hatte man noch die volle Kontrolle...
> nicht so wie bei Windows hetzutage, wo sich Windows darum kümmert und die IRQs
> 4fach belegt

Stimmt... aber im I/O-Bereiche und DMA-Kanäle muss man sich heute zum Glück nicht mehr kümmern... das war schon auch mühsam damals. Jumper stecken, im Windows-Treiber umstellen und am besten noch in irgendeine DOS-INI-Datei eintragen... urks!

Re(3): Welche HW ist das??

Superflo — Fri, 16 Jul 2004 23:27:48 GMT

> die, die kleiner sind und nur 3 Chips oben haben sind schon bessere
> Speicher....
> Je weniger Chips drauf sind, desto besser die Technologie. ist heute noch
> immer so.

Muss nicht sein: die 3-chips-30pin-Riegel sind vermutlich einfach nur 4 MB Module, während auf 16 MB-Modulen u.U. bis zu 9 Chips saßen. Hab noch ein paar gerade vor mir liegen, deswegen.... die 4er schauen genauso aus!

Re(3): Welche HW ist das??

Private James — Fri, 16 Jul 2004 22:44:53 GMT

> ProzessorCache ist gleich links von der CPU... diekleinen schwarzen Riegel
> direkt am Mainboard.

Haben aber eine andere Bauforum, als die Rams.

Bei meinem alten Board ist der Cache nämlich unterhalb der Rams und schaut fast genauso aus wie der Ram selber.

Re(3): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 20:26:18 GMT

ich kenn mich voll aus

Hab sogar ein Buch, wo jeder einzelne Baustein drinnen steht... vom 4701 bis zum ende... was halt alles an Funktionen so realisiert wurde.

man spricht da von diskreter logik... das ist das Zeug, womit heutzutage die bastler basteln... ist aber auch schon am absteigenden Ast... immer mehr programmierbare Lösungen kommen am Markt...
bald hast da auch nur mehr einen "Programm-IC" und ein paar Signalverstärker.... nix mehr mit hard-wired...

ach übrigens... ich bastle auch noch in diskreter Logik

Re(2): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 20:21:02 GMT

du bist aber echt ein voll freak

Re: Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 20:06:57 GMT

letztes Foto.... ganz rechte... 2 ICs ganz eng beisammen...
da steht 47LS245 drauf

LS steht dabei für Low-Power-Schotky Ausführung...
das sind Bustreiber-Bausteine um den Signalpegel anzuheben und zu stabilisieren.

sowas brauchte man, wenn so viele Ram-Bausteine am Bus gehangen sind, sonst wäre nur schmarren raus gekommen

Re: Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 20:04:04 GMT

auf der Controllerkarte...
in der Mitte unten.. die ganzen grünen jumper...
dort konnte man die IRQs für jede Komponente (IDE, LPT, RS232,...) einstellen was auf der Karte oben war...

da hatte man noch die volle Kontrolle...
nicht so wie bei Windows hetzutage, wo sich Windows darum kümmert und die IRQs 4fach belegt

Re(8): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 20:03:18 GMT

ggg....bin ja direkt stolz drauf
hab das teil ja vor 1 jahr von ner firma geschenkt bekommen wo ich als ferialpraktikant gearbeitet hab

Re(7): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 20:01:21 GMT

Ps.: der lange schwarze Slot ganz dicht neben dem Ram...
das war der Erweiterungssteckplatz !!

da konnte man eine (teure) Zusatzplatine rein stecken wo noch mal 4 bis 8 Ram-Slots drauf waren.

Sowas hatten nicht viele Mainboards...
deines war also schon eines von der teureren Sorte...
Quasi ein Deluxe, oder eine Gold-Edition... auch wenn die damals nicht so geheißen haben

Re(7): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:58:51 GMT

tststs....

na mit dem Rechner kommst aber net in unsere Bande

da dürfen nur die alten Paten rein, die noch wissen was Sache ist

Re(6): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 19:55:45 GMT

tja die freaks

mein erster pc war erst ein P3 500 B-)

Re(5): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:53:46 GMT

ah.. ich glaube ich hab ihn schon geortet
auf dem einen Foto ganz am oberen Rand in der Mitte.

Was ich mich bis heute allerdings frage ist die Sinnhaftigkeit des Turbo-Schalters...
damals konnte man ja zwischen 2 Frequenzen hin und her schalten... je nach belieben.
mein 286 konnte zwischen 8 und 12MHz umschalten.
der 486 dann schon zwischen 12 und 33MHz...

Wing Commander 2 lief super mit 33 MHz... alles bestens.
Wing Commander 1 habe ich erst später bekommen...
auf 33MHz war es fast unspielbar schnell, und auf 12MHz hat es eigentlich schon geruckelt...
das waren die einzigen Auswirkungen die ich miterlebt habe

ich hab die 2 alten Games glaube ich sogar noch
Der Film basiert ja eigentlich auch auf dem ersten Spiel.

Re(5): Welche HW ist das??

Valen314 — Fri, 16 Jul 2004 19:53:16 GMT

mach ich bei den neuen auch... aber meinen 386er und 486er hab ich halt noch...
v.a. weil meine Eltern damals gmeint haben, daß wir das umbedingt noch brauchen. (eh klar... das alte Zeug schaut noch irgendwer an)

Re(4): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 19:48:02 GMT

ja einen gibts noch..glaub ich halt
da steht xtalos drauf und 14.xxxxx

Re(3): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:45:36 GMT

80 MHz !?!?!?!

hmm...
na dann war es doch nicht der Taktquarz...
der muß für was anderes gewesen sein.
findest du sonst noch wo einen Quarz ?

Re(4): Welche HW ist das??

ein Kritiker — Fri, 16 Jul 2004 19:45:26 GMT

so geht's mir auch, hab immer alles weiterverkauft - meistens um den neuen zu finanzieren

Re(2): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 19:41:26 GMT

1. rechter rand

2. steht da 80.000 mhz drauf

Re(8): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 19:38:21 GMT

kannst ihn gern haben
aber ins gehäuse wirst ihn wohl nimmer verbaun können weil das hat beim ausbau ein wenig gelitten

Re: Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:38:06 GMT

achja.. beim letzten Bild... gaaanz am linken Rand...
das Ding mit dem Kabelbinder....
das müßte der Taktquarz sein !!!
Schreib doch mal bitte was drauf steht

wird wahrscheinlich 12.0000 oder so draufstehen

Wer Übertakten wollte, hat einen anderen Quarz hinein gesteckt...
das war noch Overclocking auf die harte Tour !!!!!!!

Re(3): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:35:37 GMT

ich habe meinen leider entsorgt

*kerzeanzünd*

Re(7): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:34:47 GMT

Gibst ihn mir !?!?!?!

wenn das Ding wirklich noch rennt ist das ja ein Hammer

Re(6): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 19:33:54 GMT

für was??
das zeug is eh schon kurz vor der verschrottung
der pc stand jetzt eh fast 1 jahr bei mir rum und jetzt bin ich beim ausmisten

Re(2): Welche HW ist das??

Valen314 — Fri, 16 Jul 2004 19:33:54 GMT

mein 386er tät auch noch laufen... wenn ich ihn wieder anschließ... irgendwie kann ich meinen ersten PC einfach ned entsorgen

Re(5): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:32:40 GMT

Keinesfalls wegwerfen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Unbedingt aufheben !! ALLES !!!!

Re: Nachtrag: Re: Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:31:41 GMT

ich tippe auf moderner...

wäre weniger Speicher drauf, dann wäre zB nur jeder zweite stein besetzt...
kann mich da noch ganz genau erinnern

maa.. das waren noch zeiten *seufz*

Virus ?! Was ist das ??
Windows ?? Bluescreen ?? Hääää ????

Re(2): Welche HW ist das??

Spedi — Fri, 16 Jul 2004 19:30:09 GMT

also die 8 Riegel sind der Ram....
damals mußte man immer 4 gleiche Module Stecken...
die, die kleiner sind und nur 3 Chips oben haben sind schon bessere Speicher....
Je weniger Chips drauf sind, desto besser die Technologie. ist heute noch immer so.

ProzessorCache ist gleich links von der CPU... diekleinen schwarzen Riegel direkt am Mainboard.

Re(4): Welche HW ist das??

Sondierungsgehilfe — Fri, 16 Jul 2004 19:16:31 GMT

So eine FPU hat die whetstones erst richtig naß gemacht...

Re(4): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 19:15:40 GMT

ich hab:

graka
IDE karte
MB
dual CD rom
5,25 Zoll Disketten LW
passendes netzteil 200w

gehäuse hab ich auch aber das schaut schon extrem zerrissen aus..ausserdem hab ich die hw ausgebaut

Re(3): Welche HW ist das??

ein Kritiker — Fri, 16 Jul 2004 19:05:25 GMT

den "rest" hast du auch noch (gehäuse, laufwerke, etc - nur altes zeug, natürlich) ?

Re(2): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 19:02:40 GMT

jupp
zumindest gebootet hat er aber nachdem keine hdd dabei is lief er nicht mehr

Re: Welche HW ist das??

ein Kritiker — Fri, 16 Jul 2004 19:01:55 GMT

sag, die entscheidende frage ist wohl - rennt der kübel noch?

Re(3): Welche HW ist das??

ein Kritiker — Fri, 16 Jul 2004 18:55:38 GMT

der coprozessor ist für fließkommaberechnungen zuständig, daher auch manchmal fpu (floating-point unit) genannt

Re(3): Welche HW ist das??

Gott — Fri, 16 Jul 2004 18:53:49 GMT

Der sollte dort im Sockel stecken.
Diese Dinger haben sich - wenn ich mich recht erinnere - bei Fließkommaberechnungen ausgezahlt.

Heute steckt sowas quasi schon im Prozessor.

Die vielen Chips neben dem Prozessor sind übrigens der Cache. Gratuliere! Das sind wahrscheinlich 128KB - also der Vollausbau auf dem Brettl.

Nachtrag: Re: Welche HW ist das??

Gott — Fri, 16 Jul 2004 18:51:33 GMT

gibts davon denn halbe und ganze module oder wieso sind die hinteren kürzer als die vorderen?

Wie heute gab es auch damals verschiedene Speichergrößen. (Das bezieht sich sowohl auf den ganzen Riegel als auch auf die einzelnen Chips)

Die "kleineren" Riegel sind also entweder wirklich kleiner oder moderner.

Re(2): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 18:50:09 GMT

na ja..in einem steckt der lila AMD und darunter gibts dann halt noch einen 2ten sockel

Re(2): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 18:49:39 GMT

hmm..danke
und was is da ein coprozessor??
wird da einfach noch eine 2te cpu eingesetzt?? dann is es ja eh so wie ein dual pc oder??

Re: Welche HW ist das??

Private James — Fri, 16 Jul 2004 18:47:46 GMT

> was mir auffällt...das hat 2 prozessor sockel oder seh ich das falsch??

Wo siehst du da 2 Sockel.

Ich seh jedenfalls nur einen.

> gibts davon denn halbe und ganze module oder wieso sind die hinteren kürzer
> als die vorderen?

Vielleicht ist es der Prozessorcache.

Re(2): Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 18:47:41 GMT

> die karte ist wohl nur eine serielle/paralle erweiterungskarte

ja sie hat einen com und einen LPT anschluss
aber IDE kabel waren auch dabei und es war da ein CDrom angeschlossen.

Re: Welche HW ist das??

Gott — Fri, 16 Jul 2004 18:46:47 GMT

1. VGA-Graphikkarte
2. Schnittstellen&Controllerkarte (Wie damals üblich Floppy, IDE, COM, LPT, Game... auf einer Karte)
3. Ein recht normales Motherboard für einen 386er. Nein, das ist nicht Dual-fähig. Der Sockel ist für einen Coprozessor.
4. 30-Pin RAM. Nix EDO (gabs erst ab 72 Pin)

Re: Welche HW ist das??

ein Kritiker — Fri, 16 Jul 2004 18:45:48 GMT

hey, was sehen meine augen hier , genau so eine grafikkarte hatte ich auch mal! damit mußte meine 256kb ram grafikkarte in pension gehen

jaja, isa-karten - das waren noch zeiten...

beim mainboard konnte/kann man wahrscheinlich einen co-prozessor nachträglich einbauen - die gab's damals nicht serienmäßig

die karte ist wohl nur eine serielle/paralle erweiterungskarte

Welche HW ist das??

Marax — Fri, 16 Jul 2004 18:40:51 GMT

ich hab grad eben nen alten pc zerlegt und jetzt frag ich mich bei einigen teilen was das für sachen sind
vielleicht kennt sich ja hier noch einer mit dem zeug aus

das dürfte irgend ne graka mit 512kb ram sein

das is irgend eine IDE controller karte

und das is irgend ein altes MB
was mir auffällt...das hat 2 prozessor sockel oder seh ich das falsch??
war aber nur ein AMD 386 drinnen

und welcher ram ist das? EDO??
grösse steht keine oben
gibts davon denn halbe und ganze module oder wieso sind die hinteren kürzer als die vorderen?

THX 4 Info

ps: falls jemand interesse an dem zeug hat einfach melden