WLAN Frage

Re(4): WLAN Frage

doser — Thu, 12 Aug 2004 16:52:25 GMT

sorry, es muss heissen Wlan-Booster! (und nicht Booter)

/d.

Re(3): WLAN Frage

doser — Thu, 12 Aug 2004 16:44:29 GMT

netstumbler ist imho free oder open source

airopeek von wildpacket schweineteuer aber sehr brauchbar

von fluke habe ich mal eines gehabt, das hat mich nicht vom hocker gehauen

bei allen Tools gilt

man braucht eine Einarbeitungszeit bis man Messergebniss verstehen und interpretieren kann.

von Vorteil wenn man Wissen aus dem Amateurfunkbereich hat.

Die meisten scheitern, weil sie normales Computerswissen mit Ansatz von ein wenig Netzwerk haben.

90 % der Antworten die ich bisher gelesen habe, kommen von Leuten, die kaum einschlägiges Wlan-Wissen haben.

Die Materie ist derart komplex, dass man selbst nach 1 1/2 Jahre professionell im Enterprisebereich grad mal einen Ansatz hat von Wlan.

Fazit: ohne Messgeräte macht ordentliches Wlan kaum einen Sinn

Man braucht sehr viel Zeit, die Möglichkeit sehr viele Geräte zu testen. Erst wenn Du mal von einem Produkt ca. 1000 Stück beim Endkunden einsetzt und Firmen wie D-Link oder andere die Bude einrennen, erst dann bekommt langsam einen Überblick.

Es gibt in dieser jungen Branche noch nicht viele mit "einschlägigen" Wissen darüber.

Was will ich Dir damit sagen?

Mit dem Kauf meines 1. Wlan-AP habe ich mir wie alle hier, weiss Gott was eingebildet.
Das ganze sieht bescheidener aus, wenn man versucht grosse quadratkm in AT mit Wlan auszubauen und 365 Tage einen Service anzubieten.

DANN und NUR DANN, lernst Du die Schattenseiten von Wlan kennen und so nach und nach ein Gefühl zu entwickeln was geht und was nicht geht.

Unter 45 % Signalstärke beim Empfang würde ich nie wieder jemanden Wlan zumuten.

Wenn Du Zeit hast, genug Wissen aus dem Internet besorgst. Vergiss was Du bisher über Netzwerke glaubst gewusst zu haben. Wlan funktioniert ganz anders.

Mit einem Notbook, einer speziellen Notebookkarte, am besten eine mit Orinocechipsatz, einem speziellen Treiber der extra aufgebohrt ist, damit überhaupt ordentlich auf allen Netzwerklayern monitoren kannst und mit Software wie Netstumbler oder Airopeek, kommt man relativ nahe zu Ursache und Wirkung.

Wenn alles nix hilft, gibt es sogenannte Wlan-Booter wo man locker mit einem Megawatt senden kann. Also 1000 mw, was aber in AT nicht erlaubt ist und die Funkbehörde auf den Plan ruft.

Das Ungleichgewicht ist eigentlich, dass es gesetzlich erlaubt ist, dass Handybetreiber noch ein vielfaches senden u. empfangen dürfen. Gerade mit 1 Promile erlaubter Leistung muss man sich mit Wlan abquälen.
Darum hast entweder ein Glück oder Pech.

/d.

Re(2): WLAN Frage

Bernahrd — Thu, 12 Aug 2004 06:25:00 GMT

mhm

naja ich hatte kurzfristig eine kurze Verbindung! Deshalb glaube ich mit einer externen Antenne ~12dBi auszukommen

--> und ich vermute, damit würde ich das Signal empfangen

kann man sich Wlan-Messgeräte irgendwo ausborgen???

Re: WLAN Frage

doser — Wed, 11 Aug 2004 20:10:43 GMT

lt. Deiner Grafik wäre folgendes Setup notwendig

--> lies Dir aber vorher meinen Kommentar grundsätzlich zu wlan durch.

von I-Anschluss

einen Router -> AP (soweit OK)

ginge aber gleich einen APR (router u. AP in einem)

Alles andere musst Dir Wlanbrücken besorgen um angrenzende Netze zu versorgen.

Hände weg von Sorglospakete APR+2 Wlan-PCI-Karten

bei wlan-pci-karten funktionieren meistens nur die gut mit einem Orinocochipsatz, weil die eigentlich die Erfinder von Wlan sind.

Was sonst noch zu wissen gilt, ist zwar hier in 2 Kommentarn nicht abbildbar, aber hoffentlich verständlich im anderen Kommentar!

/d.
http://www.chello.or.at

Re(6): Der Test

doser — Wed, 11 Aug 2004 20:02:14 GMT

1.) wlan steckt noch in den Kinderschuhen, weil die gesetzlichen Schranken kein stärkeres Signal erlauben.

2.) das Spielzeug was Du beim Mediamarkt um die Ecke bekommst hat max. 2 - 2,5 dbi Ausgangsleistung (beim Sender/AP/APR)

alles was unter 5 dbi ist, ist nett bis zu paar Meter aber da kann ich ein Kabel auch nehmen

Es gibt 2 Möglichkeiten:

schwachen AP mit einer guten Antenne verstärken zb. eine Huber & Sohner oder von Micronet kann eine Lösung sein

... oder gleich einen stärkeren AP nehmen un dann hat man weniger Probleme mit der Reichweite.

Grundregel bei Wlan = freie Sicht

hat man keine freie Sicht, dann werden die Wellen mittels Reflektionen übertragen

kann man sich wie beim Billard spielen vorstellen, in dem man eine Kugel anstosst und über Banden ins Loch schisst.

Die Frage ist aber ob man im Funkwellenkern über die Reflektionen überhaupt was abbekommt, weil man nicht im Zentrum ist.

Sinnvolles Wlan kann man nur mittels richtiger Tools messen, weil die Gesetze der Physik nicht ausser Kraft setzen.

Dzt. gibts nur eine Handvoll gutes Wlan-Equipment das ca. 30 % im Grosshandel über dem Spielzeug aus dem Mediamarkt.

Warum?
Gutes Wlan-Equipment hat 2 Antennen, weil die Daten im Halbduplexverfahren dann über 2 getrennte Kanäle gesendet u. empfangen werden.

Alles was unter 5dbmi hat ist nett für freie Sicht, wenn es keine Störungen gibt.
Aber selbst ein schlecht justiertes Radio störe ich jedes Wlan.
Neue Funkmäuse oder Tastaturen, neue Fernseher u. SAT-Anlagen verwenden ebenfalls Wlan und können sich stören.

Dann gibts noch viele Unbedarfte Kunden die Ihr Gerät vom Einkauf aufstellen.
Alles auf dem Standardkanal laufen lassen und sich nicht bewusst sind, dass sie sich stören u. für jeden eine Eintrittskarte für Netzwerk offieren.

Noch Fragen?

/d.
http://www.chello.or.at

Re(5): Der Test

Bernahrd — Wed, 11 Aug 2004 18:07:57 GMT

Kann irgendwer einen AccessPoint bzw. Router mit ext. Anntennen-Anschlussmöglichkeit empfehlen???

Re(4): Der Test

jEb — Mon, 09 Aug 2004 12:09:14 GMT

sorry, hab selber nur welche mit fixer Antenne

Re(3): Der Test

Bernahrd — Mon, 09 Aug 2004 12:07:38 GMT

kannst du einen empfehlen mit ext. anntennen-anschlussmöglichkeit

Re(2): Der Test

jEb — Mon, 09 Aug 2004 11:44:02 GMT

Hi,

ich hab eine ähnliche Konfiguration, und ein sehr ähnliches Problem.

Bei mir funktioniert's nur wenn sowohl Access Point als auch Empfänger an einer ganz bestimmten Stelle stehen. (Der Empfänger ist mit Tixo auf der Fensterscheibe befestigt, der Access Point steht auf dem inneren Fensterbrett, etwa 25m + 1 Stockwerk Entfernung)

Will sagen: WLAN ist SEHR Standortabhängig. Ich bin einfach mit dem Empfänger durchs Zimmer gelaufen um die optimale Stelle zu finden.
Ich denke die beste Lösung wäre wenn du 2 AccessPoints (für mich ist Router = AP) mit externen Antennen verwendest. Dann müsste eine Verbindung eigentlich hinzubekommen sein.

LG
jEb

Re: Der Test

Bernahrd — Mon, 09 Aug 2004 06:47:03 GMT

*schieb*

Der Test

Bernahrd — Fri, 06 Aug 2004 08:36:13 GMT

TEST mit folgender WLAN-Hardware:

Belkin F5D7130DE 54MBit Wireless Access Point
Belkin F5D6050G 11MBit Wireless USB Adapter
Belkin F5D6020G 11MBit Wireless PCMCIA-Karte
_______________________________________

Ich wollte nurmal überprüfen ob ich überhaupt eine Funkverbindung zusammenbringe!!!

Access Point habe ich auf den Platz vom WLAN-Router platziert!
Am Notebook habe ich den USB bzw. PCMCIA-Karte verwendet!

Ergebnis: nicht erfolgreich!

Ich hatte am Notebook kurzfirstig eine schlechte Signalstärke.... und dann nie mehr wieder!

Habe auch verschiedene Channeles ausprobiert, mit WEP und ohne -> sprich eigentlich alles ausprobiert!!!!

Es hat mich SEHR gewundert ..... der AP steht auf einem Fenster-Brett, dann gehts ins Freie, und dann wäre eine Hausmauer dazwischen (auf der Terasse hatte ich auch keinen Empfang -> SICHTVERBINDUNG)

Es ist schwer abzuschätzen welche Entfernung, ich tippe auf 20-30 Meter (Länge:~20 Meter, Höhenunterschied~5 Meter)

--> ich müsste mir andere Hardware mit ext. Antennenanschluss besorgen! Kann man sich das auch wo ausborgen, damit man das testen kann???

Re(3): WLAN Frage

Maximus — Thu, 29 Jul 2004 10:13:41 GMT

USB könnte man mittels aktiver USB-Hubs verlängern,

aber schreib mal in deine Zeichnung die Entfernungen dazu und ob und welche Mauern da dazwischen sind, wär sicher hilfreich.

Re(2): WLAN Frage

Sondierungsgehilfe — Thu, 29 Jul 2004 05:56:59 GMT

Gibt`s denn keinen WLAN-router den man gleichzeitig als AP benutzen kann?

Re(2): WLAN Frage

Bernahrd — Thu, 29 Jul 2004 05:49:40 GMT

USB-WLAN-Adapter -> wird sich nicht ausgehen -> das RJ45 Kabel ist hier schon ~20m lang

wie weit der PC2 weg ist -> ka, ich glaube aber das es sich nicht ausgeht..... (zuviele mauern dazwischen)

Re: WLAN Frage

Maximus — Thu, 29 Jul 2004 00:16:51 GMT

da PC2 sowieso per Kabel angebunden ist könnte man ja hier einfach einen USB-WLAN-Adapter nehmen, und den per USB-Kabelverlängerung in die ideale Empfangsposition bringen.

Re: WLAN Frage

PacMan — Wed, 28 Jul 2004 20:20:08 GMT

tja, wenn du uns noch sagen würdest wie weit die pc's weg sind, könnten wir dir helfen...

Re: WLAN Frage

Bernahrd — Wed, 28 Jul 2004 18:17:54 GMT

EDIT: bzw. muss der accesspoint durch eine WLAN-Bridge ersetzt werden?

WLAN Frage

Bernahrd — Wed, 28 Jul 2004 18:09:29 GMT

Skizze: http://forum.geizhals.at/files/15196/funk.gif

Brauche ich einen speziellen Accesspoint oder sollte dies mit "jedem" gehen?

(ich schätze der PC2 liegt außherlab der Reichweite vom WLAN-Router [muss ich dann testen])

Gibt es evtl. andere Lösungsvorschläge?