Händler mit schlechter Bewertung

Re(7): Händler mit schlechter Bewertung

mjy@geizhals.at — Mon, 26 Jul 2004 23:43:29 GMT

> Bzgl. dieser Aussage "und so sind für uns sehr viele Kriterien relevant" heißt
> das soviel das man als GH User die negativen Posts über Goldadler, Norsk
> It,.... vergessen und seine Kohle in den Sand setzen soll???

Nein, wie kommst du auf diese Idee? Die Aussage bezog sich auf unsere Geschäftsbeziehungen.

Re(6): Händler mit schlechter Bewertung

TOBLERONE — Mon, 26 Jul 2004 20:11:19 GMT

Bzgl. dieser Aussage "und so sind für uns sehr viele Kriterien relevant" heißt das soviel das man als GH User die negativen Posts über Goldadler, Norsk It,.... vergessen und seine Kohle in den Sand setzen soll???

Bei aller Wertschätzung für die GH-Arbeit,... aber bei all den negativen Erfahrungen der GH-User der letzten vier Jahre kann was beim GA und anderen kritisierten Firmen net passen.

Im Endeffekt machts schon ein schiefes Bild wenn manche Firmen weiterhin gelistet sind.

TOBLERONE

Re(6): Händler mit schlechter Bewertung

Twist — Mon, 26 Jul 2004 19:39:56 GMT

Streite dich nicht mit einem Gottkönig...

Re(5): Händler mit schlechter Bewertung

mjy@geizhals.at — Mon, 26 Jul 2004 18:22:07 GMT

Deine Provokationsversuche sind langweilig. Auch andere Händler haben ihre Rechnung bezahlt und sind nicht mehr bei uns (und bei den o.g. ist das nur eine Annahme von dir). Leider ist die Realität wohl nicht so simpel gestrickt, wie es für dein Verständnis nötig wäre, und so sind für uns sehr viele Kriterien relevant, die dir nicht bekannt sind.

Zum Thema Bewertungen - siehe andere Postings zu dem Thema.

Re(4): Händler mit schlechter Bewertung

Twist — Mon, 26 Jul 2004 18:09:07 GMT

Goldadler, E-Bug, Norsk-IT....
keine offensichtlichen probleme.....sie haben ja sicher eure rechnung bezahlt somit ist ja alles ok.

Mein Posting/die Bewertungen der Händler/die Beschwerden ist klar genug....was bei dir falsch ist kann ich wirklich nicht sagen...

Re(3): Händler mit schlechter Bewertung

mjy@geizhals.at — Mon, 26 Jul 2004 18:03:02 GMT

Mein Posting war klar genug. Deine Interpretation ist falsch.

Re(2): Händler mit schlechter Bewertung

Twist — Mon, 26 Jul 2004 17:59:04 GMT

klartext: Du beißt nicht die hand die dich füttert.....

ich hoffe das pappi schmeckt

Re: Händler mit schlechter Bewertung

KarlToffel — Mon, 26 Jul 2004 11:24:08 GMT

Nur so meine EUR 0,03 - und nichts liegt mir ferner, als gewerbliche Betrüger in Schutz zu nehmen.
(Heissa! Endlich! Das böse Wort! Da niemand namentlich genannt, darf man wohl zur Abwechslung das Kind beim Namen nennen )

"... Ich verstehe natürlich, daß dies Vertragspartner von Geizhals sind und dementsprechend Geld in die Kassen der Firma bringen."

Halbwegs realistisch betrachtet:
D a s beantwortet jede weitere Frage und Betrachtung zu diesem Thema. GH ist kein gemeinnütziger Verein, sondern ein betriebswirtschaftlich geführtes Unternehmen. Wer ihnen DAS negativ auslegen will, der möge - mit Verlaub - bitte seine Siebensachen packen und ab nach China zu den letzten Kommunisten ziehen. Dort wird seine Einstellung noch gewürdigt und gebraucht.

"Auf der anderen Seite sieht ja GH ... und haben wahrscheinlich auch so manches Problem mit diesen Geschäftspraktiken."

1.) siehe oben
2.) Nö, warum? Solange nicht die Zahlungsmoral dieser Händler gegenüber GH vakant wird, ist jede Überlegung seitens GH eine "aussergeschäftliche Fleißaufgabe".

"Ist es im Endeffekt nicht so, daß diese negativen Erfahrungen auch auf Geizhals zurückfallen?"

1.) siehe Pkt. 1 zu obiger Frage.
2.) Ganz böse betrachtet: auch ein Goldi lebt & g'schaftelt nach wie vor vergnügt - ungeachtet aller 297.000 negativen Erfahrungen, deren unmittelbarer Anlass er ist.
Soviel zu deiner frommen Theorie, es MÜSSTE doch einfach Auswirkungen haben, wenn einer permanent Böses tut, resp.: Böses toleriert.

(Nicht falsch verstehen: Nach meiner Philosophie hat es Auswirkungen. Nur ... nicht zwangsläufig auch auf jener Ebene, die man dem Betreffenden vielleicht an den Hals wünscht. )

"Dies ist nur eine Vermutung, aber im Endeffekt schaden solche Händler ja dem gesamten e-Business und schrecken damit auch potentielle Käuferschichten vom Einkauf im Internet ... ab."

siehe Pkt. 1. und 2. zu voriger Überlegung

"Was ich erreichen will ist:* Eine Diskussion über die Problematik, und inwiefern sie auch bei GH angedacht wird.Ich weiß nicht ob es solche Threads schon gegeben hat ..."

Aber natürlich gab es die schon öfter. Mit dem Ergebnis - soweit ich's richtig verstanden habe - dass konkreter Handlungsbedarf immer auch konkrete, d.h. erwiesene Verfehlungen im allgemeinen Geschäftsgebaren voraussetzt. "Erwiesen" heisst: von Polizei, Staatsanwaltschaft etc. verifiziert. Man könnte auch sagen: die berühmte "Unschuldsvermutung". Ein "angeklagter" (... Händler) gilt so lange als "unschuldig", bis seine Schuld von offizieller Stelle erwiesen ist.

In der Praxis klappt's hundertmal besser und einfacher, man lässt die Leute einfach zu Wort kommen mit ihren negativen Erfahrungen ... und lässt den potentiellen (Neu-)Kunden eines Händlers selbst entscheiden, ob er die Erfahrungen anderer berücksichtigt, oder ob er um die Burg "sein eigenes Lehrgeld zahlen will".

Und diesbezüglich hat sich mit der Zeit doch so einiges auf GH getan. Jeder kann GH als Plattform nutzen, um andere vor Händlern zu warnen, mit denen man selbst schlechte Erfahrungen gemacht hat, bzw. dringenden Verdacht hat, dessen Geschäftsgebaren wäre nicht koscher.

Re(3): Händler mit schlechter Bewertung

mar99 — Mon, 26 Jul 2004 11:13:06 GMT

> Stell Dir vor ein paar Gauner gründen eine (Schein-) IT-Firma und kassieren monatelang per Vorauskasse bzw. Kreditkarte.

KK dürfte sowieso kein Problem sein und wer bei einem neuen/unbekannten Händler via Vorauskasse bezahlt - was soll man dazu sagen? Ich gebe offline auch niemanden Geld bevor ist etwas dafür bekomme, warum macht man es dann hier?

Wie sollte GH eine Firma prüfen? Nach welchen Gesichtspunkten? Was ist bei der Neueröffnung eines Onlineshops, wie kann dieser geprüft werden?

mar99

Re(3): Händler mit schlechter Bewertung

mjy@geizhals.at — Mon, 26 Jul 2004 10:18:32 GMT

Früher oder später kommen wir ihnen auf die Schliche. Wir hatten unlängst sogar einen sehr interessanten Fall von Dokumentenfälschung (dem Anschein nach) ...

Re(3): Händler mit schlechter Bewertung

Sonic The Hedgehog — Mon, 26 Jul 2004 08:46:25 GMT

das würde bedeuten das jede zeitung und jeder websitebetreiber jeden kunden überprüfen müsste...

denke bitte noch mal nach!

> monatelang per Vorauskasse

nach spätestens einer woche kommt der erste negative post
(siehe choiceware, wobei dort unberechtigt, shop scheint ok zu sein)

> bzw. Kreditkarte
da lässt einfach die buchung nicht machen deswegen bestellst ja per kreditkarte)

wenn ein shop neu ist bestellt man auch nicht gleich die richtig teuren sachen, wer das nicht weis hat eh schon verloren im leben.....

seit es internet gibt versuchen alle die eigenverantwortung auf die internetdienste abzuschieben

Re(2): Händler mit schlechter Bewertung

Orgi — Mon, 26 Jul 2004 08:37:29 GMT

Grundsätzlich bin ich Deiner Meinung, nur wer schützt Dich vor echtem Betrug?

Stell Dir vor ein paar Gauner gründen eine (Schein-) IT-Firma und kassieren monatelang per Vorauskasse bzw. Kreditkarte. Wieviel Leute müssen da "Lehrgeld" zahlen bis hier auf GH die negativen Bewertungen andere Kunden warnt!? Und selbst dann gründen diese Verbrecher einfach neue Firmen...

Die "Prüfung" der Firmen muß also schon bei deren Aufnahme auf GH stattfinden! Tut sie das? und wenn in welcher Form?

Re(2): Händler mit schlechter Bewertung

Orgi — Mon, 26 Jul 2004 08:29:33 GMT

Und was tut Ihr dagegen daß diese Händler unter anderem (Firmen-) Namen wiederkommen? Kann man das überhaupt nachvollziehen? (Firmenbuch etc.)

Re(4): Händler mit schlechter Bewertung

nergal — Mon, 26 Jul 2004 04:58:22 GMT

Das erinnert mich an Asterix!
Verleihnix und seine Fische...
Innerhalb kürzester Zeit liegen sich bei dieser Thematik die Dorfbewohner in den Haaren

Re(6): Händler mit schlechter Bewertung

Sonic The Hedgehog — Sun, 25 Jul 2004 21:25:03 GMT

> Der Gastgeber kann dir dementsprechend, wenn er gewillt ist, diese Erklärungen
> geben, aber du hast nicht das Recht diese einzufordern.

habe eigentlich angst das sich dieses eine problem auf die zukunft des forums auswirkt
wer mich kennt weis das ich dem forum gut gesinnt bin und meine kritiken aus sorge um das forum kommen

Re(6): Händler mit schlechter Bewertung

Sonic The Hedgehog — Sun, 25 Jul 2004 21:21:08 GMT

ich finde esaber nicht seriös absichtlich einen norwegischen händler als deutschen händler zu listen, nochdazu mit der deutschen flagge in der händlerliste

dachte auserdem das mjy (der boss) über mein posting gar nicht bescheid wuste, sondern irgendjemand unter ihm, mein posting gelesen und entschieden hat, nicht zu antworten...

immerhin hat mjy früher immer auf meine kritiken geantwortet

Re(5): Händler mit schlechter Bewertung

Cereal_Poster — Sun, 25 Jul 2004 21:06:30 GMT

Sonic, ich glaube nicht, daß du auf diese Art und Weise etwas erreichen wirst. Sieh es wie es ist: Wir sind hier in einem Forum einer kommerziellen Website. Der Betreiber dieser Site hat alle Rechte die er sich nehmen will, und wenn er sich entscheidet, das Forum morgen zu schließen, können wir genau Nüsse dagegen tun.
Du jedoch verlangst als Gast Rechenschaft vom Gastgeber wie er seine Geschäfte führt. Der Gastgeber kann dir dementsprechend, wenn er gewillt ist, diese Erklärungen geben, aber du hast nicht das Recht diese einzufordern.
Das ist jetzt nicht ein Angriff auf dich, ich hoffe du fasst es auch nicht so auf.

Re(2): Händler mit schlechter Bewertung

mar99 — Sun, 25 Jul 2004 21:05:08 GMT

Im Wesentlichen bin ich deiner Meinung, jedoch denke ich das es jetzt bereits eine Plattform ist welche ausgewählte Händler vergleicht. Auch wenn das Auswahlkriterium derzeit "nur" finanzieller Natur ist (ok, stimmt nicht ganz wie mjy bereits erklärt hat) - ich sehe das jedoch in keinem Widerspruch zu einem "unabhängigen Preisvergleich" (Da GH bekanntlich selbst kein Händler ist).

mar99

Re(4): Händler mit schlechter Bewertung

Sonic The Hedgehog — Sun, 25 Jul 2004 21:00:16 GMT

sorry, hätte es als pm machen sollen, das problem ist aber das dieses problem schon einige male, auch von anderen, angesprochen und von geizhals nie eine antwort gekommen ist (meine das problem das norwegenein teil von deutschland sein soll)

Re(3): Händler mit schlechter Bewertung

Cereal_Poster — Sun, 25 Jul 2004 20:54:25 GMT

Hallo Sonic,

Ich wollte eigentlich genau das nicht in diesem Thread...ich verstehe deine Erregung, aber ich wollte echt, daß hier nicht auf spezifische Händler eingegangen wird......

Re: Händler mit schlechter Bewertung

Sonic The Hedgehog — Sun, 25 Jul 2004 20:51:56 GMT

wäre eine bevormundung!

menschen mit einem IQ über 2 brauchen so was nicht

Re(2): Händler mit schlechter Bewertung

Sonic The Hedgehog — Sun, 25 Jul 2004 20:50:27 GMT

hier mein letzter versuch!

nachdem ihr mich ja anscheinend absichtlich nicht beachtet, oder war es ein fehler von einem mitarbeiter, der falsch entschieden hat mich nicht zu beachten (wir werden es wohl nie erfahren)

warum führt ihr diesen norwegischen händler noch immer als deutschen händler???

das finde ich echt nicht ok!!!

ich beziehe mich auf diesen thread

http://forum.geizhals.at/t256697.html

Re: Händler mit schlechter Bewertung

Foxx — Sun, 25 Jul 2004 20:20:12 GMT

ich bestelle eigentlich eh nur bei "guten händlern", bzw. händlern die ich kenne, deshalb ist es mir relativ egal, wenn auch „schlechte“ händler gelistet werden.
ich fände es sogar schlecht, wenn einige händler nicht mehr gelistet werden würden, denn dann wäre es kein „unabhängiger preisverglich“ mehr, sondern eine plattform, die ausgewählte händler vergleicht.

durch die händler bewertung hat jeder selbst die möglichkeit sich ein bild von einem händler zu machen.

Re(2): Händler mit schlechter Bewertung

Cereal_Poster — Sun, 25 Jul 2004 19:00:22 GMT

Diese Antwort ist für mich zu 100% zufriedenstellend und ich kann dir nur beipflichten. Ich hatte es von dieser Warte bisher nicht gesehen.
Daß ihr euch von unzuverlässigen Händlern trennt finde ich auch positiv.
Für mich ist das Thema damit geschlossen, wer noch weiter diskutieren will, ist herzlich eingeladen

Re: Händler mit schlechter Bewertung

Hexa — Sun, 25 Jul 2004 18:41:40 GMT

Ist es im Endeffekt nicht so, daß diese negativen Erfahrungen auch auf Geizhals zurückfallen?

Das denk ich nicht, da die Händler auf die du anspielst, bzw. mit denen die GH-User schlechte Erfahrungen gemacht haben, klar in der Unterzahl sind und das Gros der Onlinekäufe sehr gut über die Bühne gehen (siehe Bewertungen bei vielen anderen Händlern)

Von daher würd ich sagen, GH strebt einfach eine für den Kunden wichtige Onlinehändlertransparenz an.

Re: Händler mit schlechter Bewertung

mjy@geizhals.at — Sun, 25 Jul 2004 18:33:56 GMT

Einiges dazu hat schon Mar99 korrekt geschrieben - Tatsache ist, daß wir auf größtmögliche Transparenz setzen und auch eine negative Bewertung kann eine positive Information sein (also einen größeren Nutzen haben als gar keine Information zu einem Händler).

Wir haben uns jedoch schon von mehreren Händler wegen offensichtlichen Problemen getrennt und werden dies auch weiterhin tun, wenn es aus unserer Sicht sinnvoll bzw. im Sinne der User und der Qualität unseres Preisvergleichs ist.

Re(4): Händler mit schlechter Bewertung

mar99 — Sun, 25 Jul 2004 18:12:40 GMT

> Naja ich denke halt das dieses Verhalten nicht unebdingt gefördert werden sollte.

Du hast also das Gefühl das GH das (was immer du da auch genau meinst) fördert?

> welcher nun wirklich gut ist und welcher schlecht denn Bewertetungen können gefaket sein

Da sind wir nun aber wieder bei einem komplett anderen Problem. Wer sagt denn das die schlechten Bewertungen alle stimmen? Hierzu müßte man wirklieh eine Art registrierung (mit Adresse usw.) durchführen (da könnte man einen GH Premium Account machen) - aber so ähnlich wird es mittlerweile bereits gemacht wenn man die Bewertung der "erfahrenen User" betrachtet.
Das man mit dem notwendigen Wissen Bewertungen fälschen kann ist klar - ich könnte nun auch 10 gute/schlechte Bewertungen für einen (fast) beliebigen Händler abgeben, ohne das dies jemals jemand merkt.

mar99

Re: Händler mit schlechter Bewertung

Private James — Sun, 25 Jul 2004 18:11:28 GMT

Seh ich genauso.

Weil wenns ein paar schwarze Schafe bei den bei Geizhals gelisteten Händlern gibt, dann hört man ja ned nur, dass bei den Händlern einkaufen gefährlich ist, sondern Geizhals selber Risiken birgt (was ja auch zutrifft, weil die schwarzen Schafe auch gelistet werden).

Re(3): Händler mit schlechter Bewertung

SchusterHarry — Sun, 25 Jul 2004 18:07:28 GMT

hast auch wieder recht

Re: Händler mit schlechter Bewertung

SchusterHarry — Sun, 25 Jul 2004 18:07:09 GMT

meine MEinung dazu:

haben Händler ab 100 Bewertungen mehr als 70% negative Bewertungen sollten sie ausgeschlossen werden denn dann kann was nicht stimmen

Re(3): Händler mit schlechter Bewertung

David@home — Sun, 25 Jul 2004 18:02:43 GMT

Naja ich denke halt das dieses Verhalten nicht unebdingt gefördert werden sollte. Mal Pech haben kann bei PC Hardware schnell teuer werden. Es weis leider nicht jeder so gut wie du oder andere Bescheid über die gelisteten Händler welcher nun wirklich gut ist und welcher schlecht denn Bewertetungen können gefaket sein.

Re(2): Händler mit schlechter Bewertung

mar99 — Sun, 25 Jul 2004 17:56:34 GMT

> nur finde ich es den Nutzern gegenüber fairer

Welchen Vorteil habe ich als Kunde wenn nun ein paar Händler nicht mehr in der Liste aufscheinen? Wenn ich zu dumm bin, dann werde ich auch auf der Straße übers Ohr gehauen und nicht nur Online. Das man überall einmal Pech haben kann - klar, aber darüber geht hier anscheinend nicht (denn das Pech alleine würde einen "Ausschluss" sicher nicht rechtfertigen).

mar99

Re: Händler mit schlechter Bewertung

mar99 — Sun, 25 Jul 2004 17:54:08 GMT

Es gibt auch bereits zahlreiche Postings von mjy die dieses Thema betreffen. Ich bitte mich zu korrigieren wenn ich da was falsch in Erinnerung habe:

* GH versucht einen möglichst guten Überblick zu geben und niemand zu bevormunden
* bei echten Problemen (strafrechtlich relevanten Sachen) die Situation in einem Mail schildern, wenn es mehr solcher Fälle gibt wird auch gehandelt.

So, nun zu meiner Meinung - warum sollte man die ausschließen? GH stellt Infos über die Händler zur Verfügung die es mir als mündigen Kunden erlauben zu wählen.

Das GH darunter selbst leidet glaube ich nicht, zumindest nicht solange nicht wirklcih Firmen gelistet sind welche betrügen - darüber wurde zwar schon viel geschrieben, hinter sehr vielen Vorwürfen war jedoch dann doch (afaik bis auf eine Ausnahme) nie etwas dahinter. GH listet nur die Preise der Händler und wählte diese nicht aus (nicht etwa wie beim Amazon Marketplace).

mar99

Re: Händler mit schlechter Bewertung

David@home — Sun, 25 Jul 2004 17:52:53 GMT

Also ich muss dich loben das endlich jemand diese Problematik anspricht. Sicher ist das entfernen der Händler für GH ein finanzieller ausfall nur finde ich es den Nutzern gegenüber fairer wenn solche Händler vom Preisvergleich ausgeschlossen werden. Es gab ja bereits über einen Händler eine Reportage im Fernsehen wo sich Betrogene Kunden zu Wort meldeten und gemeinsam mit den Reportern die Händler aufsuchten. Der gewünschte erfolg blieb aber trotzdem aus und ich denke spätestens dann sollte der Händler aus dem Preisvergleich genommen werden.

Händler mit schlechter Bewertung

Cereal_Poster — Sun, 25 Jul 2004 17:44:36 GMT

Hallo an das Geizhals Team und dabei im Speziellen an mjy

Dies soll bitte überhaupt nicht als flame-Thread aufgefasst werden, sondern die Fragestellung entspricht einfach einem allgemeinen Interesse an den Umständen.
Zur Problematik:
Bekanntlich gibt es ja bei euch mehrere Händler (ich nenne bewusst keine Namen, aber es kennen sich eh alle aus) die hauptsächlich durch negative Bewertungen und mit süffisanten Reaktionen auffallen.
Ich verstehe natürlich, daß dies Vertragspartner von Geizhals sind und dementsprechend Geld in die Kassen der Firma bringen. Auf der anderen Seite sieht ja GH auch, wie sich diese Händler hier aufführen und haben wahrscheinlich auch so manches Problem mit diesen Geschäftspraktiken.
Ist es im Endeffekt nicht so, daß diese negativen Erfahrungen auch auf Geizhals zurückfallen? Dies ist nur eine Vermutung, aber im Endeffekt schaden solche Händler ja dem gesamten e-Business und schrecken damit auch potentielle Käuferschichten vom Einkauf im Internet (und damit auch der Verwendung von geizhals als Preisvergleichsplattform) ab.

Was ich mit diesem Thread NICHT bezwecken will:
* Daß mjy von den Usern gedrängt wird, sich wg. der besagten Händler verteidigen müssen.
* Daß sich GH in seinem eigenen Forum für seine Geschäftstrategien rechtfertigen muss.
* Ein Einprügeln auf einzelne (uns ja eh bekannte) Händler

Was ich erreichen will ist:
* Eine Diskussion über die Problematik, und inwiefern sie auch bei GH angedacht wird.

Ich weiß nicht ob es solche Threads schon gegeben hat und ob so eine Diskussion seitens GH nicht erwünscht ist, wenn dies so ist, dann bitte ich um Verzeihung....