... günstige air flow kabel

Re: ... günstige air flow kabel

CaptainSangria — Thu, 29 Jul 2004 06:14:58 GMT

http://www.choiceware.at

die haben auch nen haufen modding-klumpert.

Re(6): ... günstige air flow kabel

Foxx — Wed, 28 Jul 2004 13:43:47 GMT

> Aber wenn du schon weisst, dass es damit ein Problem gibt, würde ich nicht
> noch extra auf allerbilligste Kabel bestehen.

das lange kabel brauche ich ja nur für die optischen laufwerke (da ganz oben im tower) und da ist jedes airflow twisted pair kabel auf jeden fall besser als ein "standard IDE kabel für cd laufwerke" (40 poliges) flachbandkabel mit der selben länge.

Re(5): ... günstige air flow kabel

KarlToffel — Wed, 28 Jul 2004 13:05:36 GMT

"asfaik giebt es keine spezifikationen für "rundkabel","

Falsch, die angesprochenen Spezifikationen gelten für IDE, nicht für "Kabel". Es ist absolut g'hupft wie g'haatscht, ob das Kabel nun rund oder flach oder eckig ist - wenn es ein IDE Kabel sein will, dann unterliegt es den IDE-Specs.

"... ich weiss, dass das ausserhalb der spezifikation liegt, aber was soll ich machen, keine optischen laufwerke verwenden??"

Den Trottel verfluchen, der dein Board-Layout designed hat.

Nagut, das löst dein Problem auch nicht. Aber wenn du schon weisst, dass es damit ein Problem gibt, würde ich nicht noch extra auf allerbilligste Kabel bestehen.

Übrigens war mein Posting nicht speziell an dich adressiert, sonder jeder, der in so einen "Wo gips die billigsten Rundkabel?"-Thread guggt, sollte sich über die Problematik klar werden, warum Rundkabel nicht genauso billig sein können wie Flachkabel. Und warum es sehr suspekt ist, wenn wo ein Rundkabel doch mal zum Preis eines Flachkabels angeboten wird.

Re(4): ... günstige air flow kabel

Foxx — Wed, 28 Jul 2004 12:12:28 GMT

asfaik giebt es keine spezifikationen für "rundkabel", die 45cm sind nur für flachbandkabel, und meine 2€ kabel waren auf jeden fall verdrillt, ich muss es ja wissen.

Das se immer besser ist, wenn das kabel nicht zu lange ist, ist mir schon klar, aber was soll ich machen, in meinem chieftec midi tower brauche ich normalerweise ein 90cm kabel für die obersten lauferke (ide anschlüsse sind ganz unten), ich weiss, dass das ausserhalb der spezifikation liegt, aber was soll ich machen, keine optischen laufwerke verwenden??

Re(3): ... günstige air flow kabel

KarlToffel — Wed, 28 Jul 2004 11:09:39 GMT

1.) Twisted pair für 2,- kann ich mir nicht vorstellen, und

2.) wenn du schon die Länge ansprichst, weisst du ggf. von der spezifizierten Maximallänge von 18" (45 cm), wenn du ein 60 cm Kabel willst.
Nehmen wir einfach mal an, hinter den Spezifikationen steckt mehr Gewicht, als hinter den Verkaufsargumenten der Kabelhersteller, warum's bei ihren 60 oder 90 cm Kabeln "eh kein Problem geben kann".

Re(3): ... günstige air flow kabel

KarlToffel — Wed, 28 Jul 2004 10:50:55 GMT

Du wirst staunen: ich weiss das!

Den 40sten Pol gibt's deshalb, damit man Gretchen, die einen frägt warum s'80-polige Kabel ned doppelt so breit ist wie s'40-polige, endgültig verwirren kann mit der Gegenfrage, zahwoos s'40-polige den 40-sten Pol hat, wenn's eh nur 39 benutzt.

Re(2): ... günstige air flow kabel

Foxx — Wed, 28 Jul 2004 10:47:25 GMT

die billigen airflow kabel die ich hatte waren twisted pair und ich hatte keinerlei probleme damit.
Die abschirmung ist nur nötig, wenn die kabel auf eine lange strecke paralell zueinander verlaufen, dann treten kapazitäten in den (unabgeschirmten) kabel auf, durch das verdrillen der signalleitungen werden diese jedoch unterbunden!

Re(2): ... günstige air flow kabel

Badeschlapfenduscher — Wed, 28 Jul 2004 10:37:21 GMT

endlich mal eine gscheide Erklärung.
Soll ich jetzt a bisserl i-Tüpfelchenreiterei betreiben?

Du schreibst immer von 40polig; ok, warum sind aber nur 39 Pins in Verwendung?

Ein Gartenzaun mit 40 Stehern - wieviele Felder Zaun liegen da dazwischen?
Yup 39

Wie ist das also wirklich mit den 40 Polen und den 40 Abschirmungen DAZWISCHEN?

Nimm es locker und so wie es gemeint war.

Re(2): ... günstige air flow kabel

Da Horstl — Wed, 28 Jul 2004 10:30:53 GMT

Ja, ich hab auch etwa vor einem Jahr Rascom über Geizhals gefunden. Der hat die meisten Airflow am günstigsten gehabt, sensationell waren dabei die Komplettsets je nach PC-Ausführung (Mini/Midi/Big normal und Raid)!

Weiß aber nicht, ob die das noch immer haben...

Re(3): ... günstige air flow kabel

KarlToffel — Wed, 28 Jul 2004 10:27:19 GMT

Jo mei,

ich heisse nicht "TÜV", dass ich ein Dutzend Rundkabel kaufe und zerschneide, um zu analysieren, wie Hersteller die Abschirmungsproblematik im Detail lösen.

Ich wollte nur drauf hinweisen, was die ursprüngliche Idee bei UDMA-Kabeln war, welche Funktion die "zusätzlichen" 40 Pole haben, und unter welchen Voraussetzungen das funktioniert (Adern nebeneinander, Flachkabel).

Und ergo: Dass man für ein Rundkabel nun nicht einfach - gab's ja genug *modding*-Anleitungen in dieser Richtung im INetz - ein Flachkabel nehmen kann, mit Federmesser die Adern auftrennt und mit Gummiringerl etc. zum Rundkabel bündelt. So kann das nicht klappen. Ein Rundkabel setzt voraus, dass die Signalabschirmungsproblematik gelöst wird - und dieser Aufwand macht es gegenüber Flachkabeln ganz einfach teurer.

Diese Problematik war ja auch definitiv ein Grund für SATA, und ggf. der einzige Aufhänger von SATA gegenüber PATA.

Re(2): ... günstige air flow kabel

mar99 — Wed, 28 Jul 2004 09:42:47 GMT

> Also muss beim Rundkabel jede Signalleitung eine Coax-Abschirmung bekommen. Das macht das Rundkabel natürlich empfindlich teurer als ein Flachkabel.

Als eine minimale Teilmenge der n00bs stellt sich mir nun folgende Frage.
Würde man nicht durch eine verdrillte Zweidrahtleidung (ich wollte twisted pair wieder einmal übersetzen ) auch eine signifikante Verbesserung erzielen? (Ohne nun jedoch zu überlegen, ob so eine Variante günstiger kommt).

mar99

Re: ... günstige air flow kabel

KarlToffel — Wed, 28 Jul 2004 09:30:32 GMT

"... billigen airflow kabeln ... sollten nicht so extrem teuer sein ..."

Zu dieser Problematik mal ganz allgemein 3 Minuten Theorie:

Wos issn bidde der Unterschied zwischen UDMA-Kabel und "normalen" IDE-Kabel?

Das UDMA-Kabel hat 80 Pole, s'normale nur 40.
Heisst das, das UDMA-Kabel hat doppelt soviele Signalleitungen? Nein

Es hat genau dieselben Signalleitungen wie das 40-polige plus 40 Abschirmungen, istgleich: 80 Pole. Je eine Abschirmung sitzt zwischen zwei Signalleitungen wenn es ein Flachkabel ist, um die Signalübersprecher zwischen den Datenleitungen zu unterbinden.

Gretchen hat eine Frage: "Wenn's eine Kabel 40 Pole hat, s'andere 80, warum issen das 80-polige dann nicht doppelt so breit?

Antwort: Weil die Adern des 80-poligen VIEL DÜNNER sind als die des 40-poligen. Muss so sein, sonst könnte nicht dasselbe Steckerformat verwendet werden. Selbstverständlich sind dadurch die Übersprecher noch viel fataler, und die Abschirmung der Signalleitungen noch wichtiger als beim 40-poligen.

Das mit den 40 Abschirmungsadern zwischen den 40 Signaladern setzt natürlich voraus, dass alle Adern NEBENEINANDER liegen - wie beim Flachkabel. Bündelt man den ganzen Salat zu einem Rundkabel, kann die Abschirmung mit zusätzlichen Adern selbstverständlich nicht mehr funktionieren - die Abschirmungsadern TRENNEN die Signaladern ja nicht mehr voneinander.

Also muss beim Rundkabel jede Signalleitung eine Coax-Abschirmung bekommen. Das macht das Rundkabel natürlich empfindlich teurer als ein Flachkabel.

Jetzn gibt's natürlich jede Menge n00bs, die keinen blassen Schimmer von dieser Problematik haben, aber sie wollen Rundkabel, und die dürfen aber nicht mehr kosten als Flachkabel.
Hier schlägt das Gesetz von Angebot-und-Nachfrage zu - ein paar Kabelhersteller schei**en si' überhauptnix, nehmen ordinäre Flachkabel und bündeln sie zu Rundkabeln. Ohne irgendeine Signaladernabschirmung.

Bei einem Floppykabel überhaupt kein Problem. Bei einem 40-poligen UDMA33-Kabel für CD/DVDrom/Brenner etc. schon eher ein Problem. Bei einem HD-Kabel EINE VORPROGRAMMIERTE KATASTROPHE!

Und das genau ist der Grund, warum man "diese ganz billigen Rundkabel, die's doch früher amal gegeben hat" heute bei fast keinem Händler mehr findet. Das "früher amal" waren diese kriminellen, nichtabgeschirmten Bauernfänger-Rundkabel. Kaum ein Händler traut sich heute noch, diesen Schei**dreck zu verkaufen.

Rundkabel MÜSSEN Coax-Einzelabschirmungen haben, und das macht sie ganz einfach teurer als Flachkabel, die nur Abschirmungsadern zwischen den Signaladern brauchen. Ist so. Es gibt keine Rundkabel mit Einzelabschirmung um EUR 2,- und es hat auch nie welche gegeben!

Re(9): ... günstige air flow kabel

Foxx — Wed, 28 Jul 2004 08:48:50 GMT

ja ich habe schon bei einigen shops günstige airflow kabel gefunden, aber keiner hat die kabel DIE ICH WILL.

ich hatte vorher auch 60cm kabel mit 2 anschlüssen und das sieht einfach be*PIEP* aus, wenn da ein zweiter anschluss übrig bleibt und 40cm übrig sind und sinnlos im gehäuse herum hängen, da kann ich gleich wieder die flachbandkabel montieren, da hängt wenigstens nichts im gehäuse rum

Re(8): ... günstige air flow kabel

Powerhype — Wed, 28 Jul 2004 02:34:30 GMT

NRE hat günstige HD airflow Kabel um 3.90, aber in 60cm Länge.
FD Kabel 50cm lang, 3.50.

Re(7): ... günstige air flow kabel

Foxx — Wed, 28 Jul 2004 00:40:05 GMT

vom preis her nicht schlecht, leider haben die auch nicht das was ich suche und der shop ist leider in de

Re(7): ... günstige air flow kabel

rudi_ibk — Wed, 28 Jul 2004 00:07:29 GMT

http://www.rotation.at/
bei kabel und adapter!

so ich geh jetzt schlafen, wünsch dir viel erfolg bei der suche!
gute nacht!

Re(6): ... günstige air flow kabel

rudi_ibk — Wed, 28 Jul 2004 00:02:15 GMT

http://www.pcsilent.de/de_hgruppe_12.asp
aber jetzt bin ich langsam am ende meiner weisheit!

Re(6): ... günstige air flow kabel

Foxx — Tue, 27 Jul 2004 23:59:40 GMT

die sind mir viel zu teuer und haben auch nicht das was ich will

Re(5): ... günstige air flow kabel

rudi_ibk — Tue, 27 Jul 2004 23:58:28 GMT

hab gar nicht gewusst, dass sie noch gelistet sind, ist schon eine zeit her, war aber sehr zufrieden!

Re(5): ... günstige air flow kabel

Foxx — Tue, 27 Jul 2004 23:58:14 GMT

auch nicht schlecht, haben aber leider auch nicht das was ich suche

Re(5): ... günstige air flow kabel

rudi_ibk — Tue, 27 Jul 2004 23:57:02 GMT

http://www.modding-4u.com/pi-1432230528.htm?categoryId=104

Re(4): ... günstige air flow kabel

rudi_ibk — Tue, 27 Jul 2004 23:56:05 GMT

http://www.computer-4you.at/
bei casemodding!

Re(4): ... günstige air flow kabel

Foxx — Tue, 27 Jul 2004 23:56:01 GMT

http://www.geizhals.at/?qlink=Rascom&subi=infos

hab aber auch sonst schon bei anderne (nicht bei gh gelisteten händlern geschaut)

Re(3): ... günstige air flow kabel

rudi_ibk — Tue, 27 Jul 2004 23:54:06 GMT

dachte, du hast nur im geizhals geschaut, rascom ist ja nicht gelistet!....na, schau ma weiter!

Re(2): ... günstige air flow kabel

Foxx — Tue, 27 Jul 2004 23:51:17 GMT

thx aber da habe ich schon geschaut, erstens haben sie nicht das was ich will und zweitens sind sie mir zu teuer

Re(2): ... günstige air flow kabel

rudi_ibk — Tue, 27 Jul 2004 23:44:43 GMT

ps: selbermachen geht auch, mit etwas geduld und geschick wirklich kein problem!

Re: ... günstige air flow kabel

rudi_ibk — Tue, 27 Jul 2004 23:43:14 GMT

auf die preise hab ich nicht geschaut, aber vielleicht hilts dir!
http://shop.rascom.at/catalog/default.php?cPath=53&PHPSESSID=058f002e00824a609c584f3f5294ecff

Re: ... günstige air flow kabel

T_o_m — Tue, 27 Jul 2004 23:35:48 GMT

du um 2euro kannst mir auch 3besorgen

... günstige air flow kabel

Foxx — Tue, 27 Jul 2004 22:17:29 GMT

Ich bin nun schon eine weile auf der suche nach billigen airflow kabeln, jedoch finde ich keine passenden.

Ich bräuchte ein FDD kabel 25 oder 30 cm mit einem stecker, ein IDE kabel mit einem stecker 25 oder 30 cm, ein IDE kabel 45cm mit einem stecker und ein IDE kabel 60cm mit 2 stecker.

es sollten alle bei einem (österreichischen) shop verfügbar sein und sie sollten nicht so extrem teuer sein, wie alle anderen die ich bisher gefunden habe, für die letzten 60cm airflow kabel die ich kaufte habe ich 2€ pro kabel bezahlt, wenns etwas mehr ist, ist es mir auch wurscht.

Danke schon mal im voraus