Wie würdet ihr reagieren

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

colorado — Fri, 30 Jul 2004 16:37:34 GMT

diese herablassende art kannst dir aber auch sparen.

man muss ja wirklich nicht jeden thread zu einem kasperltheater verkommen lassen.

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

Temp123 — Fri, 30 Jul 2004 11:28:39 GMT

ja angeblich war er im krankenhaus!

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

sky — Thu, 29 Jul 2004 20:20:35 GMT

habt ihr vom kunden zuvor eine antwort bekommen, warum er die erste sendung nicht angenommen hat?

Re(12): Wie würdet ihr reagieren

Sonic The Hedgehog — Thu, 29 Jul 2004 10:32:44 GMT

ich finde man sollte eine liste führen mit kunden die zurücksenden, um daraus festzustellen ob ein kunde einen teil bei mehreren händlern gleichzeitig bestellt hat, kommt so etwas zwei mal vor, auf eine schwarze liste mit ihm!

zwar habe ich bedenken dabei wegen datenschutz, aber so machen es immer mehr und schädigen damit den handel weil sie absichtlich 5x bestellen und 4x zurücksenden

Re(11): Wie würdet ihr reagieren

Temp123 — Thu, 29 Jul 2004 09:22:33 GMT

lieber rudi_ibk

Ich freue mich, das du wenigstens ein bisschen verstehst, auf was ich hinauswollte.
Aber anscheinend ist es auf Geizhals.at nur 'Käufern' erlaubt, ihre Probleme zu posten. Was ich zu tun habe, ist mir schon selber klar. Ich muss im Gegensatz zu den meisten Arbeitnehmern ja auch den Kopf selbst hinhalten. Ich wollte explizide nur wissen, was ihr euch als 'Kunden' vorstellt, das ein Händler in diesem Fall machen sollte.
Ich wollte hier nur eure Meinung wissen, was ihr erwartet wie ein Händler mit so einer Situation umgehen sollte.
Und es ist wirklich so, das auch wir 'Händler' bis zu einem gewissen Masse, nur Menschen aus Fleisch und Blut sind, und keine Sch****.
Wie würde es euch wohl gefallen, wenn man auf jeden Eurer Thread´s nur mit Ablehnung oder der will doch nur usw. reagieren würdet.
Das wäre ja wohl der Tod eines jeden Forums. Und das fände ich für meinen Teil sehr schade.
Obwohl hier auf Geizhals.at eine sehr große Masse an Kompetenten Usern teilnimmt, und ein kleiner Teil, der denkt, mit ihren unsinnigen Antworten, wahnsinnig schlauen Sprüche usw. das Forum aufzulockern. Machen wir einfach jeden schlecht.
Auf dieser Welt gibt es zum Glück nicht nur schlechte Menschen, die ohnehin nur euch betrügen wollen.
Es ist ein Wirtschaftskreislauf, in dem jeder von uns seinen Teil zu erledigen hat.
Der eine in Forschung und Entwicklung, der nächste in der Produktion, und manche eben im Handel. Sind die in der F&E schlechte Menschen, da sie an neuen Ideen arbeiten, das der Handel in einiger Zeit seinen Kunden anbieten wird?

Ich für meinen Teil werde mich auf alle Fälle hüten, hier auf Geizhals.at einen Thread zu öffnen.

Lg
Thomas

Re(12): Wie würdet ihr reagieren

hariw — Thu, 29 Jul 2004 01:34:39 GMT

hi,

tja
aber dennoch würd ich´s eher als legitime frage sehen...
...abgesehen von gesetzlichen regelungen.

so auf die art: jetzt schickt mir schon wider einer was z´ruck, ich hab die kosten, nicht erst ein mal passiert, wie würdet ihr reagieren....?

lg,
hariw

Re(11): Wie würdet ihr reagieren

Sir Carlo — Thu, 29 Jul 2004 01:06:26 GMT

so seh ichs auch

gute nacht
lg
sc

Re(11): Wie würdet ihr reagieren

Sir Carlo — Thu, 29 Jul 2004 01:04:37 GMT

ein kunde der etwas zurückgehen lässt verurscht schaden(ohne annaheme)

4 wochen später kommt das paket zurück (portokosten hi retour ca, 10.12Eur) der einkaufspreis ist mittlereile für diese produkt gesunken,....

"sitzenbleiber" ähm sitandcry.com solltem selber nachdenkn , was man tun kann,.. hiezu gibts ein fernabstzgesetz und deren möglichkeiten,...

aber " i was ned was soll ch machen" - ist billige anmache der gh user und diese unwissenheit, unüberlegtheit, sind für mich grund genug bei diesem kleinen bürscherl nicht einzukaufen",.. - falscher beruf

lg
sc

Re(10): Wie würdet ihr reagieren

rudi_ibk — Thu, 29 Jul 2004 00:56:29 GMT

wir sollten das "der kunde ist könig, der händler ist schei**,vergessen, denn ein händler will überleben, kann er nur, wenn er wenig bis fast nichts verdient, ich mag es, zu einem händler vertrauen zu haben, aber auch ein händler mag es, zu einem kunden vertrauen zu haben, also sollten wir einkäufer auch so fair sein, gutes (nicht überdrübergutes) service zu schätzen, den händler nicht als versuchsperson für unsere testkonfiguration zu sehen, sondern als GLEICHWERTIGE partner unser geschäft abschliessen. der händler wird dich achten, wie du ihn und das scheint mir wichtig!

Re(10): Wie würdet ihr reagieren

hariw — Thu, 29 Jul 2004 00:45:04 GMT

hi,

alles absolut korrekt

so versteh ich auch das "Wie würdet ihr reagieren"...

für mich ist sowohl die händerposition als auch die kundenposition klar, nur, sag ma mal, imagemäßig kann sich der händler "leicht verkühlen", ich seh die frage einfahc in die richtung, was würden sich potenzielle kunden erwarten? abgesehen von dem, wie ein händler eh reagiern muss...(bewusstseinsfördernd, mein heutiges lieblingswort
)

lg,
hariw

Re(9): Wie würdet ihr reagieren

Sir Carlo — Thu, 29 Jul 2004 00:28:38 GMT

ja das ist business!
jeder händler ekommt mal was zurück,..................

was soll icht un?

vielleichtt mal denken ,.........!

in der regel sinds 2% solcher Kunden - heavy wirds nur wenn der verkaufspreis sinkt, der händler aber noch zu diesen alten einkaufspreis eingekauft hat und laut fernabgesetz übrig bleibt,.......

so ist leider das händlerleben sieh auch :

weisst du was es kaufm.kostet eine rechnung zu stellen ?
diese zu stornieren )
(ablagen , buchungszeilen, kontrolle der ware onb verkaufsfähig, wier lagerstand einbuchen,....)

das koset geld !

und wenn du mal arbeitest willst du auch geld verdienen - oder?

lg
Sir cARLO

Re(8): Wie würdet ihr reagieren

hariw — Thu, 29 Jul 2004 00:18:25 GMT

hi,

tja, mein problem, ich seh vorerst mal das positive im menschen

aber ich weiß natürlich schon, was du meinst und ja, ist schon oft genug vorgekommen...

ich für meine teil könnt mir aber persönlcih schon vorstellen, dss mir (als händler) mal der kragen platzt und ich einfahc mal SCHREI - suppa, jetzt kommt de nächste depp, bestellt, gibt zurück, bestellt, verursacht kosten,...

was sollt ich eurer meinung nach machen
(abgesehen von seiner vorgehensweise)

lg,
hariw

btw,
du nahe wien? kennst enzersfeld? gruabnfestl?

Re(7): Wie würdet ihr reagieren

Sir Carlo — Thu, 29 Jul 2004 00:07:36 GMT

aber bitte,..
die probieren doch nur mit banal gestellten fragen kunden zu bekommen um dann aus den geizhals auszusteigen,

viel glück! nur wenn ichs ned kann dann sollt ich vielleicht was anderes machen

ned sietzenbleiben und nix verkaufen, aber so wirds werden wenns ned a schäuferl nachlegen.-

und, ganz lieb wenn kunden nur auf ein getränk vorbeischeuan - wollts ihr edv händler sein oder gastwirte?
lg
sc

Re(6): Wie würdet ihr reagieren

hariw — Wed, 28 Jul 2004 23:56:20 GMT

hi,

er wird´s eh wissen, aber sieh´s als art der frustbewältigung oder hoffnungsvolle suche nach bestätigung - als gewerbetreibender nimmt man üblicherweise keine vom kunden verursachten kosten auf sich (abgesehen von umwegsrentabilität)

lg,
hariw

Re(5): Wie würdet ihr reagieren

Sir Carlo — Wed, 28 Jul 2004 23:30:50 GMT

wenn er händler wurde, dann sollte er wissen wie ers macht und kein traummännlein sein
lg
sc

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

hariw — Wed, 28 Jul 2004 23:26:57 GMT

hi,

ich würd´s als art von versuchter bewusstseinsbildung sehen...

...jeden user kanns mal als kunden treffen, jeder user kann mal als kunde verärgert sein bzw. über einen thread eines verärgerten kunden stolpern aber irgendwie ist dann der händler doch irgendwie in einer schlechten position...

lg,
hariw

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Sir Carlo — Wed, 28 Jul 2004 23:21:55 GMT

ja ok , aber die kommen mir vor wie kleine kinder aus der sandkiste,...

beispiel:
mir ist grad schlecht was soll ich tun?

na viellecht´sollte er selber mal überlegen und nicht das goderl der forumsuser missbrauchen, leicht streichelnd, um faserschmeichler zu werden , um die einfachsten entscheidungen anderen aufzuerlegn,sie miteinzubeziehen und auf kunden hoffen.

da gibts bereits andere die das tun
(faserschmeichler der usertreffen sc ,..soft wc)
sehr beliebt! der machts auch nicht anders, aber a bissl klüger

lg
sc

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

hariw — Wed, 28 Jul 2004 23:03:35 GMT

hi,

denke, du siehst ein bissl am wesentlcihen vorbei...
das forum ist voll von "hab inzw. bei anderen händler bestellt, muß ich jetzt annehmen" u.d.gl. threads....
...correctness und fairness sind heutzutage scheinbar fremdwörter...

lg,
hariw

Re: Wie würdet ihr reagieren

Sir Carlo — Wed, 28 Jul 2004 22:54:50 GMT

wie ein kleiner bua - "was soll ich jetzt machen ?" ich weiss nicht,....

entscheidungen solltest du selbst treffen können ohne die "mama" forum zu befragen

*postdraumatisches embrionales, pubertäts drauma*
was soll ich denn machen ? ich will viel verdienen, aber es geht ned,..:B-)
lg
sc

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

Westfal 7304 — Tue, 27 Jul 2004 22:11:33 GMT

unglaublich aber wahr, Händler haben 2 Beine, 2 Hände, nen Kopf, manchmal auch zwei Dinger unterm Hals oder eins im Schritt und würden sich selbst auch als MENSCHEN bezeichnen.
Wieso sollen die dann nicht auch hier ihre Probleme mit Kunden posten dürfen wenn Kunden ständig die Probleme mit Händler hier posten ?
Auch Händler können nicht alles wissen denn dann würden sie schon längst nicht mehr Händler sein sondern irgendwo in Dubai auf der Palmeninsel ein Domizil haben...

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Superflo — Tue, 27 Jul 2004 19:55:42 GMT

> Ich möchte aber auch nicht, das wir von Scherzbestellungen überflutet werden.

Na wenn dieser Thread mal nicht zu einer Flut von Nachahmungstätern führt...!

Frag doch erstmal nach, wieso die Bestellung nicht angenommen wurde. Wenn Du die Tel. Nr. hast, ruf einfach an.

Re: Wie würdet ihr reagieren

airboy — Tue, 27 Jul 2004 19:25:47 GMT

ab in die blacklist

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

Strumpf — Tue, 27 Jul 2004 19:23:25 GMT

Das hat aber generell nix mit dem Fernabsatzgesetz zu tun. Wenn nicht AUSDRÜCKLICH vereinbart (also zum Vertragsinhalt geworden), besteht nur in wirklichen Ausnahmefällen ein Übernahmezwang seitens des Kunden (bei Spezialanfertigungen von Möbeln zum Beispiel). Er versetzt allerdings den Verkäufer nicht in Lieferverzug, d.h. dieser kann immer noch leisten bzw. die Ware bei Gericht hinterlegen (was als Erfüllung gilt). Der Käufer gerät jedoch in Annahmeverzug, d.h. trägt das Preis-, Untergangs- und sonst noch welches Risiko.

Wie des im konkreten Fall mit dem Fernabsatzgesetz kollidiert, weiß ich ehrlich gesagt net genau, aber obiges trifft auf jeden Fall zu.

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

Temp123 — Tue, 27 Jul 2004 18:56:39 GMT

Hallo Walther

Wir haben es hier jedoch anscheinend doch mit jemandem zu tun, der uns extrem pflanzen will. Hat erneut die selbe Ware auf Nachnahme bestellt. Auf Rückfrage haben wir die Ware erneut an ihn geschickt und erneut mit 'Annahme verweigert' zurückbekommen.

Jetzt werden wir wohl oder übel eine Strafanzeige stellen, da ich nun schon von einem pflanz ausgehe.

Mahnung über die enstandenen Kosten ist bereits raus.

Also liebe Geizhälse
nicht nur ihr werdet von Händlern gepflanzt.

Re: Wie würdet ihr reagieren

Walter Rhomberg — Fri, 23 Jul 2004 18:36:43 GMT

Hallo Thomas.

Ich kenne das Problem aus eigener Erfahrung.

Ich weiss es ist sehr lästig, es ärgert einen enorm, du bist voll im Recht, du dürftest was dafür verlangen etc. etc.

Am Schluss wirst du aber einsehen, dass es das Beste und einfachste und auch wirtschaftlich am billigsten ist, wenn du einfach den Kunden für künftige Bestellungen sperrst und es als erledigt abtust.

Jede weitere Bemühung mit einem solchen Kunden ist sinnlos, das Geld das du eventuell einforderst wirst eh nie bekommen.
Jedes weitere Schreiben an solche Leute ist reine Geld- und Zeitverschwendung.

Ich weiss, das hört sich hart an, aber so ist es eben mal.
Das ist das Risiko im Onlinehandel, bei anderen wird die Ware im Laden gestohlen!

Ich wünsche dir noch "so wenig wie möglich" solche Kunden und gute Geschäfte.

Walter Rhomberg

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Fred — Fri, 23 Jul 2004 15:45:55 GMT

Wenn ein vermeintlicher Kunde das Paket nicht übernimmt und mir dadurch unverschuldet Kosten entstehen, würde ich Ihm den gesamten(!) Arbeitsaufwand in Rechnung stellen.

Nicht nur die zur Diskussion stehenden paar Euro`s.
Auch die Zusammenstellung, Bearbeitung u.s.w. kostet dem Unternehmer einiges Geld. Warum sollte man das einfach herschenken müssen?

Wenn er/sie jedoch höhere Gewalt wie etwa Krankenhaus, Todesfall in der Familie und daher eventuell nicht anwesend, glaubhaft der Geschäftsleitung vermitteln kann, sollte ein Weg gefunden werden.

Ansonsten würde ich mir das nicht gefallen lassen, das ist einfach eine Schweinerei ......

Liebe Grüsse aus Linz

FRED

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

student434 — Fri, 23 Jul 2004 13:35:13 GMT

warum sollte in der händlersektion ein händler nicht auch seine sorgen oder tips zum umgang mit kunden diskutieren?

ansonsten: agree *g*

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

Sonic The Hedgehog — Fri, 23 Jul 2004 10:43:47 GMT

wobei tür drei meiner meinung als vorsätzlicher schwerer betrug oder vorsätzliche geschäftsschädigung zu werten ist

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Netwolf — Fri, 23 Jul 2004 08:52:30 GMT

@ http://www.sitandbuy.com

> Es ist bloss so,
> das wir keine schlechten Bewertungen wollen, und um soetwas im Vorfeld zu
> vermeiden, wollte ich einfach die Meinung, von Geizhals Usern hören.´

HM seh ich das richtig oder geht bei die ein Underground Topliste (Warez&Pornoz) auf find ich sehr seriös für einen Compy-shop

hab ich auch noch nie gesehen *lol*

MFG

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

M.A. Morpheus — Fri, 23 Jul 2004 00:24:01 GMT

Schuster bleib' bei deinen Leisten!

Re: Wie würdet ihr reagieren

M.A. Morpheus — Fri, 23 Jul 2004 00:15:28 GMT

in meinen AGB vermerken, dass der Kunde die Kosten der Rücksendung trägt und das ein Rücktritt von einem im Fernabsatz geschlossenen Vertrag der Schriftform bedarf!

Re: Wie würdet ihr reagieren

student434 — Thu, 22 Jul 2004 22:48:00 GMT

als 1. wow - entweder *beileid* wenig geschäft, oder *gratulation* sehr wenig retouren, ich würde sagen im schnitt sind das so, je nach onlineshop (kommt halt drauf an, ob vorm versenden noch angerufen wird lieferzeit und einhaltung dieser etc.) zwischen 1-5% von den versendeten geräten, und ich glaube es sind SEHR selten "fake" bestellungen.

also meine meinung:

kunden anrufen und fragen: "warum?"

dann je nach antwort reagieren:

a) hab z.B. schon oft gehört: "meine frau/mutter/großmutter" hat nix davon gewust,... oder "hatte das geld nicht da" oder "war kurzfristig weg / krankenhaus etc." dann naja, eventuell will der kunde die ware sowieso und es gab halt nur einen fehler,...

b) andere möglichkeit, "ja etnschuldigen sie, mir ist leider der tv eingegangen - jetzt hab ich kein geld mehr für die digicam, ich wollte eh schon anrufen,..." oder dergleichen, wenn man ein fleissiger händler ist, kunden auf eine watchlist setzen, aber was ist wenn er bei der nxt. bestellung einen neuen account anlegt,...
jedoch für die entschuldigung und ein freundliches verhalten, auf die paar € verzichten und weiter gehts,...

c) und bei tür nummer 3: *TRÖT* "ja, der shop xyz war schneller" oder "war zu spät, ich häts früher gebraucht" oder "der preis ist ja inzwischen gefallen" oder "is mir egal, lassens mich in ruhe" ,... etc. würde ich auf den kunden auf seinen fehler, die entstandenen unkosten hinweisen, eine rechnung schicken (geht ja alles flott) und wenn ers zahlt freuen, wenn nicht - ... das ist dann dir überlassen, und kommt auch aufs verhalten vom kunden an, aber in jedem fall zählt: mit sowas nicht zu lange aufhalten, das geschäft macht man mit neuen aufträgen, und hier und da geht halt was schief...

lg.

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

student434 — Thu, 22 Jul 2004 22:36:12 GMT

ja und nein, also im prinzip ja, aber falls der kunde nicht annimmt verrechnet der paketservice sicher mehr, als wenn der kunde die ware normal per post zurücksendet - ausser es wurde sowieso per post versand.

Re: Wie würdet ihr reagieren

CJ3 — Thu, 22 Jul 2004 19:32:42 GMT

Beim ersten Mal -> Kosten akzeptieren

Re: Wie würdet ihr reagieren

ein Kritiker — Thu, 22 Jul 2004 19:30:52 GMT

sicher sind solche situationen nicht glücklich, aber dennoch alltäglich in dieser branche

Re: Wie würdet ihr reagieren

Flatul — Thu, 22 Jul 2004 19:28:21 GMT

Irgendwie unglaublich - sind wir hier beim "Verein für hilflose Händler" oder was. Schön langsam gehen mir die ganzen online Shops mächtig auf den Sa**. Wieso fragt ihr nicht eure potentiellen Kunden wieviel ihr noch verdienen wollt an einem Artikel - ob 0.5% oder 0.6% Marge angemessen sind ?
Haben allesamt irrsinnig viel Erfahrung im Handel, saugen sich fertige Templates von den bekannten Seiten für ihren Shop, na, also irgendwie is des a bisserl verkehrt... aber bitte. Soll sich jeder seine eigene Meinung drüber bilden...

Re(7): Wie würdet ihr reagieren

Sonic The Hedgehog — Thu, 22 Jul 2004 18:34:53 GMT

> werden ja auch älter, der Nonsens bleibt.

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 22 Jul 2004 17:39:52 GMT

Totgeprügelt werdet ihr sowieso in unregelmässigen Intervallen werden. Manchmal zu Recht, häufiger zu Unrecht...so what.

Unabhängig davon, was nun rechtmässig möglich wäre, wird es wohl das nervenschonendste und billigste sein, die Sache zu vergessen. Wenn es öfter vorkommt, dann kann man immer noch überlegen. Aber so, wenn man nur bedenkt, was die Arbeitszeit für einen Anruf oer einen Brief kostet...forget it.

Re(6): Wie würdet ihr reagieren

Badeschlapfenduscher — Thu, 22 Jul 2004 17:37:12 GMT

In ein paar Tagen rutsch ich auch drüber, über den nächsten glatten 10er.
Glück gehabt, war zum Glück nie der Pickelgesichtfraktion zuzurechnen.
Klar, die werden ja auch älter, der Nonsens bleibt.

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Temp123 — Thu, 22 Jul 2004 17:35:45 GMT

Hallo Leute.

Es ist interessant, wieviele Meinungen hier vertreten werden. Ich weiss ohnehin, das wir auf den Kosten sitzenbleiben.
Da wir uns über so eine Vorgangsweise jedoch sehr ärgern, werden wir uns wohl überlegen müssen, wie wir es schaffen, solche Machenschaften in Zukunft zu vermeiden.
Schließlich müssen auch solche Kosten verdient werden. Und wie soll man, einem Kunden erklären, das er 1 Euro mehr bezahlen muss, da er Scherzbestellungen mitfinanzieren muss.
Rechtlich ist es wie GrummelGrumpf (danke) gesagt hat. Wir könnten die ganzen rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen. Würde dafür aber bestimmt auf Geizhals zu tode geschimpft. Können und wollen wir uns nicht leisten. Eine negative Bewertung zählt mehr als 1000 positive Und eine negative zu bekommen ist einfacher als eine positive. Negative Bewertungen kann sich nur leisten, wer unbedingt über den Preis konkurrieren will.
Will man aber, wie wir, mit Service und Qualität punkten, kann man einfach keine schlechte Bewertung brauchen.

Ich danke euch für die vielen Postings.

Thomas

Re: Wie würdet ihr reagieren

Gehrer Lisl — Thu, 22 Jul 2004 17:33:50 GMT

> Wie würdet ihr reagiern

nachdenken und nach möglichkeiten suchen wie man es besser machen kann

Re(5): Wie würdet ihr reagieren

Sonic The Hedgehog — Thu, 22 Jul 2004 17:12:07 GMT

hab selbst den 30er schon hinter mir

mir fällt nur auf das es in letzter zeit nicht mehr so stark die pickelfraktion ist die mit nonsens meldungen hier stört

Re(5): Wie würdet ihr reagieren

Tom@33 — Thu, 22 Jul 2004 16:39:42 GMT

> Ich versteh aber solche Kunden echt nicht, wenn ich was nicht haben will
> bestell ichs nicht und wenn ich später draufkommen würde das ich es doch nicht
> brauche versuch ich mich mit dem Händler zu einigen. Wenns zu spät ist und der
> Postbote vor der Tür steht hab ich meiner Meinung nach Pech gehabt und muss zu
> dem stehen was ich gemacht habe. Aber manche denken da wohl anders drüber....

Genau meine Rede!

Entweder ich will was haben oder nicht - und wenn ich nach der Bestellung draufkomm daß ich woanders 50 Cent sparen würde dann ist das eben so - scheinbar ist das für einige Grund genug ihr Zeug neu zu bestellen und Händler dadurch zu schädigen

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

abstuerzer — Thu, 22 Jul 2004 16:32:07 GMT

> die betragen 10-30% vom verkaufspreis.

Ja ganz sicher wennst irgendwo was bestellst, schriftlich mit Kaufantrag, für dich bestellt oder produziert etc. Da kann das Storno mitunter noch höher ausfallen - aber sicher nicht im Fernabsatz wo dem Händler bei Nichtannahme im Regelfall die Handelsware ohne Wertverlust Tage später wieder zur Verfügung steht.

Gruß

Re: Wie würdet ihr reagieren

lixl_meier — Thu, 22 Jul 2004 16:09:24 GMT

hallo! wenn jemanden langweilig ist, dann machen das manche. ich würde der kunde eine rechnung mit den versandkosten und einer stornogebühr (weil der kunde die ware nicht angenommen hat) also storno. die betragen 10-30% vom verkaufspreis. der kunde wirds zwar nicht passen, aber so sollte es ihm eine kere sein, dass er nichts mehr per spaß bestellt. mfg meier

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

abstuerzer — Thu, 22 Jul 2004 15:46:13 GMT

daß der Händler den Kaufpreis hat und mit dem vielleicht wochenlang arbeitet

Re: Wie würdet ihr reagieren

abstuerzer — Thu, 22 Jul 2004 15:45:09 GMT

ausbuchen und gar net drüber nachdenken,

warum ärgern wegen so einem joker, die 13 euro sind pfutsch, und wenn ich mich statt ärgern um das geschäft kümmere hab ich in den nächsten 10 min das doppelte wieder reingebracht.

alles andere sind leere kilometer

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

Badeschlapfenduscher — Thu, 22 Jul 2004 15:43:47 GMT

> es kommen aber auch immer mehr die älteren generationen (über 20) auf diese verhaltensweise,

aha, die älteren Genrationen, bis zu welchem Alter? 30, 40, 50?
Wie nennt man die denn dann, die ab 30 zBoder die ab 40?

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

Westfal 7304 — Thu, 22 Jul 2004 15:34:03 GMT

ich glaube das ist nicht der Kern des Problems denn sie befürchten ja dann von demjenigen eine schlechte Wertung zu kassieren und es gibt sicher einige die anhand der Wertungen kaufen. Wenn dann ne negative Wertung drinnen ist ist das so wie wenn der Händler "vorbestraft" wäre.
Ich würd den dennoch alle Mittel ausschöpfen die schon genannt wurden um zumindest die Unkosten reinzukriegen. Wenn der dann ne negative Wertung macht kann sowas auch Geizhals gemeldet werden und soweit ich weiss können die solche unbegründeten Wertungen dann auch rausnehmen sofern man ihnen glaubhaft machen kann was geschehen ist.

Ich versteh aber solche Kunden echt nicht, wenn ich was nicht haben will bestell ichs nicht und wenn ich später draufkommen würde das ich es doch nicht brauche versuch ich mich mit dem Händler zu einigen. Wenns zu spät ist und der Postbote vor der Tür steht hab ich meiner Meinung nach Pech gehabt und muss zu dem stehen was ich gemacht habe. Aber manche denken da wohl anders drüber....

Re: Wie würdet ihr reagieren

Bucho — Thu, 22 Jul 2004 14:04:03 GMT

Ist doch alles juristischer Popanz. Wenn ich lese, dass eine Annahmeverweigerung
kein Rücktritt ist, im Falle eines Rücktritts dem Kunden aber die Versandkosten
ohnehin refundiert werden, WO IST DANN DA IM ENDEFFEKT DER UNTERSCHIED???

SitAndBuy schrob ein paar Zeilen oberhalb: Wenn ein Kunde von seinem Rücktrittsrecht Gebrauch macht, sind wir kulant und übernehmen die Versandkosten.

Re(5): Wie würdet ihr reagieren

GrummelGrumpf — Thu, 22 Jul 2004 13:59:55 GMT

Grummel ist schon gestolpert.

Rechtlich hat der Händler, wie schon oft erwähnt, in einem solchen Fall - denn spätestens durch Lieferung ist ein Vertrag gestanden (@KarlToffel) - Anspruch auf Ersatz der entstandenen Kosten. Es handelt sich in einem solchen Fall auch keineswegs um einen Rücktritt vom Vertrag (Fernabsatzgesetz).

Haken, wie auch so häufig auf Konsumentenseite: Recht zu haben ist eine Sache, durchsetzen eine andere. Eine Mahnklage bei Nichtbezahlng der Versandkostenrechnung jedenfalls wäre schon möglich.

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Tom@33 — Thu, 22 Jul 2004 13:55:29 GMT

> Gerechtfertigt fände ich es auch. Aber die Frage ist, ob man dann nicht auf
> Geizhals.at totgeprügelt wird.

wen kratzt's?
Ich find eine Annahmeverweigerung kindisch, dumm und in meinen Augen ist das keinesfalls ein Rücktritt von einem abgeschlossenen Kaufvertrag - um solche Fälle in Hinkunft zu vermeiden würde ich mich rechtlich erkundigen und ggfls. die Kosten weiterverrechnen, bis hin zur Exekution usw.

Mal ehrlich: solche Kunden braucht man nicht!

Re: Wie würdet ihr reagieren

Tom@33 — Thu, 22 Jul 2004 13:51:06 GMT

tja, es soll Leute geben, die bei mehreren Firmen bestellen, wer zuerst liefert wird angenommen, der Rest nicht.

Nur eine Vermutung, was machen dagegen?
Hmm, rechtlich wahrscheinlich nicht viel aber das solltet ihr als Firma eigentlich besser wissen als wir User.

Ich finds jedenfalls je Sauerei: entweder ich weiß vorher was ich will und bestell's oder ich lass es bleiben, einfach nicht annehmen ist in jedem Fall idiotisch

Ich wär sauer als Händler und würde mich erkundigen

Aso das macht ihr ja gerade

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Sonic The Hedgehog — Thu, 22 Jul 2004 12:31:21 GMT

es kommen aber auch immer mehr die älteren generationen (über 20) auf diese verhaltensweise, bzw posten die jetzt auch vermehrt ihr fehlverhalten, sind stolz darauf und können nicht einsehen das sie den fehler gemacht haben

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

Franto — Thu, 22 Jul 2004 11:45:35 GMT

Bitte sehr, wozu "schonend" auf die AGB aufmerksam machen?

Diese Typen müssen unmissverständlich und nicht "schonend" auf die kostenmäßigen und juristischen Konsequenzen ihres Bestell-und-nehm-nicht-an- Sports aufmerksam gemacht und allenfalls bis zur Pfändung verfolgt werden. Pfändungen, die gerichtlich angeordnet werden haben dazu auch noch den Vorteil, dass der Schuldner öffentlich bekannt und somit auch den Weg in die diversen Listen der Kreditschutz- und ähnlicher Verbände finden.

Anderes verstehen diese Leute, vor allem Zugehörige der Pickelgesicht-Fraktion, ohnedies nicht. (Unzählige Beitragsbeispiele aus diesem Segment hier im GH Forum sind der beste Beweis!).

Die Online-Läden sind auch selbst schuld, wenn sie aus falsch verstandener "Kulanz" sich von diesen Typen schädigen lassen. Diese "Kunden" sollte doch schon wegen der Zusatzkosten - Arbeitszeit der Decredere-Bearbeitung, Anwaltgebühren usw.) abgeschreckt und nicht auch noch "schonend" behandelt werden.

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

Tox — Thu, 22 Jul 2004 11:33:01 GMT

dann würde ich raten ...

wie eben gesagt, das 1 mal auf sich beruhen zu lassen

und bei eurem Bestellsystem - sobald jemand zum Warenkorb kommt (weis nicht wie das bei euch ist) - reinschreiben, dass ihr bei Nichtannahme bei der Lieferung via Nachnahme die Unkosten in Höhe 13 EURO einfordert bzw. der User müsste das mit nem Hakerl eben akzeptieren

... ich hoffe du verstehst was ich meine

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

BlackLegend — Thu, 22 Jul 2004 11:09:35 GMT

Vielleicht deswegen weil "Recht haben" und "Recht bekommen" nicht wirklich das Gleiche ist. Die Kosten für die Eintreibung der Versandkosten werden diese um ein Vielfaches übersteigen. Natürlich kann man versuchen um jeden Preis "Recht zu bekommen", rein wirtschaftlich gesehen ist es oft aber leider vernünftiger "Recht zu haben" und dieses nicht einzufordern.

Re: Wie würdet ihr reagieren

Sonic The Hedgehog — Thu, 22 Jul 2004 10:38:36 GMT

diese querulanten sollen endlich lernen das eine annahmeverweigerung kein kaufrücktritt ist!

meiner meinung müsste man diese ..... entmündigen damit sie keine geschäfte mehr tätigen dürfen

das sind genau die die bei norsk-.. bestellen und sich wundern wenn sie nichts bekommen und dan dem geizhals die schuld geben (der eigentlich mittäter ist, da gh immer noch die lüge verbreitet das NORWEGEN EIN BUNDESLAND VON DEUTSCHLAND IST)

Re(6): Wie würdet ihr reagieren

BlackLegend — Thu, 22 Jul 2004 10:18:28 GMT

Ok, mag so sein, da müsste ich mich jetzt durch zuviel Papier quälen um das wirklich für mich selbst zu klären.

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

MorphMike — Thu, 22 Jul 2004 10:08:29 GMT

warum? das gesetz ist da anderer meinung.

Re(5): Wie würdet ihr reagieren

MorphMike — Thu, 22 Jul 2004 10:07:22 GMT

so weit ich informiert bin gilt eine annahmeverweigerung NICHT als rücktritt vom kauf im sinne des FAG.

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

BlackLegend — Thu, 22 Jul 2004 10:02:34 GMT

Da würde ich mir aber das Fernabgesetz noch einmal durchlesen und im Notfall einen Anwalt befragen. Meiner Interpretation nach sollten Individualgeräte in die Ausnahmenregelung fallen.

Re: Wie würdet ihr reagieren

vawoka — Thu, 22 Jul 2004 09:47:42 GMT

Nun ja, wenn dir dies zum ersten mal passiert ist bist du wahrscheinlich noch nicht lange im Online Biz tätig. Wie dem auch sei, mein Tipp:
Erstmal vernünftige AGB aufstellen (für zukünftige) Geschäfte. Vorgangsweise in solchen Fällen:
Formellen Brief an den Kunden mit Darlegung der Situation und Angebot diverser Möglichkeiten (Storno, Bezahlung per Vorkasse,... -> musst du selber wissen).
Falls er auf tot stellt: Bestellung stornieren, Stornogebühren+Versand+Bearbeitung verrechnen, einmahnen, Übergabe an ein Inkasso. Falls noch immer nicht erfolgreich: einklagen. Das hilft, sofern der "Kunde" auch wirklich existiert und nicht in Konkurs ist bestimmt

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

vawoka — Thu, 22 Jul 2004 09:43:57 GMT

Dies ist falsch!
Der Kunde hat den Kaufvertrag NICHT erfüllt und befindet sich im Annahmeverzug. Daher ist er für sämtliche entstandene Spesen 100% haftbar. Mit der Rückgabe gemäß Fernabsatz hat ein Annahmeverzug rein gar nichts zu tun.

Re: Wie würdet ihr reagieren

monster23 — Thu, 22 Jul 2004 09:40:20 GMT

Den Kunden darauf hinweisen das sie die Ware an ihn gesendet haben und das dieser sie nicht angenommen hat. Ihn aufmerksam machen das dieser jetzt die 13 € zusätzlich zahlen muss und ihn schonend auf die AGB aufmerksam machen.

Re: Wie würdet ihr reagieren

David@home — Thu, 22 Jul 2004 09:28:37 GMT

Ich würde einen gewissen Prozentteil des Warenwertes und die gesamten Versandkosten ggf. über Inkassobüro einfordern.

Re(5): Wie würdet ihr reagieren

BlackLegend — Thu, 22 Jul 2004 09:25:09 GMT

Ok, ich bin glücklicherweise zu lange aus der Branche weg, habe mich aber kurz eingelesen und würde das Gesetz so interpretieren, dass etwaige Kosten für den Verbraucher von den AGBs abhängig sind und vom Gesetz nur der Maximalrahmen umschrieben wird.

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

KarlToffel — Thu, 22 Jul 2004 09:20:21 GMT

"Gegen ungerechtfertigte schlechte Bewertungen kann man sowieso nichts machen."

Das sowieso - ist aber immerhin kein Einzelschicksaal bei gelisteten Händlern.

Wie heisst's so schön?:

Viel Feind', viel Rum
... *äh*, nö:
Viel Rum, viel Ehr'
... *äh*, auch nicht:
Der Rum ist der Feind ...
... nö, schon gar nicht.
Wer nix macht, kann aa nix falsch machen.
... nööö
Na is-aa-Wurscht, irgendwie heisst's jedenfalls.

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

a-systems.at — Thu, 22 Jul 2004 09:13:55 GMT

Leider gibts diese Situation auch bei uns, ganz schlimm ist es im Bezug auf Notebooks oder Pc´s , bei denen im Normalfall wieder Rückbaukosten anfallen.
In solchen Fällen senden wir auf alle Fälle eine Rechnung über die entstandenen Kosten, bei Normallieferungen (Soundkarten, Digicam´s,...) sind wir kulant und lassen die Sache auf sich beruhen.

Wenn diese Bestellungen jedoch sich häufen müssen auch wir umdenken und die
Nachnahme leider aus dem Programm streichen.

mfg

Re(4): Wie würdet ihr reagieren

mar99 — Thu, 22 Jul 2004 09:10:43 GMT

Ich dachte mal gelesen zu haben das er die Sendung annehmen muss, dann jedoch zurückschicken kann, ich habe jedoch rechtlich keine Ahnung. Vielleicht stolpert Grummel oder sonst jemand der sich in dieser Materie auskennt noch über diesen Thread.

mar99

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

KarlToffel — Thu, 22 Jul 2004 09:08:51 GMT

Jo mei,

dann gilt es, eine Strategie dagegen zu entwickeln.
So ganz ad hoc: Wenn's das Auftrags-Aufkommen zulässt - von automatischer Bestellannahme (autom. generiertes mail) umstellen auf wirklich individuelle Auftragsbestätigung. Dann ist AFAIK rechtlich ein Auftrag beiderseits bindend abgeschlossen - also auch bindend für den Besteller. Und auflaufende Kosten, falls der Kunde sich nicht an die per AGB vorgegebene Routine des Rücktritts hält - wären verrechenbar, da du ja einen VERTRAG mit ihm hast, und er mit dir.

... rate ich jetzt amal grob. Muss ma sich im Detail ansehen, wo da das KSchuG reinspuckt.

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

BlackLegend — Thu, 22 Jul 2004 09:07:54 GMT

Wenn er die Sendung nicht annimmt, tritt er auch vom Kauf zurück. Er muss dem Gesetz nach keine Erklärung liefern und bei einer Bestellung über 130 Euro wirst du mit dem Betrugsvorwurf auch nicht weiterkommen.

Re(3): Wie würdet ihr reagieren

mar99 — Thu, 22 Jul 2004 09:07:18 GMT

> Es ist bloss so, das wir keine schlechten Bewertungen wollen

Gegen ungerechtfertigte schlechte Bewertungen kann man sowieso nichts machen. btw - meinst du mit schlechten Bewertungen hier die Händlerbewertungen?

mar99

Re: Wie würdet ihr reagieren

crinch — Thu, 22 Jul 2004 09:04:00 GMT

tja, fällt wohl unter "Pech gehabt", die Versandkosten kannst du als minus rechnen!

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

Temp123 — Thu, 22 Jul 2004 09:00:40 GMT

Lieber Kartoffel.

Danke für dein Angebot mit dem Handerlhalten.

Es ist bloss so, das wir keine schlechten Bewertungen wollen, und um soetwas im Vorfeld zu vermeiden, wollte ich einfach die Meinung, von Geizhals Usern hören.

Klar kann ich die Kosten verschmerzen. Ich möchte aber auch nicht, das wir von Scherzbestellungen überflutet werden.

Mfg
Thomas

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

Temp123 — Thu, 22 Jul 2004 08:56:41 GMT

Auf den Kosten sitzenbleiben stimmt nicht ganz.

Die Kosten können sehr wohl auf den Kunden abgewälzt werden. Wie oben geschrieben, wenn jemand vom Kauf zurücktritt, übernehmen wir die Kosten ohnehin.
Wenn aber jemand eine Sendung nicht annimmt, muss ich wohl oder übel von einer Scherzbestellung ausgehen. Und dafür wird die IP mitgeloggt, um solche Leute auch zu verfolgen.
Ich habe dem Kunden ein Mail mit der Bitte um Aufklärung geschickt. Vielleicht tritt er ja vom Kauf zurück, und wir wissen wenigstens, dass er die Ware nicht wollte.
Sollte sich herausstellen, das jemand auf den Namen des Kunden Ware bestellt hat, was ja Betrug wäre, werden wir uns rechtliche Schritte vorbehalten.

Mfg
Thomas

Re: Wie würdet ihr reagieren

KarlToffel — Thu, 22 Jul 2004 08:55:05 GMT

In Anbetracht des etwas rethorischen Charakters dieser Frage:

Dann hätte ich als Onlineshop meine drei Selbsterkenntnis-Sekunden, dass letztlich ICH entschieden hatte, im Onlinebiz tätig zu werden - und keiner hat mich mit vorgehaltener Puff'n dazu gezwungen. Und ich hatte hoffentlich damals schon bei meiner Geschäftsentscheidung bedacht, dass - ohne reales Geschäfts-Verkaufslokal - mein ausschliesslicher Vertriebsweg der Versand ist, was mir gelegentlich Kosten bescheren wird, auf denen ich sitzenbleibe, wenn ein Auftrag platzt.

Ich könnte ggf. in so einer Situation Trost finden beim Gedanken, dass die Konkurrenz mit realem Verkaufslokal unter'm Strich - genauso wie ich - immerwieder mal betriebliche Kosten OHNE Umsatz einfährt. Wenn z.B. unter der Woche Vormittags mal eine Stunde lang (oder auch 2, oder 3) kein Kunde vorbeischaut um was zu kaufen, und s'Personal, die Geschäftsmiete, Strom blablabla ... generiert trotzdem munter Kosten, die bezahlt werden müssen ...
Jo mei, das haben die - genauso wie ich - in der Kalkulation auch bedacht. HOFFENTLICH.

Der langen Rede kurzer:
Wenn du gestattest, komm ich nicht schnell vorbei und halt' dein Handerl, denn es war (u.a.) nicht MEINE Entscheidung, dass du ein Onlineshop wirst.

Re(2): Wie würdet ihr reagieren

Temp123 — Thu, 22 Jul 2004 08:51:23 GMT

Gerechtfertigt fände ich es auch. Aber die Frage ist, ob man dann nicht auf Geizhals.at totgeprügelt wird.
Wenn ein Kunde von seinem Rücktrittsrecht Gebrauch macht, sind wir kulant und übernehmen die Versandkosten.
Wenn ein Kunde aber das Paket nicht annimmt, dieser Fall ist jetzt zum ersten mal eingetreten, finde ich dies nicht sonderlich witzig. Denn dann muss ich von einer Scherzbestellung ausgehen.

Über die IP Adresse wäre es möglich eine Bestellung nachzuvollziehen. Mich würde interessieren, wie andere Händler mit so einer Situation umgehen. Ich denke es wird das einfachste sein, die sache auf sich beruhen zu lassen. Nur fürchte ich in diesem Fall, das es dann möglicherweise öfter passieren wird, und dann wird es für uns sehr sehr eng. Dann könnten wir per Nachnahme echt nix mehr verschicken sondern nur noch per Vorauskasse oder Kreditkartenzahlung.

Ich hoffe dies war ein Einzelfall.

Lg
Thomas

Re: Wie würdet ihr reagieren

BlackLegend — Thu, 22 Jul 2004 08:46:43 GMT

Tja gesetzlich sieht es wohl so aus dass ihr auf den Kosten sitzen bleibt, die sich natürlich auf weit mehr als diese 13 Euro belaufen. Denn laut dem Fernabgesetz ist es dem Kunden überlassen die Ware nicht abzunehmen bzw. innerhalb einer gewissen Frist ohne Angabe von Gründen zu retournieren (Ausnahme zB. geöffnete Software, ...). - Life sucks - traurig aber wahr.

Ich persönlich würde den Kunden auf jeden Fall auf eine "BlackList" setzen.

Re: Wie würdet ihr reagieren

Valen314 — Thu, 22 Jul 2004 08:29:01 GMT

ach ja... wie schaun eure AGBs aus?

ich fänds gerechtfertigt die 13€ zu verrechnen (ev. sogar mit bearbeitungskosten)

Re: Wie würdet ihr reagieren

Valen314 — Thu, 22 Jul 2004 08:27:44 GMT

Das Problem bei Online shops ist halt... was ist, wenn ich ein packerl unter den namen Max Musterman, Fakestreet 123 bestell und der dort es (natürlich) nicht bezahlt.

(OK, ist Betrug, aber wie soll man draufkommen)

Re: Wie würdet ihr reagieren

IMehler — Thu, 22 Jul 2004 08:02:33 GMT

ok. dann schicke ihm eine rechnung über 13 euro.

Re: Wie würdet ihr reagieren

Roliboli — Thu, 22 Jul 2004 06:55:55 GMT

Normalerweise verechnen Online-Shops bei sowas 20€, was ich ok finde.

Re: Wie würdet ihr reagieren

The Brain — Thu, 22 Jul 2004 06:55:06 GMT

zuerst würd ich mal versuchen und mit dem kunden kontakt aufnehmen was genau das problem war bzw. warum er die ware nicht angenommen hat.

und noch zusätzlich wie deno geschrieben hat, paket prüfen ob defekt od. ok.

Re: Wie würdet ihr reagieren

Deno — Thu, 22 Jul 2004 06:51:44 GMT

Solange die Ware nicht defekt ist oder die Falsche ist sollte er sie annehmen

Wie würdet ihr reagieren

Temp123 — Thu, 22 Jul 2004 06:50:05 GMT

Hallo Geizhälse.

Wie würdet ihr reagiern, wenn ein Paket per Nachname verschickt wurde und der Kunde die Annahme einfach verweigert.
Kunde 1. Bestellung
Warenwert 130 Euro
Versandkosten zum Kunden per NN und
Versandkosten durch Nichtannahme zurück gesamt rund 13 Euro.

Ich bin auf eure Meinungen echt gespannt.

Lg
Thomas