Konkurs von Computerhersteller - Garantieanspruch?

Re(8): Nicht richtig

mxchen — Wed, 11 Aug 2004 19:48:14 GMT

versetz dich in meine situation

PC hat vor 1,5 jahren über 1000 Euro´s kostet also denk ich kann man schon mal bissi sauer reagieren.

Wies ausschaut null Anspruch auf nur irgendwas. Werd mir das eine Lehre sein lassen und nie wieder so ein No Name Produkt kaufen!

Lg Mäx

p.S. Ad Saturn: so wie bei allen geschäften gibt es solche und solche verkäufer/service mitarbeiter was auch immer. wollte nicht alle über einen kamm schären. (um das hier richtig zu stellen)

Re(7): Nicht richtig

GrummelGrumpf — Wed, 11 Aug 2004 19:33:01 GMT

Ich wäre schon ein wenig vorsichtiger mit Ausdrücken wie "die teppen" und so - vor allem, wenn ich selbst nicht in der Lage wäre, die Situation und die Gesetzeslage auch nur halbwegs auf einen Nenner zu bringen. Solche Anmaßungen gehen nämlich oft nach hinten los...

Re(7): Nicht richtig

KarlToffel — Wed, 11 Aug 2004 19:28:00 GMT

Warum liest du nicht einfach im Garantievertrag nach, wer dein Vertragspartner bei dieser Garantievereinbarung ist? Saturn oder der PC-Hersteller? Ist es der Hersteller, und er ist mittlerweile im Konkurs ... dann tutleid für dich. Du könntest dich rein theoretisch an den Masseverwalter wenden, da du eine vertragliche Vereinbarung (auf Garantieleistung) mit dem Hersteller hast. Aber wirklich nur rein theoretisch - die Aussicht auf Garantieleistung scheint mir gen Null zu gehen, wenn das Konkursverfähren längst eröffnet wurde.

Wurde die Garantie vom Hersteller gegeben, und nicht von Saturn, dann hast du logischerweise auch keine Garantieansprüche gegenüber Saturn.
Gegenüber Saturn hättest du nur Gewährleistungsanspruch, aber das scheint mir ebenfalls nur höchst theoretisch erfolgsversprechend, wenn der PC jetzt bereits 1 1/2 Jahre alt ist. Gewährleistet wird nämlich nur, dass der PC zum Zeitpunkt des Kaufs einfwandfrei in Ordnung war. Ein späterer Defekt müsste als "verdeckter Mangel" bereits zum Kaufzeitpunkt vorhanden gewesen sein - was nach 1 1/2 Jahren du auf deine Kosten beweisen müsstest (Sachverständigen-Gutachten etc.).

Re(6): Nicht richtig

mxchen — Wed, 11 Aug 2004 19:03:25 GMT

Im Garantierbrief steht auch noch drin 2 Jahre Garantie und nix von 1. Jahr Garantie und 2. Jahr Gewährleistung, wie des der futzi beim saturn gemeint hat

Was heisst das ganze jetz genau für mich, soll ich mich aufpudeln und was gegen die teppen unternehmen oder bringts nix?

Lg Mäx

Re(7): Nicht richtig

KarlToffel — Wed, 11 Aug 2004 18:54:05 GMT

Lass mich hiermit die Diskussion beenden, dass du mich nicht zum Nachdenken brachtest, sondern dazu, dich erbärmlichen, schwachsinn-verzapfenden, trollenden Psychopath zu bedauern ... und auf meine "Ignore"-Liste zu setzen.

Auf Nimmerwiedersehen also.

Re(6): Nicht richtig

Zeus — Wed, 11 Aug 2004 17:35:26 GMT

Zuckerschnute, Du machst mich richtig heiß, wenn Du so Deine Klöten durchs Forum wackeln läßt.

Der Ausdrucksfehler sei Dir bewußt geschenkt (Hersteller statt VK) - immerhin regte ich Dich zum Nachdenken an. Ohne meine fleißige Zitierung wärst Du gar nicht soweit vorgedrungen in die Weiten und Untiefen des BGB. An dieser Ironie reibst Du Dich. Demnach vertraue ich darauf, daß Du Possenreißer in Zukunft etwas sorgsamer und auch juristisch korrekt die inkriminierten Begriffe auseinanderhalten wirst. Hiermit ernenne ich Dich zum "Beherrscher des Unterschieds zwischen Garantie und Gewährleistung" vierter Klasse.

Re(2): Konkurs von Computerhersteller - Garantieanspruch?

mxchen — Wed, 11 Aug 2004 17:25:37 GMT

weil er das gerät verkauft hat vielleicht?

Re: Konkurs von Computerhersteller - Garantieanspruch?

bamserl — Wed, 11 Aug 2004 15:31:25 GMT

>>Habe einen Pentium IV 2,53 GHz von der Firma 4MBO

>>wollte es auf garantie beim Händler (saturn) reparieren lassen

warum sollte der saturn die gerantie oder gewährleistung für eine andere firma übernehmen??

für mich stellt sich die frage ob das garantie oder gewährleistung ist doch gar nicht.

Re(5): Nicht richtig

KarlToffel — Wed, 11 Aug 2004 15:28:51 GMT

So,

du kannst es einfach nicht lassen, also droht dir nun die Peinlichkeit:

http://forum.geizhals.at/t269095,1687635.html#1687635
"Die Garantie unterscheidet sich von der Gewährleistung hauptsächlich darin, daß der Verkäufer bei der Garantie vertraglich - also freiwillig - eine Pflicht gegenüber dem Käufer oder einem Dritten übernimmt.
..."

Das ist falsch.

http://dejure.org/gesetze/BGB/443.html
"Übernimmt der Verkäufer oder ein Dritter eine Garantie für die Beschaffenheit der Sache oder dafür, dass die Sache für eine bestimmte Dauer eine bestimmte Beschaffenheit behält (Haltbarkeitsgarantie), so stehen dem Käufer im Garantiefall unbeschadet der gesetzlichen Ansprüche die Rechte aus der Garantie zu den in der Garantieerklärung und der einschlägigen Werbung angegebenen Bedingungen gegenüber demjenigen zu, der die Garantie eingeräumt hat. "

Nicht Verkäufer gegenüber Käufer oder Dritten, sondern
Verkäufer oder Dritter gegenüber Käufer!

Leiden wir etwa unter Dyslexie o.ä.? Oder lässt die präpotente Selbstdarstellung im GH-Forum keine Zeit mehr, sich die Gesetze auch durchzulesen, mit denen du selbstherrlich um dich wirfst?

Re(4): Nicht richtig

Zeus — Wed, 11 Aug 2004 13:31:40 GMT

Mr. K... *extrem-kopfschütteling

Der Fall kann noch so "spezifisch" sein, es ändert nichts an der Definition der Garantie. In Deinem Beispiel ggü "Mxchen" taucht auch sonderbarerweise das Wörtchen "in diesem Falle" nicht auf. Du kannst Dich noch so winden, es stellt Dich nur in ein noch schlechteres Bild. In diesem Falle habe ich recht als auch Recht.

Verweise auf die Lebenswirklichkeit, die Du mit dem Anglizismus "real life" maskierst, verfangen ebenfalls kaum bis gar nicht, da Gesetze gerade dazu da sind, die Komplexität der Warenwelt im Kaufrecht abzubilden. Aber da Du ja der Mann mit dem größten Durchblick überhaupt bist, so muß ich doch wieder mal den Blick von dieser ach so herstellegarantie-gelenkten Welt abwenden, und bei "Vor-Ort-Austausch" usw. begrifflich kapitulieren, wenn er nicht vom Hersteller eingeräumt wird.

Re(3): Nicht richtig

KarlToffel — Tue, 10 Aug 2004 20:44:17 GMT

*stöhn*

Wenn du mir so schulmeisterisch kommst ...

Nein, das ist falsch.

Im spezifischen Fall (und gleichzeitig der Regelfall bei Computer und - komponenten) gibt mitnichten der Verkäufer dem Käufer die Garantiezusage - sondern der Hersteller. Daher läuft auch die Garantieabwicklung oft losgelöst vom Verkäufer zwischen Käufer und Hersteller bzw. dessen Repräsentanten (Distributor. Selten bis NIE ist das gleichzeitig der Einzelhändler).
Wär schon nicht schlecht, du steckst deine Nase nicht nur in Gesetzesbücher, sondern gelegentlich auch mal aus dem Fenster ... ins reallife - um solche Details "zu schnallen".

Re(2): Nicht richtig

Zeus — Tue, 10 Aug 2004 20:17:16 GMT

Mit Verlaub: Ich habe versucht, in einundzwanzig Worten darzustellen, was die essentiellsten der essentiellen Unterschiede zwischen Gewährleistung und Garantie wären. "Was" gibt "wer" und "worauf".

Ich gratuliere, dass du nicht müde wirst, es auch noch dem 1.397sten Frager wortreich und ausführlich erklären zu wollen. Ich nämlich schon.
Gleichwohl gratuliere ich mir, auch dem 1.397sten kein unbeherrschtes USE THE FUQING SUCHFUNKTION! WURDE SCHON 1.396 MAL ERKLÄRT! hinzuschmettern, sondern einundzwanzig Worte zum Essentiellen zu posten.

Was man trotz "Plonk" manchmal so alles hervorzaubern kann.

Nichtsdestotrotz hast Du es immer noch nicht geschnallt. Das ist eigentlich schade. Aber Du kannst ja hier nachlesen: http://forum.geizhals.at/t269095,1687635.html#1687635

Re: Nicht richtig

KarlToffel — Tue, 10 Aug 2004 18:43:53 GMT

Mit Verlaub: Ich habe versucht, in einundzwanzig Worten darzustellen, was die essentiellsten der essentiellen Unterschiede zwischen Gewährleistung und Garantie wären. "Was" gibt "wer" und "worauf".

Ich gratuliere, dass du nicht müde wirst, es auch noch dem 1.397sten Frager wortreich und ausführlich erklären zu wollen. Ich nämlich schon.
Gleichwohl gratuliere ich mir, auch dem 1.397sten kein unbeherrschtes USE THE FUQING SUCHFUNKTION! WURDE SCHON 1.396 MAL ERKLÄRT! hinzuschmettern, sondern einundzwanzig Worte zum Essentiellen zu posten.

Nicht richtig

Zeus — Tue, 10 Aug 2004 18:17:19 GMT

Noch einmal: Die Garantie unterscheidet sich von der Gewährleistung hauptsächlich darin, daß der Verkäufer bei der Garantie vertraglich - also freiwillig - eine Pflicht gegenüber dem Käufer oder einem Dritten übernimmt. Daher hat er auch die Regelungsgewalt über den Inhalt der Garantiebedingungen. Das Gesetz trägt dem in §443 BGB Rechnung. Dort ist nur die unselbständige Garantie geregelt, die im wesentlichen in 2 Arten ausgestatltet werden kann: einmal, daß die Garantie über die Beschaffenheit einer Sache für eine bestimmte Dauer übernommen wird (Haltbarkeitsgarantie) oder für die Beschaffenheit zu einem bestimmten Zeitpunkt.

Re: Konkurs von Computerhersteller - Garantieanspruch?

KarlToffel — Tue, 10 Aug 2004 16:47:56 GMT

Was isses? ............... wer gibt sie? ............ worauf?

Garantie ------------ der Hersteller ------Mängel über einen Zeitraum
Gewährleistung ----- der Händler -------- Mängel zum Zeitpunkt (... des Kaufes)

Re: Konkurs von Computerhersteller - Garantieanspruch?

Zeus — Tue, 10 Aug 2004 16:07:00 GMT

Gewährleistung und Garantie sind grundsätzlich 2 verschiedene Paar Schuhe. Um es kurz zu machen: Gewährleistung ist das verschuldensunabhängige Einstehenmüssen des Verkäufers (!) für einen Mangel der Kaufsache bei Gefahrübergang. Die Garantie (man unterscheidet zwischen einer selbständigen und unselbständigen) ist die freiwillige Leistung, für eine bestimmte Haltbarkeit oder einen bestimmten Zustand einer Sache einstehen zu wollen; die Garantie kann auch von einem Dritten offeriert werden. Art und Umfang der Garantie kann der Garantiegeber selbst bestimmen, während die Gewährleistung nur die im Gesetz (§§437 ff.) vorgeschriebenen Möglichkeiten bereithält.

Da Gewährleistungsrechte idR ggü dem Verkäufer geltend zu machen sind, ist also Saturn Dein Schuldner der Leistung. Allerdings gibt es da ein Problem - das der Beweislast. Es liegt an Dir nachzuweisen, daß das Netzteil mangelhaft war und dieser Mangel auch schon bei Gefahrübergang (also kein Verschleiß oder von Dir verschuldeter Defekt) vorlag.

Konkurs von Computerhersteller - Garantieanspruch?

mxchen — Tue, 10 Aug 2004 15:56:07 GMT

Also habe folgende Frage:

Habe einen Pentium IV 2,53 GHz von der Firma 4MBO aus Deutschland und wie man ja auch in den Medien gehört hat, sind die schon seit ca. einem halben Jahr wenn nicht schon länger aufgrund von Konkurs weg vom Fenster.

Jetzt hatte ich ein Problem mit meinem PC (Netzteil) und wollte es auf garantie beim Händler (saturn) reparieren lassen, aber die nahmen ihn einfach nicht auf Garantie an mit dem Satz: Der Hersteller, der die Gewährleistung gibt (Kaufdatum: 15.12.2002), is in Konkurs und damit Pech gehabt. Jetz hab ich meinen PC woanders reparieren lassen.
Ursprünglich meinten die bei Saturn ja, dass es das MB sei. Gott sei dank war es das nicht aber da hat man schon wieder gesehen, dass sie nur Profit machen wollen. Einer vom Service hat mir gleich geraten, mir einen neuen PC anzuschaun usw. Also unterm hund des Service dort wie eh und je. Aber seitdem ich Probleme mit meinem TV und jetz auch noch das mit dem PC dort hatte, haben sie mich endgültig als Kunden verloren!

Also zurück zur Garantier/Gewährleistung:

Stimmt es, dass man als Konsument, obwohl man noch Gewährleistung hat, den Anspruch auf ebensolche verliert, wenn der Hersteller, der die Gewährleistung gegeben hat, in Konkurs ist. Wenn das nicht der Fall ist und ich gesetzlich noch Anspruch hätte, würde ich denen beim Saturn schon ganz schön meine Meinung geigen. Als Kunde haben sie mich sowieso verloren, dass steht felsen fest!

Danke für Eure Beiträge im Voraus!

Lg Mäx