Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Heute bekam ich ein nagelneues Gerät - sogar den Nachfolger! - KOSTENLOS!!!

-ASP- — Mon, 30 Aug 2004 18:48:57 GMT

Die Überschrift sagt alles, oder?
Jetzt will ich nochmal hören, was meine Widerredner zu sagen haben...
Ich denke, es entbehrt jeder weiteren Diskussion.
An Norsk: Vielen Dank. Das ist mehr, als ich eigentlich wollte. Ich bedaure, dass ich zu solch drastischen Schritten greifen musste.
Morgen, am 31.08.04, werde ich die Strafanzeige zurückziehen.

Gruß, ASP

Re(3): Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

ChipsBier — Sat, 28 Aug 2004 09:06:52 GMT

Es haben schon tausende von Leuten ihre ganz speziellen Erfahrungen mit X-IT gemacht - und trotzdem kaufen dort immer noch andere Leute. Wieso? Weil eben nicht alle die Möglichkeit nutzen, sich vorher über einen Händler zu informieren. Also wird auch Dein Fall (leider!) nur ein weiterer Tropfen sein, der das Fass (leider!) immer noch nicht zum Überlaufen bringt.
Aus meinem Bekanntenkreis kauft aber keiner mehr in dem Laden, denn ich schildere meine Erfahrungen und verweise schon bei der Äußerung, man könnte ja mal bei geizhals.at nach einem günstigen Anbieter schauen, gleich vehement auf die Händlerbewertungen und auf dieses Forum - DANN hat sich der Fall X-IT ganz schnell erledigt.
Rufschädigend kann das ja zum Glück nicht sein, eher rufbewahrend - denn wie soll der Ruf von X-IT noch mehr geschädigt werden??

Re(2): Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

-ASP- — Fri, 27 Aug 2004 14:08:13 GMT

Weil ich die nur stehen lassen könnte, wenn die das Gerät nach Erhalt der Beschuldigtenanhörung (wird nach Bearbeitung der Strafanzeige an den Beschuldigten rausgeschickt) an mich gesendet hätten. Vorher haben die ja die Forderungen innerhalb der Frist (wie man's nimt) erfüllt und sind damit ausm Schneider. Ob das so 100% rechtens ist oder nicht, sei dahingestellt.
Aber langsam: Noch habe ich das Gerät nicht. Wenn's per Nachnahme kommt und die Geld wollen, und wenn's nur einen Cent kostet, zahl ich's nicht. Es wäre in Ordnung, wenn die von mir die Versandkosten wollten (aber auch nur für D, nicht für grenzübergreifenden Versand NO) wenn mein Gerät nicht defekt gewesen wäre. Da die mir aber nichts anderes gemailt haben, gehe ich davon aus, dass ich im Recht war! (Und bitte, Ihr wisst, wer gemeint ist, nicht wieder mit mir um vermeindliches Recht und Unrecht meinerseits diskutieren, ich bin's leid. Ich fühle mich im Recht, andere mögen's anders sehen; Recht und Gesetze sind eben interpretierbar und dadurch "beugbar", spätestens die Politik macht's einem vor und durch das Einlenken von Norsk fühle ich mich wieder bestätigt, möge sagen, wer will.
Ich gehe nicht davon aus, dass Norsk die Beschuldigtenanhörung schon hat. Die haben ale Info über den Vorgang mit Sicherheit aus diesem Thread (wenn die anhand der dargelegten Fakten noch nicht wissen, wer -ASP- ist, dann weiß ich's auch nicht oder von dem Verbraucherschutzanwalt, mit dem ich permanent in Kontakt stehe.
Und, um einem Vorredner zu widersprechen ("...Starker Tobak..."), natürlich ist mein Thread rufschädigend für die. Aber nen Strick könnte man mir nur draus drehen, wenn ich Unwarheiten oder verbotene Mails gepostet bzw. weitergeleitet hätte. Norsk selbst dürfte wissen, dass das nicht so ist.
Selbst ich gestehe Norsk zu, aus dem Ganzen hier gelernt zu haben. Sollen die die Gebühren für Ihre Abwicklung ruhig weiter erheben - aber der Verbraucher sollte bitte VORHER darüber informiert werden. Ich denke nicht, dass Ehrlichkeit deren Kundenstamm schmälern wird. Denn der Käufer schaut anfangs auf den Kaufpreis und macht sich, selbst wenn er drauf hingewiesen wird, mit Sicherheit nur wenig Gedanken über einen Reklamationsfall.
Solch ein Thread wie dieser hier, von mittlerweile ca. 2000(!) Leuten (potentielle Kunden!) gelesen, hinterlässt - egal, ob man mir oder meinen "Widersachern" hier Recht geben will - einen schlechten Beigeschmack zu der Firma. Man wrd sich bei zukünftigen Bestellungen fragen, auch wenn man sich nimmer zu 100% erinnert "...Norsk... Da war doch mal was... Lieber woanders bestellen...".
Abschließende Worte gibt's, wenn die Sache 100% beendet ist. Egal wie. Dann mache ich den Thread auch zu.
Sollte sich Norsk jetzt korrekt verhalten, so werde ich dies auch posten. Nicht nur Negatives, sondern auch Positives will ich posten. Das ist nur fair meiner Meinung nach.
Dann mache ich den Thread auch zu.

In diesem Sinne,

Euer ASP

Re: Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

jh_gh — Fri, 27 Aug 2004 12:19:18 GMT

Dir ist schon klar, dass das weiterhin genau dem Muster entspricht, das dieser Firma vorgeworfen wird ? Was die Fälle angeht, bei denen reklamiert wurde, wurde von der Firma nur nach Strafanzeige oder ähnlich drastischen Massnahmen reagiert. Warum die Anzeige zurückziehen ?

Re(10): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

Barney — Fri, 27 Aug 2004 11:59:39 GMT

mir geht es nicht um irgendwelche theoretischen möglichkeiten, sondern was in der realität tatsächlich passiert - und ehrenbeleidigung im i-net is zwar theoretisch möglich aber nahezu unmöglich zu exekutieren - das passiert einfach ned ... is unwichtig und jeder halbwegs geistig normale richter wird so einen antrag abweisen

Re(9): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

jh_gh — Fri, 27 Aug 2004 11:54:25 GMT

Ja wovon sind denn die Gerichtssäle so voll ? Von Prozessen, bei denen der Staatsanwalt oder ein Anwalt es geschafft hat, ein Verfahren herbeizuführen. Es ging doch darum, dass die technischen Möglichkeiten es zulassen, sowas zu veranlassen. Und dass das niemand verhindern kann ausser dem Richter. Nicht ein Poster, der glaubt, ein Nick mache ihn unsichtbar. Oder der glaubt, ein Nick sei überhaupt etwas, was unabhängig von einer Person existiere. Ob der Richter dann einen Lachanfall bekommt, bleibt abzuwarten. Wahrscheinlicher ist, dass er ein Verfahren dann eröffnet, wenn er es für angebracht hält. Und dass allen Beteiligten ausser ihm Kosten entstehen, über die sie nicht lachen. OK, vielleicht lacht er dann deswegen.

Re(5): Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 16:34:17 GMT

Jo, dann müsste aber mein altes Gerät repariert worden sein... Das lohnt bei solch technischem Schnickschnack, gerade wenn's wie lt. Hersteller die Optik ist, eh nimmer. Die nehmen's alte, i.d.R. ohne anzuschauen, und werfen's weg. Ist für die billiger.

Gruß, ASP

Re(4): Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

AVS — Thu, 26 Aug 2004 16:13:31 GMT

eigentlich wurscht, hauptsache das teil läuft, oder?

Re(3): Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 16:11:36 GMT

Ist mir recht, auch wenn die mien altes Gerät zurückschicken.
Hauptsache kein Geld verloren
Ich sag's Euch dann schon, ob Tauschgerät oder Originalgerät zurückkam.

Gruß, ASP

Re(2): Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

AVS — Thu, 26 Aug 2004 16:07:17 GMT

die schicken den defekten wieder retour er kann ihn dann selbst an LG einschicken (wenn er noch Garantie auf das teil hat).

Das ist korrekt, aber nicht sehr kundenfreundlich (aber was hast erwartet?)

Re(13): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

KarlToffel — Thu, 26 Aug 2004 16:04:10 GMT

Trefflich formuliert, mit welcher Strategie man am besten fährt, um eine Ungereimtheit mit einem Händler/Geschäftspartner im Forum zu platzieren.

Wobei ich jetzt aber doch noch die kleine Anmerkung bringen will, zu:

"... gewinnst Du die Sympathien der denkenden Minderheit (die aber zwar Minderheit, aber kräftig zahlende ist). "

IMHO mag dies für den "Händler XY" gelten.
Ausgesuchte Exemplare von Händlern (AT: edelmetallisiertes Federvieh, oder nun eben auch elektronischer Käfer.at, für DE: Nordische Intelligenztechnologie.de), dürften allerdings an sich schon nicht auf die "zahlungskräftige, denkende Minderheit" als Publikum abzielen - sodass in Threads zu diesen Händlern schwerpunktmässig die bodensatzpolemik-empfängliche Mehrheit adressiert wird.
Und da selbst in diesem Publikum die forumsbelesene Mehrheit Abstand nehmen wird, je mit besagten Exemplaren in Geschäftsbeziehung treten zu wollen ... läuft es bei "Mir ward ein grosses Unrecht angetan von [forumsbekannter Bauernfänger]!"-Threads idR. auf einen schmalgeistigen "Rache-Kreuzzug" hinaus.

Re: Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

gowy — Thu, 26 Aug 2004 16:01:51 GMT

Na herzlichen Glückwunsch !
Aber so ein Aufwand für einen defekten Brenner.
Oder tauschen die ihn aus ?

Norsk gibt wohl nach... Jetzt ohne persönliche daten :)

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 14:17:14 GMT

Sorry, hatte vorher nicht alle persönlichen Daten rausgelöscht...

OK, ich will über einen Händler nicht nur Böses vebreiten, sondern auch kund tun, wenn er begangenes wieder gut macht.
Dies mache ich hiermit, nachdem ich von denen unten gepostete Mail erhielt, als Reaktion von denen auf die Mail von der Verbraucherzentrale, die ich denen weiterleitete.
Wenn ich mein Gerät dann ohne Probleme wieder habe, ist die Sache für mich erledigt und ich ziehe die Anzeige zurück.

Gruß, ASP

Hier die neue Mail von Norsk:

"Sehr geehrter ...

Danke für Ihre E-Mail an die Norsk-IT A/S.
Ihre Kundennummer lautet: ...


Wir konnten Ihren Auftrag fertigstellen und der Artikel
wurde an unsere Logistik zum Versand weitergegeben.

Er wird also in den nächsten Tagen bei Ihnen eintreffen.
Wir bedanken uns für Ihre Geduld.


    ... schrieb:

> Ich habe hier ein interessantes Schreiben von einer Verbraucherzentrale
> erhalten, als ich denen Ihr Verhalten meldete. Siehe Anhang.
>
>
> ----- Original Message -----
> From:
> To:
> Sent: Wednesday, August 04, 2004 7:32 PM
> Subject: Wareneingang für Reklamation ...
>
>
> Sehr geehrter Herr ...,
>
> Wir haben am 04.08.2004 unter der Kundennummer ... Ihre
> Reklamation mit der Nummer L ... erhalten.
>
> Für folgende Artikel ist die Reklamationsabwicklung aufgrund des
> geltenden f476 BGB nicht mehr möglich:
>
> Artikelnummer Artikelbezeichnung                       Menge
> ------------------------------------------------------------
>         10718 ZZ DVR IDE LG GSA-4081B bulk                 1
>
>
> Leider sind wir durch zu viele Ablehnungen der Reklamationen durch die
> Hersteller, wo das Kaufdatum älter als sechs Monate ist, zu solchen
> Massnahmen gezwungen. Der f476 BGB(Beweislastumkehr) regelt eindeutig,
> dass die Beweislast für das nicht vorhandensein eines Sachmangels vor
> Gefahrenübergang (Kauf) nur innerhalb der ersten sechs Monate vom
> Händler zu erbringen ist. Anschliessend muss der Käufer das Vorhandensein
> des Mangels bei Gefahrenübergang beweisen.
>
.
.
.
.

usw... rest ist Original Message, wie's in der Threaderöffnung steht.
Ich melde mich wieder, wenn ich mein Gerät habe.

Gruß, ASP

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - starker Tobak

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 14:01:28 GMT

Zum ersten: Bevor Du solche Dinge schreibst, lies Dir bitte ALLE (!) Replies in diesem Thread durch. Dauert, aber Du kannst daraus lernen, wie auch ich es tat. Das ist schließlich der Sinn solch eines Forums.

Zum zweiten: Lies meinen Post "Norsk gibt wohl nach...". Weitere Worte spare ich mir dann.

Gruß, ASP

Re(13): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 13:54:51 GMT

OK, egal, wie weit wir bis jetzt waren - Norsk gibt nach.
Lies meinen Post "Norsk gibt wohl nach", in dem ich deren neueste Mail poste.

Gruß, ASP

Re(12): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

GrummelGrumpf — Thu, 26 Aug 2004 13:52:15 GMT

Nein, mein Freund, ich habe nicht 1.) gemeint.

Dein 2.) passt schon eher: Du musst ehrenvoll den Löffel abgegeben haben, um siegen zu können.

Wie gemeint, wenn noch immer nicht klar:

Deinem Widersacher in einem solchen Streit schadet es nicht, wenn Du Dich wie ein Depp aufführst, ganz im Gegenteil: Er profitiert davon auch noch prächtig, weil Du Dich ja pflichtschuldigst selbst zur Sau machst. Du erreichst also genau das Gegenteil von dem, was Du erreichen wolltest.

Lässt Du Dich hingegen den anderen geifern, konterst nur trocken mit leicht belegbaren und sachlichen Statements, so greift einerseits der Mitleidseffekt für Duich, andererseits gewinnst Du die Sympathien der denkenden Minderheit (die aber zwar Minderheit, aber kräftig zahlende ist). Und in einem Forum, in dem Emotionen zählen, punktest Du auf diese Weise weit besser.

Re(11): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

KarlToffel — Thu, 26 Aug 2004 12:06:01 GMT

"Du musst aber der Held sein, um zu siegen."

Um da bissl das i-Tüpfchen zu reiten :

Das dürfte 1.) andersrum gedacht sein ( ... zu siegen, um der Held zu sein.), und

2.) Nimmt man als Ursprung des Begriffes "Held" die griechische Mythologie, dann muss per Definition ein Held - um ein Held zu sein - auf möglichst heldenhafte Art den Löffel abgeben (sprich: Heldentod sterben).
(... woraus sich auch der Spruch: "Den Helden spielen" ableitet. Einen lebenden, also untoten Helden kann es nur im Theaterstück geben.)

Re(10): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

GrummelGrumpf — Thu, 26 Aug 2004 11:15:09 GMT

Siehst Du, GG, wieder wurde ich eines Besseren belehrt und akzeptiere dies auch. Das verstehe ich unter Sachlichkeit.

Super. Und warum versuchst Du nicht mal selbst nachzuschlagen, wenn Dir ohnehin schon fünfmal jemand die Fakten liefert und Du sie eben nicht glauben willst?

...(ich mache einen Unterschied zwischen "dumm", "unwissend" und "fehlinformiert") ...

Genau. Ich auch. Den "Unwissenden" und "Fehlinformierten" versuche ich das fehlende Wissen nachzutragen. Erzähle ihnen etwas über Fakten, wo sie selbst nachschlagen können etc. Die "Dummen" unter ihnen pflaumen mich daraufhin blöde an - und bekommen eins reingesemmelt. So einfach ist das Leben im GrummelGrumpf-Land.

Und wenn Du nicht akzeptieren kannst, was ich schreibe oder wie ich schreibe, so empfehle ich Dir die Ignore-Funktion dieses Forums. Die hilöft Dir, meine Postings nicht zu sehen, Dich nicht darüber zu ärgern und damit ein fröhlicher Mensch zu bleiben.

Ich erspare mir daher, den Rest weiterzuulesen. Wenn Du den schreiben musstest, um Dich besser zu fühlen oder er Dir zur Rechtfertigung eigenen Handelns dienen soll - okay. Ich habe einen breiten Rücken.

Was ich sicher nicht tun werde, ist, groben Unsinn in heiklen Belangen unkommentiert stehen zu lassen. Warum? Weil es leider viele andere Unwissende gibt, die auf Basis solcher Falschauskünfte (und die von Dir kommenden hatten da schon Medaillen-Charakter) ihre eigenen Handlungen setzen. Und die würden danmit einfahren wie der Blitz in die Eiche.

Weiters, und ich gebe zu, das es mich wurmt, mag ich auch nicht, dass Du so einfährst, wie Du es tust. Ich habe das bereits mehrmals geschrieben - Du hast nicht mal gelesen, geschweige denn verstanden, worum es mir geht. Also, im Sinne eines neuen Miteinander, lies es BITTE! Es gilt im übrigen nicht nur für Dich, sondern für die vielen anderen, die dieses Foprum zur Frustbewältigung einsetzen.

Du hast Ärger mit einem Händler, mit dem Ärger - glaubt man den vielen Berichten - vorprogrammiert ist. Du hast mein Mitgefühl, sogar mein ehrliches.

Du würdest ihn für das erlittene Ungemach an liebsten "derschlog'n", wie der Wiener sagen würde. Das geht nicht so einfach. Eines aber möchtest Du auf jeden Fall: Ihm eins überbraten. Für den Ärger, für die Nerven, für das Gefühl der Unterlegenheit, das er Dir vermittelt.

Diese Deiune Wünsche sind für mich als Mensch nachvollziehbar - wenn ich solches auch anders anlegen würde.

Was aber für mich nicht mal mehr nachvollziehbar und auch ebenso unanständig erscheint wie der beklagte Umgang mit Dir, ist, wenn jemand nur aus Wut, Enttäuschung und Zorn dann ebenfalls in die unterste Schublade greift und Gesetze zu biegen versucht wie auch jede linke Methode leichthin für seinen Rachefeldzug zu adaptieren bereit ist.

Wer, so wie Du, jetzt darauf setzt, man mag Dich nicht, sobald man Dir (in sahlichen Belangen) widerspricht, ist auf dem falschen Dampfer ebenso wie jeder, jeder, der einem sofort Nähe zum gescholtenen Händler unterstellt. Wie Du vielleicht mittlerweile nach Studium einiger Postings mitbekommen hast, halte ich mich grundsätzlich aus Händlerbewertungen raus. Melde ich mich zu Wort, geht es in solchen Threads immer nur um Recht, nie um die handenden Personen.

Es kann aber nicht sein, dass Du selbst schlimmere Methoden (Verdrehen von Fakten, falsche - leicht widerlegbare - Zitate aus Gesetzen, Behauptungen als Beweise hinstellen etc.) anwendest, um Dich zu rächen - und dann noch als Held dastehen möchtest. Du musst aber der Held sein, um zu siegen. Das war schon immer so.

Ritter der Witwen und Waisen müssen eine hell schimmernde Rüstung tragen. Arme Opfer böser Kapitalisten müssen korrekt zitieren und handeln. Sonst verlieren beide ihren Anspruch auf Heldentum. Wer Falsches tut, spricht schreibt, ist im Unrecht. Und wie sollen wir Unrecht gegen Unrecht verteidigen?

In der ehrlichen Hoffnung, diese Message möge endlich richtig angekommen sein, wünsche ich Dir ein schönes Wochenende und eine positiven Ausgang Deiner Probleme.

Re: Norsk-IT ist unseriös - starker Tobak

Orgi — Thu, 26 Aug 2004 11:10:51 GMT

Wenn der Schuß nur nicht nach hinten los geht!?

Beweis?

Der einzige Beweis den ich hier erkenne ist der einer Rufschädigung!

Re(6): Beweislastumkehr in Deutschland

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 09:07:38 GMT

Ja, danke, mir wurde mittlerweile doch recht viel geholfen.
Auch hat mir Grummel dargelegt, dass auch in D das Gesetz ab 01.01.2002 galt. Da war ich fehlinformiert.
Zu Händlerbewertungen: Haste recht. Da hatte ich auch überall geschaut, aber nicht bei Geizhals

Gruß, ASP

Re(5): Beweislastumkehr in Deutschland

AVS — Thu, 26 Aug 2004 08:22:33 GMT

Einige wenige Unterschiede bestehen schon zwischen DE und AT, aber die sind marginal (zB die Rücksendefrist beim Fernabsatz: 7 vs. 10 Tage, einmal Kalendertage, einmal Werktage). Die können im Einzelfall natürlich einen Riesenunterschied machen, aber die Grundaussage des Gesetzes ist trotzdem ident, weil alles auf der gleichen EU-Richtlinie beruht.

So, hoffe, das hilft dir ein bissi weiter. Und viel Glück.

PS: nächstes Mal lies die Händlerbewertungen, BEVOR du wo bestellst. Spart mitunter viel Ärger.

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 08:00:29 GMT

Hmmm, ich bin sicherlich der letzte, der Grummel in Schutz nehmen will, aber ich habe mir wirklich mal die Mühe gemacht, seine Posts zu lesen, die sachlichen.
Der Kerl hat sehr wohl was aufm Kasten, das ist auch - wenn man recherchiert - absolut fundiert, aber was mir nicht gefällt ist, dass er sich - so kommt es jedenfalls rüber - lieber als was besseres hinstellt und andere sehr lange ins Messer laufen lässt oder als dumm hinstellt, bevor er konstruktiv hilft.
Mir als eher sachlichem Menschen missfällt sowas einfach.
Er hat ein eben sehr cholerisches Gemüt gepaart mit einem 100%igem Rechtsverständnis und legt dabei oftmals gesetzliche über moralische Wertungen. Er scheut es, selbst konstruktive oder erklärende Meinungen zum eigentlichen Thread abzugeben als vielmehr diejenigen gnadenlos runterzubuttern, die nicht seine Erfahrung oder Fachwissen haben und aufgrund dessen einfach falsche Dinge posten, da nehme ich mich nicht aus.
Aber andere können mich doch auch sachlich auf meine Fehler hinweisen und fahren nicht auf Konfrontation - also wieso er?
Mich wundert es nicht, das oftmals angenommen wird, er sei Mitarbeiter des gerade besprochenen Betriebes, war ja auch erst meine Annahme. Und an seiner Stelle würde ich mir über sowas schonmal Gedanken machen. Aber ihm ist das wohl egal. Ist eben seine Persönlichkeit und so muss man ihn auch akzeptieren. Das macht ihn nicht grundlegend zum bösen Menschen, im Gegenteil, wie erwähnt ist er jemand mit 100%igem Gerechtigkeitssinn.

"weil jeden tag neue hirnis geboren
werden,denen die geizmanie wichtiger ist
und die google nicht kennen "

Hmmm, das solltest Du so auch nicht schreiben. Ich habe mich vorher auch über Norsk informiert. Nur, wenn Du 100 gute Posts und einen schlechten über die liest (Anfang des Jahres war es wohl noch nicht so schlimm mit denen), dann glaubte ich in meinem Falle eher den 100 guten - und wurde eines besseren belehrt!
Zu dieser Zeit war ich auch noch auf der Technikerschule und musste jeden Cent 2x rumdrehen, da schaut man eben mal aufs Geld. Verständlich, oder?
Mittlerweile habe ich mir ein neues Gerät gekauft (bei nem ortsansässigen Händler ) - das andere hab ich eh schon abgeschrieben. Und die 18 Euro weigere ich mich zu zahlen.

Gruß, ASP

Re(9): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 07:43:21 GMT

Siehst Du, GG, wieder wurde ich eines Besseren belehrt und akzeptiere dies auch. Das verstehe ich unter Sachlichkeit. Nur scheinen nicht alle Händler in D das Gesetz auch zum 01.01.2002 umgesetzt zu haben (wie mir selbst bei meinem geschilderten Fall kund getan wurde...)
Ich habe Deine Posts zu "Garantie vs. Gewährleistung" gelesen und muss den Hut vor Dir ziehen, schon alleine, weil Du Dir die Mühe machtest, das alles zu posten.
Jedoch verstehe ich dann, wie an anderer Stelle erwähnt, nicht, warum Du so auf Konfrontation fährst, Leute als "dumm" hinstellst (ich mache einen Unterschied zwischen "dumm", "unwissend" und "fehlinformiert") und nicht gleich zum Einen den Link zu Deinen eigenen, sehr gelungenen, Posts darlegst und zum anderen die Leute ins Messer laufen lässt.
Das macht auf mich den Eindruck, als wolltest Du etwas besseres sein als einige andere hier, mich eingeschlossen, und schwebtest über den Dingen, sich ab und zu zum Pöbel herablassend und das "geifernde" Volk mit Informationen zu versorgen, die sie eventuell Deiner Meinung nach eh nicht verstehen. (Soll weder Beleidigung noch Anschuldigung sein, ist wie gesagt nur das Bild, was man aufgrund Deiner Posts von Dir bekommen könnte - wogenen aber wiederum Deine fundierten sachlichen Posts sprechen).
Immer noch nicht hast Du mir Deine Mailadresse zukommen lassen, auf dass ich Dir meinen Schriftverkehr zukommen lasse wie angeboten. (Gerade aufgrund Deiner Erfahrung würde mich doch sehr Deine Meinung dazu interessieren).
Und immer noch nicht hast Du auf meine, bereits mehrfach umformulierte Frage geantwortet, ob Du das Vorgehen von Norsk nun für richtig (nicht nur gesetzlich, sondern auch moralisch) hälst oder nicht (mal von den Posts über deren vorhandene/nicht vorhandene postalische oder telefonische Erreichbarkeit abgesehen). Bist Du Dir zu fein dazu oder traust Du Dich einfach nicht, weil Du Dich selbst auf keine Seite schlagen willst (was ich auch nicht erwarte und was ich für 100% in Ordnung halten würde, wenn Du neutral bleiben willst).
Nur, mit dem fundierten Fachwissen, dass Du ja -wie Deine Posts beweisen- wohl auch hast, solltest Du doch mittlerweile auch verstanden haben, was die Intention meines Threads überhaupt ist - auf unseriöse Vorgehensweisen aufmerksam machen! Und die liegt meiner Meinung nach darin, mich erst auf Kosten aufmerksam zu machen, NACHDEM das Gerät bei Norsk eingegangen ist und mit somit die Möglichkeit zu nehmen, das Gerät selbst an der Hersteller zu schicken. Hätten die vorher mal irgendwo erwähnt, dass eventuell Kosten auf mich zukommen könnten (zumindest bei Vergabe der RMA-Nummer, z.B. "Sehr geehrter Herr |ASP|, wir weisen Sie darauf hin, dass das Gerät älter als 6 Monate ist und somit eine Weiterleitungs bzw. Bearbeitungspauschale von €32.30 fälig wird bzw. im Falle der Rücksendung €18.- fällig werden aufgrund Beweislastumkehr... etc.", so müsste Ich Dir vollkomen recht geben, und das lese ich auch aus Deinen anderen Posts - nur so ist das für mich Erschleichen von Leistungen.
Auch hast Du meine Posts wieder nicht richtig gelesen - weder stelle ich mich über das Gesetz (Gott bewahre!) noch habe ich diese Info von meinen Anwälten (waren -offensichtlich falsche- Angaben eines Händlers). Du hast mit Deinen Links den fundierten Gegenbeweis erbracht und den akzeptiere ich auch.
Vielleicht erkennst Du nun auch mal endlich, dass nicht jeder (zumindest ich nicht) das böse, besserwisserische und rechthaberische Wesen ist, welches Du hineininterpretierst

Greez, ASP

Re(9): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 07:21:36 GMT

Sicher, mit mir kann man doch reden
Ich habe einen Link zu GrummelGrumpfs Post über Garantie vs. Gewährleistung erhalten und mir das durchgelesen. Absolut kompetent, zeigt mir auch auf, wo ich falsch lag. Gibt zwar doch paar kleine Unterschiede zischen D und A, aber größtenteils stimme ich seinem Beitrag dort voll zu.

Re(4): Beweislastumkehr in Deutschland

-ASP- — Thu, 26 Aug 2004 07:18:25 GMT

Danke

Das war doch alles, was ich wollte.
Größtenteils auch das, was mir so bekannt war. Nur das mit Garantie und Gewährleistung hab ich wohl durcheinander geworfen. Und ein paar kleine Unterschiede zw. deutschem und österreichischem Recht gibt's da schon, A war schneller mit der Umsetzung des neuen Gesetzes. In D trat das neue Gesetz erst ende 2002, ich meine, gar erst im Dezember oder so, auf. (Wen wundert's beim Bürokratenstaat D, wo auf sieben Einwohner ein Beamter kommt...) Ich weiß das, weil ich nen Fall hatte, der gerade in diesem Zeitraum fiel. Um 9 Tage fiel er unter das neue Gesetz (zum Glück ).
GrummelGrumpfs Ausführungen sind sehr ausführlich und sehr hilfreich (ja, das soll ein Lob sein) und lassen auch das erkennen, was man hier an seinen Postings sieht: Seine Wortwahl, die schon zeigt, dass er sehr wohl was auf dem Kasten hat. Deswegen verstehe ich nicht, warum er nicht -so wie Du- gleich diesen Link gepostet hat und voll auf Konfrontation fährt. Das entspricht nämlich eigentlich nicht meinem Stil. Ich liebe die Sachlichkeit (Die leider nicht alle in dem Forum aufbringen können, würde viele unnötige Posts sparen...)

Greez und TNX, ASP

Re: Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

stupsi0815 — Thu, 26 Aug 2004 05:56:26 GMT

Gut so, und jetzt kommt der Goldadler dran

gruß, stupsi

Re(3): Beweislastumkehr in Deutschland

AVS — Wed, 25 Aug 2004 20:38:20 GMT

Kleiner Tip: rechts oben gibts eine Suchfunktion

Und Stichworte wie Garantie, Gewährleistung, Rückgabe oder Umtausch überschütten dich mit Treffern. Fernabsatz auch.

Hab dir mal ein paar nette herausgesucht:
so zum "aufwärmen"
http://forum.geizhals.at/t155611,819820.html#819820

und vertiefend
http://forum.geizhals.at/t155611,820124.html#820124
und die 3 nachfolgenden
und ob seine Art überheblich, unfreundlich oder sonst was wirken mag: das ist absolut fundiert, das sind die umfassenstens und fundiertesten 4 postings zu der problematik, die du in dem Forum finden kannst. Und wenn du dir die Mühe machst, all die Sachen, die ich und er über Garantie usw geschrieben haben zu lesen, wirst du feststellen, daß auch ich beileibe nicht immer einer Meinung mit ihm bin.

Zur Vertiefung sei dann noch empfohlen:
http://forum.geizhals.at/t155611,819832.html#819832

Re(8): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

GrummelGrumpf — Wed, 25 Aug 2004 20:31:14 GMT

Na gut. Du warst zu faul zum Suchen. Du willst lieber Meinungen. Auch recht. Aber warum sollte ich beleidigt sein?

Für alle anderen, die jetzt mal den kompletten Bären sehen wollen, der Ihnen von -ASP- aufgebunden werden soll, jetzt noch ein paar Belege aus Deutschland zum Zeitpunkt des Inkrafttreten der neuen Regelungen das Gewährleistungsrecht betreffend, diesmal aus Deutschland nach deutschen Recht:

http://www.bufamot.de/_news/news_details.asp?ID=839
http://www2.eycom.ch/publications/items/jus/200202/de.pdf
http://www.ottmar-schneck.de/uploads/media/BGB-Reform_2002_01.pdf
http://www.autorecht24.de/Autokauf/Finanzierung/News/Neu_2004/body_neu_2004.html, such bitte nach "Neue Regelungen 2002"

Weit mehr findet Google mit links.

Der liebe -ASP- kann jetzt zwar noch immer versichern kann, ER wüsste besser als das Gesetz, wann dieses in Kraft getreten sein, weil seine Möchtegern-Anwälte ihm doch gesagt hätten ..., nur ist seine Glaubwürdigkeit mittlerweile völlig von uns gegangen.

Nachdem auf diese Weise nun auch jede Spannung von uns gewichen ist, empfehle ich mich hiemit auf das allerherzlichste und lasse -ASP- gerne weiter von Meinungen, Bildern und Anwälten träumen.

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

HenryLoydt — Wed, 25 Aug 2004 20:00:23 GMT

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

jzv — Wed, 25 Aug 2004 18:53:08 GMT

kann ich dir sagen,warum.
weil jeden tag neue hirnis geboren
werden,denen die geizmanie wichtiger ist
und die google nicht kennen .und das hauptübel,
daß negativhändler trotz massenhafter
negativpostings weiter ihr unwesen treiben können,
sind sogenannte preisvergleicher.denn diese
preisvergleicher sind die ideale plattform für
onlinehändler.und wenn es dann noch solche
selbsternannten schlaumeier wie GRUMMELGRUMPF
gibt,die sich einbilden,sie hätten die schlauheit mit
löffeln gefressen und der rest der poster ist ja
sowieso dumm und blind,dann kann sich jeder ausmalen,
wozu solche postings hier führen.nämlich zu nichts,
außer daß du hier als doof und nicht akzeptabel geführst wirst.
denn du greifst einen lieblingshändler an,der wohlwollend
seine gebühren bezahlt.an wen und warum?
tja.überlege mal.

Re(10): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

Badeschlapfenduscher — Wed, 25 Aug 2004 17:39:00 GMT

ich habe so ziemlich alle schon gelesen.

Re(8): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

Badeschlapfenduscher — Wed, 25 Aug 2004 17:38:16 GMT

Dein Problem: klar, dass da auch viele unnötige und überflüssige Kommentare kommen, in so einem Thread; das ist aber immer und überall so; solltest Du wissen.
Weiters, Du würfelst Begriffe und Termini durcheinander, dass einem das Grausen kommen könnte. Dann kommen endlich auch ein paar absolut kompetente Stellungnahmen und Erläuterungen und denen kommst dann teilweise recht ungut, nur weil der Inhalt halt Dir nicht unter die Nase gehen kann oder will.
Aber vielleicht bist ja jetzt auf dem richtigen Weg, wenn man so die letzten Postings von Dir liest, könnte man glatt auf diese Idee kommen.

Re(9): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 17:36:32 GMT

>na dann mach Dir mal die Mühe, lies ALLE seine Beiträge ...

nee Danke mir reicht schon das was Er mir immer schreibt

Re(7): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 17:33:31 GMT

Mein Problem, dass ich mit sehr vielen hier habe:
Sie schimpfen über meine Posts, bezeichnen mich gar als Dummschwätzer, aber tun nen Teufel, meine Aussagen dann richtig zu stellen.
Darauf warte ich immer verzweifelt.
Dann könnte man sich viele Posts sparen.
Ich bin nicht perfekt. Wenn ich Sachverhalte aus Unwissenheit falsch darlege, dann korrigiert sie bitte, wenn Ihr könnt - sachlich, und nicht beleidigend.
Wäre nett.

Greez, ASP

Re(8): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

Badeschlapfenduscher — Wed, 25 Aug 2004 17:32:49 GMT

na dann mach Dir mal die Mühe, lies ALLE seine Beiträge und sei nur mal halbwegs ehrlich Dir selbst gegenüber. Anworten brauchst nur Dir selber, aber sei halbwegs ehrlich dabei.

Re(7): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 17:25:58 GMT

>dass Grummel in ~ 99.8 % doch immer recht hat...

...gut das es nur Deine Meinung ist

Re(8): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 17:21:50 GMT

>Das war mir ne Lehre!

Und vielen Anderen auch !!!

Und glaub mir es sind nicht aus Langerweile sovielen Leser, Deines Postings

Aber wir haben Alle schon gelernt , auch von anderen Händlern oder die mal die ganz große Kohle machen wollten

Re(11): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 17:19:37 GMT

Das wäre wirklich interessant... Danke für die Idee. Gleich nochmal bei LG anrufen... Dann will ich mal sehen, wie sich Norsk da wieder rauswinden will, wenn LG das Gerät auch kostenfrei (für Norsk kostenfrei) in Norwegen tauschen würde
Aber sehr wahrscheinlich ignorieren die meine Mails wieder.

Re(7): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

MidiFan — Wed, 25 Aug 2004 17:17:37 GMT

ja hast du inzwischen ein posting gemacht, oder nicht

Re(4): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 17:17:01 GMT

Besser hätt ichs auch nicht ausdrücken können, hehe

Re(6): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

Badeschlapfenduscher — Wed, 25 Aug 2004 17:16:00 GMT

blöd an der Sache ist halt leider nur, dass Grummel in ~ 99.8 % doch immer recht hat; was solls, jahrzehntelange Erfahrung halt.
Oft simma halt froh hier, wenn mal wer kompetenter was bereitstellt an Wissen und Erfahrung, auf dass viele hier immer wieder was lernen können, von ihm.
Auch wenn die Wahrheit oft sehr schmerzhaft ist, aber das Leben ist nun mal kein Wunschkonzert, auch nicht für die 'ichhabenwill,allesundjetztundsofort'.

Re(5): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 17:14:36 GMT

Naja, zumindest schrieben mir Geizhals, dass man sich mittlerweile um die Sache kümmern würde, als ich die auf meinen Thread aufmerksam machte.
Mal gespannt, was da raus kommt...

Greez, ASP

Re(2): Beweislastumkehr in Deutschland

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 17:12:16 GMT

Wie schon zu Deinem Vorredner: Ich bin kein Rechtsexperte und kein Händler.
Kann durchaus sein, dass ich auch nicht alles richtig verstanden habe.
Aber schimpf doch dann bitte nicht nur, sondern stelle die Sache richtig.
Darüber bin ich nicht sauer, im Gegenteil, ich freue mich immer, wenn ich noch was dazulerne!
Verbessere das, was Unfug ist doch bitte, wäre cool

Greez, ASP

Re(7): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 17:09:20 GMT

Glaubt mir, ich habe auch draus gelernt

Warum ich mich vorher nicht informiert habe - hatte bis jetzt noch keine schlechten Erfahrungen mit Internetbestellungen gemacht. Das war mir ne Lehre!

Andererseits, die vielen Posts hier in diesem und anderen Foren zu Norsk-IT sind ne menge Zeug, zusammengenommen, von daher auch -aufgrund der Masse- der Grund für den genannten Verbraucherzentralen-Rechtsanwalt von Schleswig Holstein, gegen die zu ermitteln und eine Pressemitteilung rauszugeben.

Ergo halfen die vielen Posts schon, auch wenn's nervt.

Greez, ASP

Re(6): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 17:08:50 GMT

mach Dir nix drauß GG ist immer so nett wenns um seine ....geht

Re(5): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 17:03:57 GMT

Hab ja auch gar nix gegen ihn

Nur... Er kann nicht über anderes Leute Ton schimpfen (der meiner Meinung nach gar nicht vergriffen war) und dann selbst das halbe Forum beleidigen, oder sehe ich das falsch?
Ich kann ihn auch verstehen, wenn er selbst Händler ist/war. Aber auch er muss doch zugeben, dass Norsk nicht unbedingt das Gelbe vom Ei ist.
Zu meinem Fall: Hätten die, wie mir auch ein anderer User per Pivate Msg bestätigt hat, die Preise für deren Bearbeitung vorher genannt bzw irgendwo überhaupt mal erwähnt, dass mir Kosten entstehen können, müsste ich denen absolut recht geben. Aber weder auf deren Seite noch in den Mails, die mir bestätigten, dass es ein Gewährleistungsfall ist wurde irgendwas von anfallenden Kosten gesagt. Das ist für mich dann unseriös.

Greez, ASP

Re(2): Beweislastumkehr in Deutschland

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 16:58:39 GMT

Dann stelle es doch richtig

Nicht nur schimpfen, auch machen! Für Verbesserungen bin ich immer dankbar. Aber nicht nur schimpfen...

Greez, ASP

Re(7): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 16:57:11 GMT

Nö. 01.01.2003. Weiß ich genau, weil ich nen Reklamationsfall hatte, der genau in diese Zeit reinfiel Zum Glück (!) schon nach neuem Recht. Da wollte übrigens auch keiner nen Beweis von mir, dass der Fehler vorher schon da war. War nen Sat-Receiver. Hat sich beim Sat-Update aufgehängt und ging nimmer.

Sei doch nicht gleich beleidigt

Schick mir Deine E-Mail Adresse per private Msg (muss ja net jeder sehen dann) und ich sende Dir den gesamten Schriftverkehr zu.

Gruß, ASP

Re(6): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 16:34:07 GMT

welches schweigen

Was ich gelernt habe , na das nicht alle Händler gleich Händler sind

Re(5): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

MidiFan — Wed, 25 Aug 2004 16:09:47 GMT

hast was daraus gelernt? ......ich nehm das schweigen mal als ja an, na dann is ja ok

Re(4): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 14:28:01 GMT

war bei mir auch so

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

MidiFan — Wed, 25 Aug 2004 14:24:14 GMT

-->sskm

mir geht die ganze "hilfe, norsk it is ein unersiöses (ich kann keine bewertung und kein forum lesen) unternehmen und ich habe das geld schon überwiesen aber keine ware bekommen" schon auf den nerf.

komisch ist das wenn es zum aufregen ist immer das forum gefunden wird

Re(4): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 14:11:32 GMT

GG ist immer so
Er mag nicht wenn man auf Händler schimpft!!!
Er war glaub ich selber mal Einer oder ist Einer ist auch egal GG ist Mein aller Bester Freund solange Er mich nicht schreibt
Ich lieben Ihn einfach den süßen netten immer gerechten GG

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 14:05:09 GMT

na weil jeden Tag neue Dummis geboren werden
und weil nicht alle das GH-Forum lesen, selber schuld
Die Bewertungen sagen auch schon viel aus , aber wer nicht lesen kann ist Futter für den Kühlen aus den Norden

Re(3): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

Jogy — Wed, 25 Aug 2004 14:04:35 GMT

Du scheinst zu übersehen, daß hinter dem Foren-Nick eine reale Person steht. Selbst wenn Du Dich auf den Foren-Nick bezogen hättest (was Du nicht hast, Du hast vom Threadersteller gesprochen), so ist die Beleidigung doch gegen die dahinter stehende reale Person gerichtet. Und dafür kannst Du sehr wohl belangt werden. Nur glaube ich daß der Threadstarter besseres zu tun hat, so wichtig bist Du nicht.

Auch wenn Du das vielleicht gerne hättest, das Internet ist kein rechtsfreier Raum.

Gruß, Jogy

Re(4): Strafanzeige ist gestellt

Hardware Hardy — Wed, 25 Aug 2004 14:01:19 GMT

Re: Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

MidiFan — Wed, 25 Aug 2004 14:01:04 GMT

nur eines frage ich mich immer wieder,
warum bestellen dort immer noch leute und regen sich dann wieder im forum auf? warum checkt das den keiner das preis net alles ist.

Re(3): Strafanzeige ist gestellt

fotofan — Wed, 25 Aug 2004 13:18:57 GMT

Alles was gegen die Kühlen aus dem Norden gemacht wird, ist gut

Re(4): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

IMehler — Wed, 25 Aug 2004 13:18:45 GMT

geizhals wird den händler sicher nicht streichen. weil geld stinkt nicht. auch nicht von einem mutmaßlichen betrüger.

Re(2): Strafanzeige ist gestellt

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 13:07:20 GMT

Leider fürchte ich, dass Du Recht hast... Streitwert zu nieder.

Hauptsache es ist was gemacht.

Re(2): Strafanzeige ist gestellt

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 13:06:15 GMT

DAS stimmt wohl leider...

Datumskorrektur: Hab mich aufm NUM vetippt, heißt 25.08. natürlich... Sorry

Re: Beweislastumkehr in Deutschland

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 25 Aug 2004 12:29:26 GMT

Es gibt eine gesetzlich vorgeschriebene Garantiezeit und dann noch Kulanzgarantie, die der Hersteller bieten kann.

Falsch, setzen! Auf den Rest, der sich aus mittlerem bis groben Unfug zusammensetzt, gehe ich besser nicht ein, denn dann stehen mir endgültig die Haare zu berge und das geht nicht, denn ich muss noch zu einem Meeting.

Re: Beweislastumkehr in Deutschland

AVS — Wed, 25 Aug 2004 12:26:21 GMT

ich hab da jetzt nur kurz reingelesen und bin auch gleich wieder weg aus dem thread, aber eines muß ich sagen:

Deine Ergüsse betreffend Garantie/Gewährleistung (die du regelmäßig vermischt, obwohl die absolut gar nix miteinander zu tun haben) sind teilweise gefährliches Halbwissen, teilweise einfach grundfalsch. Also mach dich schlau und verzapf nicht tw. derartig haarsträubenden Schwachfug.

Re: Strafanzeige ist gestellt

fotofan — Wed, 25 Aug 2004 12:12:20 GMT

Das geht eh aus wie das Hornberger Schiessen

Re: Strafanzeige ist gestellt

bamserl — Wed, 25 Aug 2004 10:55:40 GMT

naja, bis da was rauskommt vergehen eh monate...

Re(6): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

GrummelGrumpf — Wed, 25 Aug 2004 09:31:01 GMT

- Was meinst Du damit? Wie Du selbst sagst: D und A sind ähnlich in der Gesetzgebung, nicht identisch.

Der Zeitpunkt des Inkrafttretens war derselbe. 2002 und nicht 2003.

Leg Deine Belege einfach hin. Red nicht drum herum, sondern belege Deine Behauptungen. Dann brauchen wir gar nicht weiterreden.

Ich denke, es liegt an jedem hier im Forum, sich von Dir und mir selbst ein Bild zu machen.´

Aha, so willst Du das! Nicht Fakten sollen zählen, sondern Meinungen ("Bilder"). Gut, dann halte ich mich lieber raus. Mich und viele andere hier interessieren nämlich hauptsächlich Fakten, an denen sie sich in vergleichbaren Fällen ohne allzu großes Risiko "anhalten" können, nicht "Meinungen" zur Emotionalisierung des gemeinen Volks.

Also weiterhin viel Spaß!

Strafanzeige ist gestellt

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 08:37:45 GMT

Strafanzeige gegen Norsk-IT wurde am 28.07.2004 von mir bei der zuständigen Polizeiinspektion gestellt.

Als Straftat wurde §263 deutsches StGB: Leistungsbetrug, festgestellt.

Ich halte Euch weiter auf dem Laufenden

Greez, ASP

Re(5): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 08:32:35 GMT

"Im übrigen glaube ich Dir niemals, dass praktizierende Anwälte und "Verbraucherschutzzentralen" Dir beispielsweise falsche Jahreszahlen zur Gültigkeit von Gesetzen übermittelt haben."

- Was meinst Du damit? Wie Du selbst sagst: D und A sind ähnlich in der Gesetzgebung, nicht identisch.

"Solch ein Urteil steht Dir nicht zu. Schon gar nicht, nachdem Du über meine Qualifikationen kein Wissen hast."

- Sowie Du über meine

"Recht gilt für Dich, für mich und sogar für jeden Händler. Die sind nicht mit der Lösung eines Gewerbescheines rechtlos geworden."

- Gebe ich Dir absolut recht! Wobei mich im Falle Norsk schon wieder interessieren würde, was die für nen Gewerbeschein haben: deutsch oder norwegisch...?

"Du wirst uns jetzt im Gegenzug die Belege für DEINE Behauptungen (deutsches Recht) posten, und wir sind alle zufrieden und glücklich."

- Ich denke, googeln kann noch jeder selbst...

"Wie Du allerdings glauben kannst, gerade mich mit Deinem Gekeife getroffen zu haben, kann ich nicht ganz nachvollziehen."

- Gekeife? Hmmm... Ich biete sämtlichen Forumsteilnehmern an, meinen gesamten Schriftverkehr auf persönliche Anfrage offenzulegen. Manche haben das schon in Anspruch genommen. Du nicht. Ich wiederhole, ich biete das an, danach kannst Du gerne die jeweiligen Anwälte bzw. Verbraucherschutzzentralen anmailen und zu allen Punkten hier befragen. Wie Du schon richtig bemerkt hast - ich bin kein Rechtsexperte. Ich bin "normaler" Verbraucher, der das weitergibt, was ihm die Anwälte, Verbraucherschützer und mittlerweile sogar die Polizei (Strafanzeige ist gestellt) bestätigt haben. Wem würdest Du hier in diesem Falle mehr Glauben schenken? Nem Forumsuser (wobei ich Dich hier keinesfalls abwerten will, wirklich nicht) oder einem der oben genannten? Ich sehe mich nicht keifen, im Gegenteil, ich führe eigentlich sachliche Diskussionen im Gegensatz zu anderen (nicht Du) Forumsteilnehmern hier, die schon hart unter die Gürtellinie schießen. Aber ich denke, das ist weder Dein noch mein Niveau.

"http://forum.geizhals.at/t268542,1682550.html#1682550"

- Da das anscheinend nachweislich nicht so ist, entschuldige ich mich für diese Aussage. Damit hab ich kein Problem.

"Damit nimmt niemand, der noch bei klarem Verstand ist, Dich ernst, was Deinem "Gegner" massive Vorteile (anstelle der von Dir gewünschten Nachteile) bringt."

- Womit Du wiederum meinen Anwalt, den Verbraucherschutzanwalt sowie die Polizei als diejenigen, die nicht klaren Verstandes sind, angreifst, denn die nahmen mich ernst. Du könntest jetzt gegenhalten, dass mein Anwalt Geld von mir bekommt (weist Du das? Vielleicht ist das gar nicht so...?) oder dass die Polizei das nur macht, weil sie's machen muss. Aber was ist dann mit den Verbraucherzentralen bzw. deren Anwalt? Der bekommt nix von mir und gab mir trotzdem recht...

"Dass trotzdem ein paar unbedarfte Kinder und einige Rumpelstilzchen Sympathien für Dich entwickeln, fällt dann gar nicht mehr ins Gewicht."

- Wie war das mit dem Gekeife? Und wiederum greifst Du o.g. Personenkreis sowie viele andere Forumsteilnehmer an...

"Glaubst Du ernstlich, dass nicht jeder Händler auf "Kunden", die ununterbrochen unkontrollierbaren Zuckungen und Schreianfällen unterliegen, leichten Herzens verzichten wird? Also wem schadet das Gezeter wirklich?"

- Im Falle Norsk sind das aber schon sehr viele Kunden. Das sollte selbst Dir schon aufgefallen sein... Außerdem, wieder Gekeife... Weiterhin entnehme ich dieser Aussage, dass Du interpretierst, dass ich bei denen nochmal bestellen will... ähh... (ohne Worte)

"Denk mal nach! Wenn Du kannst."

- Fällt mir als dummer Techniker recht schwer...

Ich denke, es liegt an jedem hier im Forum, sich von Dir und mir selbst ein Bild zu machen.

Greez, ASP

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

stupsi0815 — Wed, 25 Aug 2004 07:39:47 GMT

Bitte nicht aus dem Geizhals streichen, worüber soll ich dann immer wieder lachen. Der Preis ist anscheinend immer wieder so verlockend, daß da Leute immer wieder bestellen.

---
He Leute, ich liefere eine HP Workstation mit 20" TFT um sagenhafte €199.-
Bitte Überweisen auf mein Konto auf den Camen islands auf den Namen John Doe.
Ware kommt dann frei haus
---

Ich wette, jetzt bekomme ich 1000te emails mit der Anfrage nach der genauen Kontonummer.

Gruß an Norsk, die wissen wie man Leute abzockt.

stupsi

Re(4): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

GrummelGrumpf — Wed, 25 Aug 2004 07:39:43 GMT

Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege, aber willst Du hier sagen, dass die Anwälte und Verbraucherzentralen im Unrecht sind?

Unrecht wird nicht zu Recht, wenn Du es oft wiederholst. Im übrigen glaube ich Dir niemals, dass praktizierende Anwälte und "Verbraucherschutzzentralen" Dir beispielsweise falsche Jahreszahlen zur Gültigkeit von Gesetzen übermittelt haben. Aber in Deinem Übereifer hast Du wahrscheinlich alles so durcheinandergewürfelt, dass nur mehr Unsinn und falsche Behauptungen stehen geblieben sind...

Aber, weisst Du, ich mach Dir's jetzt mal ganz einfach: Für Dich und andere gebe ich Dir hier mal ein paar Details für Österreich:

Bundesgesetz: Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz - GewRÄG
(NR: GP XXI RV 422 AB 522 S. 62. BR: AB 6348 S. 676.)
[CELEX-Nr.: 399L0044]

Kundmachungsorgan
BGBl. I Nr. 48/2001

kundgemacht Mitte 2001, gültig ab 1.1.2002:

http://www.ris.bka.gv.at/taweb-cgi/taweb?x=d&o=d&v=bgbl&d=BGBL&i=14825

Du wirst uns jetzt im Gegenzug die Belege für DEINE Behauptungen (deutsches Recht) posten, und wir sind alle zufrieden und glücklich. Zur Hilfe: Die Gesetzestexte entsprechen im Falle der Gewährleistung ziemlich genau den österreichischen (sind nämlich beide vom selben EU-Recht abgeleitet)...

Man, dann musst Du ja echt mindestens 20 Jahre Jura sudiert haben und genau wie "Gott" aus dem Forum Richter sein!

Solch ein Urteil steht Dir nicht zu. Schon gar nicht, nachdem Du über meine Qualifikationen kein Wissen hast.

Dann hoffe ich mal, dass Du nicht die Verhandlung führen wirst (falls es eine gibt)....

Sicher nicht. Würdest Du weniger rumschreien und Dich besser informieren, wüsstest Du, dass es schwerlich einen österreichischen Richter in einer deutschen Strafsache (so willst Du das ja abhandeln) geben kann.

Oder gehörst Du etwa zu Norsk (was Deine wehementen Verteidigungen der Firma quer durch ALLE Posts zu meinem Thread mittlerweile STARK vermuten lassen...)?

http://forum.geizhals.at/t268542,1682550.html#1682550

Im übrigen kannst Du nicht lesen. Ich verteidige nicht Norsk-IT, sondern das Recht, das ist nicht beliebig teilbar. Ein für Dich möglicherweise zu vernachlässigender Unterschied, für mich essentiell. Recht gilt für Dich, für mich und sogar für jeden Händler. Die sind nicht mit der Lösung eines Gewerbescheines rechtlos geworden.

Ich wiederhole mich: Getroffene Hunde bellen!

Wie schon erwähnt, ändern Wiederholungen nichts an Recht- oder Unrechtmäßigkeit der erhobenen Beschuldigungen. Wie Du allerdings glauben kannst, gerade mich mit Deinem Gekeife getroffen zu haben, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Was ich Dir zum Abschluss allerdings noch sagen möchte, ist, dass Du mit solch unqualifiziertem Gegeifer und falschen Zitaten aus angeblichen Gesetzen leider genau das Gegenteil von dem erreichst, was Dir so am Herzen liegt: Du setzt Dich selbst ins Unrecht. Damit nimmt niemand, der noch bei klarem Verstand ist, Dich ernst, was Deinem "Gegner" massive Vorteile (anstelle der von Dir gewünschten Nachteile) bringt.

Dass trotzdem ein paar unbedarfte Kinder und einige Rumpelstilzchen Sympathien für Dich entwickeln, fällt dann gar nicht mehr ins Gewicht. Glaubst Du ernstlich, dass nicht jeder Händler auf "Kunden", die ununterbrochen unkontrollierbaren Zuckungen und Schreianfällen unterliegen, leichten Herzens verzichten wird? Also wem schadet das Gezeter wirklich?

Denk mal nach! Wenn Du kannst.

Re(4): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

mar99 — Wed, 25 Aug 2004 07:03:41 GMT
> Oder gehörst Du etwa zu Norsk (was Deine wehementen Verteidigungen der Firma quer durch ALLE Posts zu meinem Thread mittlerweile STARK vermuten lassen...)?

Ach, der ist alt - wenn du nicht nur diesen einen Thread von ihm lesen würdest, dann wüßtest du das so eine Vermutung ein Blödsinn ist.

@Grummel - der zählt nicht als zusätzlicher Punkt für dich, da wir diesen Händler schon einmal hatten, ok?

mar99

Re(3): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 06:53:31 GMT
Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege, aber willst Du hier sagen, dass die Anwälte und Verbraucherzentralen im Unrecht sind?
Man, dann musst Du ja echt mindestens 20 Jahre Jura sudiert haben und genau wie "Gott" aus dem Forum Richter sein!
Dann hoffe ich mal, dass Du nicht die Verhandlung führen wirst (falls es eine gibt)...
Oder gehörst Du etwa zu Norsk (was Deine wehementen Verteidigungen der Firma quer durch ALLE Posts zu meinem Thread mittlerweile STARK vermuten lassen...)?
Ich wiederhole mich: Getroffene Hunde bellen!

In diesem Sinne

Greez, ASP

Re(11): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

-ASP- — Wed, 25 Aug 2004 06:48:04 GMT
Tja, da haben wir's wieder... War ein Bulk-Gerät, keine Retail-Version. Was da dabei liegt bzw. nicht dabei liegt weist Du ja selbst...

Re(2): Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

GrummelGrumpf — Wed, 25 Aug 2004 05:58:11 GMT
jetzt werden mich gleich wieder einige in der luft zerfetzen.

Waruim sollten wir das? Mit der Meinung "Unrecht wird automatisch zu Recht, wenn wir nur laut genug schreiben." hast Du Dich ohnehin für eine sachliche Diskussion selbst disqualifiziert.

Es ist eine Sache, einen Händler "an den Pranger stellen zu wollen", wie Du so eindrücklich bemerkst; aktuell gültiges Gesetz ist eine andere Sache. Wer versucht, einerseits Faustrecht zu üben und andererseits zur Rechtfertigung das Gesetz zu verbiegen, ist (in meinen Augen) einfach dumm oder (in anderen Augen) selbst ein schlechter Mensch.

In beiden Fällen hat dieser Jemand das Recht verwirkt, als Held à la Robin Hood gefeiert zu werden.

Re(10): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

McFly — Tue, 24 Aug 2004 21:53:58 GMT
da fällt mir doch noch was ein....

schau mal in deine Unterlagen vom Laufwerk, ob eventuell etwas in der Form von .... wenden sie sich bitte an ihren Händler ..... (o.ä.), in Bezug auf Mängel/Fehler zu finden ist.

Dann sind sie auch für die Garantieabwicklung verantwortlich.

Sollte nur LG als Ansprechpartner bei Servicefragen in den Unterlagen stehen, sieht's eher schlecht aus.
Dann könn'se darauf beharren nur für Gewährleistungsfälle zuständig zu sein.

Re(10): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

McFly — Tue, 24 Aug 2004 20:02:04 GMT
nun dann sollte es ja eigentlich kein Problem sein, den Garantiefall kostenfrei abzuwickeln.

Es sei denn.......
Die Garantieabwicklung über den Hersteller ist für eine ausländische ( Briefkasten ??? ) Firma/Händler ( was N-IT ja anscheinend ist ) in Deutschland nicht ohne weiteres möglich,
oder mit Mehrkosten verbunden.

-darum gibt z.B. Philips auf seine Geräte eine EUROPA-Garantie ( besagt, egal wo gekauft in Europa, die Garantie kann überall in Europa in Anspruch genommen werden )

Oder aber.....
Für eine Garantieabwicklung ist der Vertragspartner im ansässigen Land zuständig - also hoch im Norden - hier würden die Transportkosten in keiner Relation zum Gerätewert stehen, d.h. LG würde wohl das Gerät Reparieren und auch Kostenfrei in Norwegen transportieren, nur auf den Transportkosten nach D würden die Fahnenflüchtigen sitzen bleiben.

In wieweit du Garantieabwicklung über N-IT einklagen kannst, ist mir so jetzt auch nicht ganz klar.
Wäre interessant zu erfahren.

cu Jens
und viel Erfolg


Re: Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

jzv — Tue, 24 Aug 2004 17:46:28 GMT

@ ASP

sehr schön!deine argumente und dein
stehvermögen haben mich sehr beeindruckt.
hier haben schon viele versucht,bekannte
unseriöse händler an den pranger zu bringen
und sind durch einige permanente besserwisser
hier ständig mundtot gemacht worden.das
gab es bei snakecity,die hoffentlich wieder
als noch stärkere community hervorkommen werden
und
von denen ich ein sehr gr0ßer verehrer,mitglied
und freund bin,nie,daß man regelrecht heruntergeputzt
wurde.ich kann nur sagen,mache weiter so und laß
dich nicht unterkriegen.von deiner sorte müßte es hier
noch mehr geben!dann wird es hier wieder irgendwann
normal und sachlich,wie man eigentlich unter menschen
mit geist diskutieren sollte.
so.jetzt werden mich gleich wieder einige in der luft zerfetzen.

Re(9): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

Badeschlapfenduscher — Tue, 24 Aug 2004 15:47:19 GMT
> der verlierer möchte ich dann nicht sein, denn dan wären, falls der kunde verliert viele urlaubs- und weihnachtslöhne futsch, und falls der händler verliert sind die meisten kleinen vermutlich im auslgeich.

Ganz besonders lustig wird es dann wenn es einen Vergleich gibt; da bleiben dann alle Beteiligten auf ihren Kosten sitzen und nur ungern gibt es da Urteile, die ja dann Vorbildwirkung hätten.

Re(4): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Barney — Tue, 24 Aug 2004 15:30:59 GMT
ok ok ... stimmt eigentlich

Re(8): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

Barney — Tue, 24 Aug 2004 15:29:22 GMT
> Mir ging es um die Methoden und die rechtlichen Konsequenzen. Deine Methoden
> sprechen gegen sich selbst und die rechtlichen Konsequenzen musst Du
> gegebenenfalls auch selbst tragen. Das reicht mir schon.

nur ein kurzes, allgemeines statement:
über eure (da sind alle beiträge in diesem sub-thread gemeint) kindereien würd sich nur jeder richter abpecken und euch des gerichts-saales verweisen - glaubts ihr wirklich, dass ein einem land wo die gefängnisse voll sind und alle 5 min. ein verfahren läuft, sich irgendwer für eine anonyme ehrenbeileidung in einem i-net forum interessiert? ma bitte ich WILL hier niemanden beleidigen aber wenn ich das täte, wären RECHTLICHE KONSEQUENZEN das letzte wovor ich mich fürchten würde (da wäre die wahrscheinlichkeit den beleidigten im RL wo zu treffen und eine aufs aug zu bekommen vermutlich höher als dass ich demjenigen vor gericht gegenüberstehe)

lg
Barney

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

GrummelGrumpf — Tue, 24 Aug 2004 15:27:18 GMT
muss nicht sein: eine etwaige materialermüdung darf auch nach der gewährleistung (aber noch in der garantiezeit) nicht auftreten (is natürlich extrem lässig leicht so etwas festzustellen )

Muss doch sein. DU müsstest beweisen, dass das zum Kaufzeitpunkt verwendete Material eben mangelhaft war und so schlüssig zum heute zu Tage tretenden Mangel geführt hat. Hiermit sind wir wieder genau dort, wo wir waren. Danke für Deine Mitarbeit.

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Barney — Tue, 24 Aug 2004 15:14:06 GMT
> Nach diesen sechs Monaten liegt es an Dir, dem Käufer, den Beweis zu
> erbringen, dass der Mangel, den Du reklamierst, bereits zum Kaufzeitpunkt
> vorhanden war.

muss nicht sein: eine etwaige materialermüdung darf auch nach der gewährleistung (aber noch in der garantiezeit) nicht auftreten (is natürlich extrem lässig leicht so etwas festzustellen )

Neues von DEN AnwältEN / Verbraucherzentralen

-ASP- — Tue, 24 Aug 2004 13:37:11 GMT
So, ich wieder.

1. Ich habe gerade nochmal mit meinem Anwalt telefoniert. Aufgrund der berechtigten Verdunklungsgefahr (Siehe diverse Replies hier, die belegen, dass Norsk ne Briefkastenfirma ist) der Fa. Norsk-IT soll ich sofort Strafanzeige stellen. Nach dem Post hier geh ich auch direkt zur Polizei.

2. Der Rechtsanwalt Thorsten Meinicke, Leitender Referent Recht von der Verbraucherzentrale Schleswig-Holstein hat mich kontaktiert. Er bestätigt wiederum - wie andere Verbraucherzentralen vorher - das unseriöse Vorgehen der Norsk-IT. Er wird auch nochmals die Europ. Verbraucherzentrale in Kiel benachrichtigen, die von mir angegebenen Links und Adressen (auch Forum hier) überprüfen und ggf. eine Pressemitteilung (Verbraucherwarnung) über Fa. Norsk-IT veranlassen.

3. Lt. Aussagen beider Anwälte ist es nicht rechtens, dass sich die Anwälte der Fa. Norsk-IT über eine fremde Domain (hier: Snakecity) verlinken lassen und somit dann erreichbar sind. Die werden wohl auch noch kontaktiert werden...

Allen anderen geschädigten Forumsteilnehmern kann ich nur dringend raten, selbst Strafanzeige gegen Norsk zu erlassen und das SCHNELLSTENS!

Wenn Ihr ähnliche Mails wie ich erhalten habt oder einfach nur so Probleme mit Norsk habt, informiert bitte auch die Verbraucherzentrale Schleswig-Holstein (auch wenn Ihr woanders wohnt, die wissen jetzt über den Fall bescheid) unter recht@verbraucherzentrale-sh.de zu Händen Herrn Meinicke.

Ich versprach, Euch auf dem Laufenden zu halten. Dem habe ich hiermit hoffentlich Genüge getan.

Gruß, ASP

Re(9): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

-ASP- — Tue, 24 Aug 2004 10:55:06 GMT
Nein, auf den Gutachterkosten, würde ich nen unabhängigen Gutachter einschalten und Norsk würde dagegen halten, dass sie sich selbst drum gekümmert hätten.
Ich würde als Gutachter natürlich den Hersteller bestimmen - LG
Aber wie gesagt, Norsk will das ja anscheinend nicht.

Re(9): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

-ASP- — Tue, 24 Aug 2004 10:51:52 GMT
Ja, sogar 1 Jahr wie mir jetzt gesagt wurde. Also versteh ich das Problem von Norsk nicht.

Re(8): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

McFly — Mon, 23 Aug 2004 21:19:09 GMT
gibt LG nun eigentlich eine Herstellergarantie auf seine Laufwerke oder nicht ???

Re(8): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

bamserl — Mon, 23 Aug 2004 15:43:02 GMT
ja richtig, dir steht es frei ein gutachten einzuholen das besagt das du nicht schuld bist und der fehler immer schon bestanden hat, oder zumindest der jetzige defekt auf einen mangel der schon bei kauf bestanden hat, zurückzuführen ist.

gelingt dir das so müsste theoretisch der händler dir a) dein gerät tauschen/ersetzen/reparieren oder was auch immer und b) dir die kosten für das gutachten ersetzen.

er könnte aber auch c) ein gegengutachten einholen das dein gutachten widerlegt (denn ich glaube kaum das das deines bekräftiugen wird ), was dann wohl dazu führen würde das das endgültig vorm richter endet.

der kann sich dann aufgrund der beweise und schilderungen für eine seite entscheiden. der verlierer möchte ich dann nicht sein, denn dan wären, falls der kunde verliert viele urlaubs- und weihnachtslöhne futsch, und falls der händler verliert sind die meisten kleinen vermutlich im auslgeich.

>>Insofern hast Du wieder Recht - interpretiert man das Gesetz genau, dann >>müsste der Händler das von mir verlangen können.
>>Jedoch müsste er - hätte ich recht und der Fehler war vorher schon da - mir die >>Kosten erstatten, und darauf wollen sich die meisten Händler nicht einlassen.

nunja, fragen musst du dern händler ja nicht. lehnt er die gewährleistung ab so kannst du aus freien stücken zum nächstbesten, beeideten sachverständigen gehen (kA ob in dem fall a simpler pc händler ausreicht) und das begutachten lassen.

ehrlich gesagt glaube ich das hier die chancen eher gegen dich stehen würden, da der sachverständige ja nur bei 100%iger sicherheit (das der fehler schon am anfang bestand) dir das gutachten ausstellen wird, andernfalls könnte er sich ja eventuell strafbar machen (und das wird der vermutlich net riskieren).

kann er dir kein gutachten zu deinen gunsten ausstellen, so kannst seine arbeitszeit löhnen und die kostet sicher net wenig.

>>Gerade erreichte mich noch ne Mail von der Forum-Admins, dass man sich >>mittlerweile um die Sache mit Norsk kümmert. Mal sehen, was dabei rauskommt.

das ist aber interessant hoffe du berichtest über das ergebnis dessen

>>Insofern müsste Norsk mir erst erlauben, das Gerät begutachten zu lassen, >>ansonsten würde ich auf meinen Kosten sitzen bleiben.

versteh ich im zusammenhang nicht ganz. auf welchen kosten würdest ohne gutachten sitzen bleiben? die transportkosten vom LG zu dir wennst ihn nicht einschicken lässt??

Re(7): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

-ASP- — Mon, 23 Aug 2004 14:51:30 GMT
Ich gebe Dir vollkommen recht. Wenn der Kunde fahrlässig gehandelt hat (siehe Beispiel in meinem Beitrag "Beweislast in D") kann man schlecht auf seinem dann zurecht nicht vorhandenen Recht beharren.
In meinem Falle könnte LG das Gerät untersuchen und mir dann immer noch sagen, ob ein Bedienerfehler vorliegt oder nicht. Die bestätigten mir aber schon telefonisch, dass wohl kaum ein Bedienerfehler vorliegen kann, wenn die Optik so schnell Probleme macht.
Norsk will ja aber, wie erwähnt, das Gerät gar nicht erst untersuchen. Du meinst jetzt wohl, ich müsste das Gerät zu nem Fachhändler bringen, der mir dann bestätigt (gegen viel Geld) dass bzw. dass kein Bedienerfehler vorlag.
Insofern hast Du wieder Recht - interpretiert man das Gesetz genau, dann müsste der Händler das von mir verlangen können.
Jedoch müsste er - hätte ich recht und der Fehler war vorher schon da - mir die Kosten erstatten, und darauf wollen sich die meisten Händler nicht einlassen.
Das Risiko ist denen zu groß, dass der Kunde doch recht hat und dann die Gebühren für die Untersuchung höher sind als der Neuwert eines Gerätes.
Insofern müsste Norsk mir erst erlauben, das Gerät begutachten zu lassen, ansonsten würde ich auf meinen Kosten sitzen bleiben.

Gerade erreichte mich noch ne Mail von der Forum-Admins, dass man sich mittlerweile um die Sache mit Norsk kümmert. Mal sehen, was dabei rauskommt.

Freut mich, dass Du noch einer von denen bist, mit denen man sich vernünftig unterhalten kann

Greez, ASP

Re(6): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

bamserl — Mon, 23 Aug 2004 13:58:09 GMT
>>>Was meinst Du überhaupt mit den mir auferlegten Pflichten

mit dir auferlegten pflichten meine ich: genau das was du selber auch geschrieben hast - siehe nächste zeile (dein text)

>>Nach den ersten 6 Monaten tritt das in Kraft, was vor 2003 sowieso Gesetz >>war (s.o.): Der Käufer ist in der Beweispflicht.

du schreibst:

>Mein Thread handelt aber von der Seriösität des Unternehmens, und ob >Beweislastumkehr oder nicht - lassen wir das mal außen vor.

nun, du schreibst das das unternehmen von dir geld verlangt um die gewährleistung für dich abzuwickeln. du schreibst auch das du nach 6 monaten in der beweislast liegst.

daraus folgere ich das in deutschland, wie in österreich, der kunde nach 6 monaten dem händler den mangel zum zeitpunkt der übergabe nachweisen können muß um eine kostenlose gewährleistung zu erhalten.

kannst du hingegen das dem händler nicht nachweise hast du auch keinen anspruch auf kostenlose gewährleistung, da du ja deinen part der gesetzlichen vorlage (den beweis zu führen) nicht erfüllt hast, oder?

wenn mich wer eines besseren belehrt hab ich nix dagegen, nur sagt mir mein verständnis von "ich muß den beweis führen" das ich zuerst den mangel nachweisen muß bevor ich leistung dafür verlangen kann (du sagst ja selber das du beweispflichtig bist), nicht nur blos den mangel kundtun - denn das ist noch lange kein beweis.

du sagst ja dein verbraucherschutz gibt dir recht.

frag die mal folgendes: was passiert wenn ich nach 6 monaten, ab kauftag, den mangel zum zeitpunkt der übergabe nicht beweisen kann? hab ich dann auch noch anspruch auf gewährleistung?

wenn die das bejahen frag sie auch noch folgendes:

a) warum gibt es eine beweispflicht für den kunden, wenn ich den beweis sowieso nicht führen muß und b) kann man von gewährleistung sprechen wenn man den gesetzlich erforderten beweis nach 6 monaten nicht erbringen kann?

c) wenn bei b) ja - warum brauche ich den beweis nach 6 monaten nicht zu bringen, schließlich ist das gesetzlich verankert, das ich den beweis erbringen muß.

schließlich muß dir der händler bei ablehnen der gewährleistung innerhalb der 6 monate ja auch beweisen das der mangel nicht zum zeitpunkt der übergabe bestanden hat - kann er das erfolgreich machen, so ist er frei von der gewährleistungspflicht, folgedessen ist die beweislast des kunden nur der umkehrschluss dessen.

Re(7): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

[Eliot] — Mon, 23 Aug 2004 09:53:13 GMT
Vom Forenbetreiber Personendaten des Users verlangen und ihn klagen.

Nee, das geht schon gar nicht. Verlangen kann nur der Herr Gericht und sonst niemand.

Eliot.

Re(6): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

Superfan — Mon, 23 Aug 2004 09:32:34 GMT

>Oder handelt es sich bei den Meckerfritzen hier
>
> a. selbst um unseriöse Shopbetreiber
> b. gar Mitarbeiter von Norsk/e-bug
> c. einfach unbefriedigte Gemüter, die den ganzen Tag vorm PC hocken, keine
> Freunde haben und auch niemals ne Freundin finden werden oder bzw. zuhause
> oder im Betrieb den ganzen Tag untergebuttert werden?

Ich denke, beim selbsternannten "Gott" trifft wohl b.zu, wie man auch aus Beiträgen in anderen Foren durchaus schließen kann.

> Natürlich, alles dumme Mutmaßungen meinerseits.

Beweislastumkehr in Deutschland

-ASP- — Mon, 23 Aug 2004 08:59:09 GMT
So,

Jetzt mal ein paar Worte zu der Beweislastumkehr, zu der ja hier jeder was anderes, seiner Ansicht nach 100% richtiges weis:

-Unterschied Garantie/Gewährleistng:

--Garantie ist das, was man vom Hersteller bekommt. Es gibt eine gesetzlich vorgeschriebene Garantiezeit und dann noch Kulanzgarantie, die der Hersteller bieten kann. Bietet der Hersteller eine Garantie, die länger ist, als die gesetzlich vorgeschriebene, so verpflichtet er sich auch, sich daran zu halten. Tut er dies nicht oder versucht dies zu umgehen, so macht er sich strafbar.

--Gewährleistung ist das, was der Fachhändler bietet. Diese unterscheidet sich von der Garantie in sofern, dass der Händler selbst entscheiden darf, wie er in dem Gewährleistungsfall mit dem zurückgebrachten Gerät umgeht: Soforttausch, *TRÖT*versuch, Einschicken an den Hersteller etc. Er darf alles versuchen, nen Mangel an der Sache auszuräumen. Über die maximalen Versuche oder die maximale Dauer weiß ich jetzt selbst nicht bescheid, sorry, da gibt es aber Limitationen.

-Vor 2003 war Garantie/Gewährleistung, hier speziell Elektrogeräte, 6 Monate. Die Beweislast lag sowieso beim Käufer (also so, wie es jetzt nach dem 6. Monat ist). Von mir hat selbst vor 2002 nie ein Händler einen Nachweis haben wollen, dass ich das Gerät immer richtig bedient habe und dass es schon von Anfang an kaputt war. Wie sollte man den auch erbringen? Dazu unten mehr...

-Ab 2003 trat eine Gesetzesänderung in Kraft:
--Innerhalb der ersten 14 Tage darf ich mein Gerät ohne Angabe on Gründen gegen Erstattung des vollen Kaufpreises zurückgeben. Das nennt man Widerruf. Voraussetzung: Das Gerät ist nicht (bzw. nicht nachweislich) benutzt.
--Innerhalb der ersten 6 Monate ist der Verkäufer (Gewährleistung) bzw. Hersteller (Garantie) in der Beweispflicht; d.h. er muss dem Verkäufer eine Fahrlässigkeit im Umgang mit dem Gerät nachweisen, um zu zeigen, dass ein Defekt nicht von Anfang an vorlag. Dies lässt sich z.B. bei ner Festplatte nachweisen, wenn man die mit ewig langen Schrauben festgemacht hat, die sich ins Gegäuse gedreht haben und die Scheiben oder Elektronik verletzten. Oder durchgeschmorte CPU mangels Kühlung. Etc, etc... (blöde Beispiele, aber verständlich) Ansonsten muss das Gerät KOSTENFREI repariert/getauscht werden.
--Nach den ersten 6 Monaten tritt das in Kraft, was vor 2003 sowieso Gesetz war (s.o.): Der Käufer ist in der Beweispflicht. Aber, jetzt mal ernsthaft, kann es Sinn und Zweck des Gesetzes sein, dass der Käufer ab Kauf 24 Stunden am Tag ne Videokamera laufen lassen muss, die das Gerät filmt, oder es nur von nem Techniker der Firma bedienen lassen, dass er zu 100% ausschließen kann, dass ein eventuell auftretender Mangel durch nen Bedienerfehler entstand? Oder kann es sein, dass der Gesetzgeber gewollt hat, dass ich selbst ner Fachwerkstatt hunderte von Euro zahlen muss, um das defekte Gerät prüfen zu lassen, dass die mir dann zertifizieren, dass ich keinen Fehler gemacht habe? Leute, merkt Ihr langsam, wass Ihr da teilweise für nen Unsinn erzählt, wenn Ihr die Beweislastumkehr interpretiert?

Dann hätten wir nämlich das neue Gesetzt nicht gebraucht; dann hätte es einfach gereicht, die Beweislast in den ersten 6 Monaten dem Verkäufer/Hersteller aufzubürden und alles - wie früher - bei 6 Monaten zu belassen, oder klingt das jetzt unlogisch?

Einzig und allein fallen Kosten - nämlich Versandkosten - für den Käufer an, wenn sich nach Einsendung des Gerätes herausstellt, dass es
a. nicht defekt ist
b. wirklich durch nen Bedienerfehler der Mangel entstanden ist (und ein seriöser Händler/Hersteller KANN das nachweisen und wenn nötig auch vor Gericht belegen!)

Fakt in meinem Fall: Nach ca. 500 Brennzyklen ist die Optik hinüber gegangen. LG selbst bestätigte in einem Telefonat, dass da wohl von Anfang an ein Fehler vorlag (HÖRT HÖRT!) und dass nach so wenigen Brennzyklen solch ein Fehler nicht auftreten darf.
NORSK WILL SICH DAS GERÄT ABER NICHT MAL ANSCHAUEN! DIE WOLLEN ES NUR GEGEN GEBÜHR AN DEN HERSTELLER WEITERLEITEN! Und selbst das stand in einer AUTOMATISCH generierten Mail.
Was lässt mich das vermuten? Direkt nach Wareneingang, als das Päckchen abgescannt wurde wurde gleichzeitig diese Mail generiert und mir zugeschickt. Ich denke, die haben sich nicht mal die Fehlerbeschreibung durchgelesen.

Selbst die PC-Welt hat sich mittlerweile Norsk angenommen unter

http://www.pcwelt.de/mobile/pda/news20040820/102303/

Liest man sich diesen Artikel durch, so stellt man sich zwangsläufig die Frage, was wohl passier, wenn ich unangemeldet in Norwegen auftauchen würde und mein Gerät wiederhaben wollte, wie von Norsk angeboten
Das sollte nun selbst die größten Nörgler nachdenklich stimmen...

Greez, ASP

Re(5): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

-ASP- — Mon, 23 Aug 2004 08:29:18 GMT
Nun, Du musst wohl ein Richter sein. Die Verbraucherberatung und mein Anwalt gaben mir recht (was auch wieder zeigt, dass Du Dir von den Replies wieder gar nichts durchgelesen hast). Da Du es ja offensichtlich besser weißt, musst Du Richter sein. Aber für nen Richter hast Du ne, sagen wir mal, recht jugendliche Umgangssprache. Passt dann ja auch wieder nicht. Was meinst Du überhaupt mit den mir auferlegten Pflichten, die ich vernachlässigt hätte? Nicht nur behaupten, auch erklären! Und, wie erwähnt, die Gewährleistungsbearbeitung ist in Deutschland kostenlos durchzuführen! Habe ich schriftlich Schwarz auf Weiß! Lasse ich Dir gerne zukommen.
Also, an alle, die hier für Norsk Partei ergreifen - ich gebe Euch gerne recht, wenn Ihr Eure Behauptungen auch belegen könnt. Ich kann das, zu allem, was ich hier dargelegt habe Ich habe angeboten, meinen Schriftverkehr jedem zuzusenden, der diesen sehen will. Prompt waren alle Mauler verstummt. Angst, der Warheit ins Auge zu blicken? Oder handelt es sich bei den Meckerfritzen hier

a. selbst um unseriöse Shopbetreiber
b. gar Mitarbeiter von Norsk/e-bug
c. einfach unbefriedigte Gemüter, die den ganzen Tag vorm PC hocken, keine Freunde haben und auch niemals ne Freundin finden werden oder bzw. zuhause oder im Betrieb den ganzen Tag untergebuttert werden?

Natürlich, alles dumme Mutmaßungen meinerseits.

Greez, ASP

Re(4): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

bamserl — Sun, 22 Aug 2004 16:37:48 GMT
>und ob Beweislastumkehr oder nicht - lassen wir das mal außen vor -

>MANN MUSS WÄHREND DER GEWÄHRLEISTUNGSZEIT NICHTS ZAHLEN! DAS IST >DEUTSCHES GESETZ!!!

looooooooooooooooooooooooooooool

@ASP: also noch lächerlicher machen kann man sich ja wohl kaum. seine eigenen, dir vom gesetz auferlegten, pflichten lässt man außen vor, aber vom händler sachen verlangen zu denen er nicht verpflichtet ist.

Re(4): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

Hardware Hardy — Sun, 22 Aug 2004 15:21:33 GMT
gib mir bitte bescheid
und weiterso

Re(4): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

playaz — Sat, 21 Aug 2004 20:54:13 GMT
>  (ned scho wieder ein neuer shop)

na woll mas net hoffen

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

-ASP- — Sat, 21 Aug 2004 16:56:13 GMT
Als Gott müsste Dir bekannt sein, dass die alte Regelung vor 2002 sowieso den Beweis vom Käufer verlangte Nein, Scherz beiseite, Du hast ja sicherlich auch schonmal was umgetauscht vor 2002, als Garantie/Gewährleistung sowieso nur 6 Monate war und die Beweislast auch sowieso beim Käufer lag, also so, wie es jatzt ab dem 7. Monat ist. Hat da jemals ein Händler von Dir verlangt, dass Du irgendwas beweisen musst? Bei mir jedenfalls nie.
Das sagt auch das Schreiben von der Verbraucherzentrale: Viele Händler
a. wissen es nicht, wie das ab dem 7. Monat ist
b. ignorieren es einfach
c. halten es für ein gerücht
d. prellen Kunden absichtlich.

Mein Thread handelt aber von der Seriösität des Unternehmens, und ob Beweislastumkehr oder nicht - lassen wir das mal außen vor - wenn Du Dir den ersten Reply auf meinen Thread anschaust und dem Link folgst, musst Du Dich doch selbst fragen, ob es seriös sein kann, wenn ein Unternehmen falsche Angaben zu seiner Adresse macht, oder? - und im gleichen Zuge die Betreiber von Snake City genau dessen beschuldigt.
Ich sage nur: Getroffene Hunde bellen.
Warte doch erstmal ab, was bei meiner Sache raus kommt. Ich informiere Euch ja weiter

In diesem Sinne

Greez, ASP

Re(7): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 21 Aug 2004 15:34:50 GMT
Hm, klar, dann ist das verständlich, dass es so lange dauert. Normalerweise wäre ja ein Jahr U-Haft utopisch lange.

Re(7): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

jh_gh — Sat, 21 Aug 2004 14:09:31 GMT
Mann, komme ich mir klein vor! Ich stelle aber gerne in einem zweiten Post klar, dass mir nichts ferner liegt als Deine Sicherheit. Deine Vorstellung davon scheint eh unerschütterlich. Ob das viel mit Realitätssinn zu tun hat, ist eine andere Frage. Was allerdings jemand, der so darauf fixiert ist, anderen "geschäftschädigende Behauptungen" zu unterstellen, in einem Verbraucherschutzforum verloren hat... Wenn Mitarbeiter oder Beauftragte von "betroffenen" Unternehmen zu einem bestimmten Fall posten, ist das meistens nicht sonderlich überzeugend, aber immerhin verständlich. Wenn jemand das ohne eigenen Bezug zu dem jeweiligen Fall in gleicher Art macht, wie nennt man so jemanden ? Wessen Interessen dient er ?
Mir ging es um die Methoden und die rechtlichen Konsequenzen. Deine Methoden sprechen gegen sich selbst und die rechtlichen Konsequenzen musst Du gegebenenfalls auch selbst tragen. Das reicht mir schon.

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

Gott — Sat, 21 Aug 2004 14:02:40 GMT
Beweislastumkehr habe ich erbracht
Mir scheint Du hast eine leicht falsche Vorstellung von Beweislastumkehr.

Norsk hat das Gerät und kann es auf Herz und Nieren prüfen.
Den Beweis, dass das Gerät schon zum Kaufzeitpunkt mangelhaft war mußt DU erbringen, da der Kaufzeitpunkt länger als 6 Monate zurückliegt.
Wie Du den Beweis erbringst, ist dein Problem und fällt nicht in den Zuständigkeitsbereich des Händlers.
NUR in den ersten 6 Monaten der Gewährleistung muß der Händler dem Kunden beweisen, dass das Gerät zum Kaufzeitpunkt frei von Mängeln war.

Die hätten lt. eigenen Angaben den Brenner schon aus Kulanz im 7. Monat direkt getauscht.
Das ist eine freiwillige Leistung im Rahmen der Herstellergarantie, die mit der gesetzlich vorgeschriebenen Gewähreleistung nichts zu tun hat.

Re(8): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

M.A. Morpheus — Sat, 21 Aug 2004 13:50:01 GMT
fundiertes juristisches Fachwissen? *lol* aber sicher nicht unser Haus und Hof Choleriker

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

ChipsBier — Sat, 21 Aug 2004 13:30:24 GMT
Ja, das ist so ein altbekanntes Problem in diesem Forum: Einige User hacken gerne auf Geschädigten rum und reiben ihnen unter die Nase, dass sie doch selber Schuld seien.
Solche Beleidigungen habe ich hier allerdings auch noch nicht erlebt und möchte dazu eins anmerken: Selbst, wenn es keinerlei Gesetze dazu gäbe, so sollte man sich doch einfach mal etwas zügeln. Seine Meinung zu sagen geht in Ordnung, jemanden zu beleidigen (ganz offensichtlich) ist eine andere Sache und zeugt nicht gerade von guter Erziehung.

Dir, ASP, wünsche ich viel Glück und halte uns bitte auf dem Laufenden.

Re: Norsk-IT ist unseriös - und der Poster (Ich) ein Dummkopf...

-ASP- — Sat, 21 Aug 2004 13:17:30 GMT
Hi alle,

Zum einen: Wenn jemand meint, ich wäre ein Dummkopf, dann soll er dies tun. Wir sind ein freies Land mit freien Leuten.

Zum zweiten: Ich bin aus Deutschland. Hier ist Gewährleistung 2 Jahre mit Beweislastumkehr nach 6 Monaten. Beweislastumkehr habe ich erbracht - Norsk hat das Gerät und kann es auf Herz und Nieren prüfen. Fakt: DAS WOLLEN DIE JA GAR NICHT ERST!

Zum dritten: Der Anwalt und die Verbraucherzentralen haben sich gar nicht krumm und dämlich gelacht. Im Gegenteil. Schickt mir ne Mail an UltraGOD@gmx.de und gerne leite ich Euch die Originalmails von Norsk weiter, bei denen es mir die Firma nicht untersagt hat sowie Reaktionen der Verbraucherzentralen. Eine Verbraucherzentrale schickte mir sogar einen Pressebericht; demnach ist Norsk nicht die einzige Firma, die von kostenloser Gewährleistung nach 6 Monaten nichts mehr wissen will. Und, zudem, warum sollte mich die Verbraucherzentrale nach Zusendung der Norsk-Mail (die hier auch gepostete) anrufen und mir sagen, dass deren Verhalten in der Tat unseriös ist, dass man die abmahnen wolle und mir auf jeden Fall ein Anwalt zu Rate gelegt wird?
Ich bin wirklich kein Rechtsexperte, Freundin arbeitet beim RA, der mich auch vertritt. Aber die Verbraucherzentralen und der RA, der mir recht gibt, doch wohl schon, oder wollen das mache der hier Postenden dann immer noch anzweifeln?

Vergesst nicht, ich bin aus D und nicht aus A, da ist die Rechtslage evtl. unterschiedlich!

Zum vierten: Ich erlebe immer wieder, dass sich in Foren die Mitglieder über den Thread oder dessen Autor selbst in die Haare kriegen und Beleidigungen austauschen statt sich sachlich über das gepostete zu unterhalten.

Zum fünften: Wie in meinem ersten Thread beschrieben (der offensichtlich nicht von allen richtig gelesen wurde) habe ich mit dem Hersteller telefoniert, mit LG! Die hätten lt. eigenen Angaben den Brenner schon aus Kulanz im 7. Monat direkt getauscht. Die waren auch sehr sauer auf Norsk und wollten sich mit denen in Verbindung setzen. Denn, was Norsk da abgezogen hat ist Rufmord gegenüber dem Hersteller.

--------------------------------------------------------------------------------

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!

--------------------------------------------------------------------------------

Greez, ASP

Re(6): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

knock_knock1 — Sat, 21 Aug 2004 13:16:37 GMT
Mann oh Mann, seid Ihr schwierig.
Habt ihr echt nichts besseres zu tun als euch gegenseitig zu beflegeln?
Grundsätzlich liefert Ihr ja eh nur Munition, die mir wieder und wieder klar macht - "nix online bestellen - schön brav zum Einzelhändler pilgern, dort ganz ganz lieb zu sein, und wenn Reklamationen nötig werden - wieder zum Händler pilgern, wieder lieb sein, ganz lieb bitten............"
Mit Freundlichkeit und im Wege des face tu face erreicht man mehr als mit all der Juristerei und Streiterei.
Da haben dann eh nur die Anwälte und die Staatskasse was davon - wurscht ob in Deutschland in Österreich - oder sonst wo.
Also vertragt Euch - man kriegt ja Kopfweh wenn man das alles liest - obwohl - lustig war es schon (grins)

Re(7): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

User17877 — Sat, 21 Aug 2004 13:04:04 GMT
@Kartoffel
muss schon sagen so viel Rechthaberei auf einem Haufen hab ich noch nicht erlebt.
Du beleidigst jemanden öffentlich in einem Forum als "Dummkopf" und behauptest dann noch, du befindest dich in einem anonymen Raum, in dem jeder jeden als Deppen, Dummkopf o.ä. beschimpfen kann.

Mir scheint du hättest dein Studium oder was auch immer du studiert hast lieber beenden sollen, dann würdest du nicht so viel Freizeit damit verplempern, andere Forumsmitglieder im "Schulmeister Prinzip" herunter zu kanzeln.
(sachliche Kritik ausgenommen)

Niemand in diesem Forum will oder kann deine Behauptungen auf Richtigkeit überprüfen.
Ehrlich gesagt interessiert mich das auch nicht.

Du kannst hier Unwahrheiten oder Behauptungen ablassen soviel du willst, meinetwegen kannst du hier das komplette Gesetzbuch, BGB usw. zum Besten geben, aber bitte beschimpfe niemanden hier als Dummkopf.

P.S. Kartoffel du musst verstehen, nicht jeder hat ein solch fundiertes juristisches Fachwissen, also übe Nachsicht mit diesen niederen Geizhals-Erstpostern wie mir.
(Ich bitte nochmals um Nachsicht, da ich leider nur ein kleiner, selbstständiger Elektro-Meister bin, der nicht würdig ist, hier Postings zu kritisieren, die persönlich beleidigend sind.)

Dein Erstposter
(Hahaha)

Re(6): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

KarlToffel — Sat, 21 Aug 2004 12:26:37 GMT

Allfällige Sorgen über meine Sicherheit - und meine Wahl des Sachlichkeitsgrades - magst du ruhig mir überlassen.

Zumal andere in diesem Thread IMO unmittelbarer bedroht sind (als ich) von rechtlichen Konsequenzen ihrer geschäftschädigenden Behauptungen und kafkaesken "Beweisen" dazu.

Aber nett zu wissen, wie spezifisch besorgt hier Erstposter um mich sind.
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=71695
Registriert seit: 21.08.2004
Letzter Beitrag: 21.08.2004
Beiträge: 1

Re(6): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

fotofan — Sat, 21 Aug 2004 12:19:02 GMT
Nein, die haben nicht geschlafen.
Aber es waren drei Länder an der Sache beteiligt, Österreich, Deutschland und die Schweiz. Dies alles habe ich koordiniert, letztendlich hat die Schweiz die Akten bekommen. Der Schweizer Untersuchungsrichter hat sich persönlich bei mir bedankt für die 10 und mehr Ordner an Erhebungen, Vernehmungen etc....
Ihr glaubt gar nicht, wieviel Arbeit in solch einem Verfahren steckt.
Es wurde bis heute immer noch kein Gerichtstermin anberaumt, man läßt sich Zeit, da Jason derzeit eh nicht zur Verfügung steht

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

dreamer30 — Sat, 21 Aug 2004 11:57:52 GMT
ernsthaft, der schwaller ist auf freiem fuss ? (ned scho wieder ein neuer shop)

Re(5): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

jh_gh — Sat, 21 Aug 2004 10:28:41 GMT
Ob und was nicht kann, bestimmst nicht Du, sondern der Gesetzgeber oder ein Gericht. Wenn Du hier juristische Statements abgibst, dann sind die zu belegen, sonst ist es Stammtischgerede. Und korrekterweise sind auch die gegenteiligen Urteile in der Rechtsprechung anzuführen, die Dir nicht in den Kram passen. Die Rechtsprechung hat nicht deswegen eine einheitliche Meinung, weil Du es so willst.
Dazu, ob in einem Forum Einzelpersonen beleidigt werden können, gibt es keine einheitliche Rechtsprechung. Fest steht nur die technische Seite: der Poster kann im Regelfall identifiziert werden. Damit ist die Grundlage da, um eine Vorfall von einem Gericht bewerten zu lassen. Auch wenn Du es gern möchtest, das kannst Du nicht verhindern. Übrigens auch nicht in Deinem Fall. Und wie das Gericht das bewertet, wird man erst dann sehen. Also fühle Dich nicht so sicher. Werde lieber sachlich.

Re(5): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 21 Aug 2004 10:07:28 GMT
12 Monate U-Haft? Schlafen die schweizerischen Gerichte denn?

Na egal...eine (Und ja nicht nur eine) ganze Community hat so viele Augen und Ohren, dass ein neues einschlägiges Treiben nicht lange unbemerkt bleiben wird!

Waidmanns Heil!

Re: Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

McFly — Sat, 21 Aug 2004 09:57:48 GMT
Der erste Fehler war überhaupt bei N-IT zu bestellen, auf Grund der hinlänglich bekannten Probleme.
Der zweite Fehler ist ein Gerät zu kaufen, auf das es anscheinend keine Herstellergarantie gibt, sonst dürfte es ja keine Probleme mit der Garantieabwicklung geben.
Der schwerwiegendste Fehler ist aber, wenn man die ersten beiden gleichzeitig macht.
Hilft sicher nicht viel, ist aber leider so.
Sollte LG doch eine Herstellergarantie von 12 oder 24 Monaten auf seine Brenner geben, ist das Verhalten von N-IT wiederum fraglich, aber leider ist selbst bei LG keine Angabe über die Herstellergarantie zu finden.

PS: mit Plextor wär das nicht passiert - 24 Monate Abhol- und Zusende-Service !!!
      ( falls der Überhaupt kaputt geht )

PSPS: bin wieder da ))



Re(4): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

fotofan — Sat, 21 Aug 2004 09:44:17 GMT
Infos findest du hier: http://forum.geizhals.at/t177995.html

Re(4): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

fotofan — Sat, 21 Aug 2004 09:41:19 GMT
Yeepppp, fast 12 Monate saß er in U-Haft in der Schweiz, bevor er die Fliege machen konnte (erhöht abermals sein Strafmass!).
Nachdem er mir einmal ins Netz gegangen ist werde ich ihn wieder kriegen, früher oder später

Re(7): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

Darth Maul — Sat, 21 Aug 2004 08:52:10 GMT
Ah... verstehe. Puh, na was für ein Glück, daß ich nicht Jus studiert habe.

mfg
Maul

Re(6): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

KarlToffel — Sat, 21 Aug 2004 08:13:00 GMT
Richtig, das wäre das "virtuelle Hausrecht" des Forenbetreibers, ob und in wie weit er einen beleidigenden Ton in seinem Forum gestattet. Dazu gehört genauso, dass der Forenbetreiber die "Spielregeln" bestimmt, worüber diskutiert wird.

"... warum hat der Betreiber dann verboten, über illegale Dinge zu schreiben (filesharing, Aufforderung zu Straftaten usw.)? Konnte ihm doch völlig egal sein"

Nein, da gäbe es ja real Geschädigte (die SW-Firmen, Lizenzinhaber etc = juristische Personen). Genauso könnte man sich statt mit einem nick auch mit seinem Reallife-Namen registrieren und dann könnte man tatsächlich gegen einen anonymen Beleidiger Rechtsmittel ergreifen: Vom Forenbetreiber Personendaten des Users verlangen und ihn klagen.

Re(5): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

Darth Maul — Sat, 21 Aug 2004 08:01:10 GMT
Verstehe. Das hört sich einleuchtend an. Aber gleichzeitig würde das auch implizieren, daß ich jeden User hier beleidigen kann ohne rechtliche Schritte befürchtien zu müssen...
Hm, und wenn mein Nick dann gesperrt wird, mach ich einfach einen neuen auf...
Klingt logisch.

Und warum hat der Betreiber dann verboten, über illegale Dinge zu schreiben (filesharing, Aufforderung zu Straftaten usw.)? Konnte ihm doch völlig egal sein, da er doch ohnehin nicht für die Posts von völlig anonymen Bits & Bytes verantwortlich ist, oder?

mfg
Maul

Re(4): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

KarlToffel — Sat, 21 Aug 2004 07:54:57 GMT
Der Unterschied liegt in der völligen Anonymität der realen Person, die hinter einem Nick steht. Da Forenuser-Registrierungsdaten zumeist vom Forenbetreiber vertraulich behandelt werden, kann "die Öffentlichkeit" weder die Identität des Users kennen, noch herausfinden. Ergo entsteht der realen Person auch kein "Schaden" durch die Beleidigung - vielleicht abgesehen vom Seelischen.

Und indem damit die Beleidigung nicht an die reale Person³ adressiert ist bzw. werden kann, gibt es auch keinen Geschädigten, der Rechtsmittel ergreifen könnte. Rechtsmittel setzen voraus, dass Anzeige erstattet wird - und ein anonymer Forumsnick ist keine zulässige Rechtsperson.

(zu ³ = natürliche oder juristische Person, oder Personenkreis a la religiöse Gemeinschaft, ethische Minderheit etc.)

Re(3): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

Darth Maul — Sat, 21 Aug 2004 07:38:19 GMT
Tja, ich kenne mich in Rechtsfragen zwar nicht aus, aber Dein Posting scheint mir einen logischen Fehler zu haben.

Wenn die aneinandergereihten Buchstaben "N-O-R-S-K-I-T" auf eine "real existierende, juristische Person" hinweisen können (was ich durchaus glaube), die man beleidigen oder sonstwie schädigen kann, warum dann nicht auch die Buchstaben "A-S-P"? Wo liegt der Unterschied?

mfg
Maul

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 21 Aug 2004 06:30:42 GMT
Oh...war er denn aus dem Verkehr gezogen?

Re(2): Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

KarlToffel — Sat, 21 Aug 2004 05:05:06 GMT
"Dir müsste doch als Rechtsexperte klar sein, dass solche Verunglimpfungen zivilrechtliche Folgen für dich haben könnten."

Ich bin kein "Rechtsexperte", aber ich habe etwas Ahnung zu Rechtslagen.
Z.B. setzt das rechtliche Vorgehen gegen den Sachverhalt einer Beleidigung voraus, dass sie gegen eine natürliche oder juristische Person gerichtet ist (bzw. religiöse Gemeinschaft, ethnische Volksgruppe etc.). Daraus ergibt sich freilich ...

"beleidigst du öffentlich eine dir unbekannte Person."

Tja, dann erklär mal, wie eine "unbekannte Person" einen Rechtstitel auf Schaden durch eine Beleidigung erwirken sollte. Mir wäre nicht bekannt, dass ein anonymer Forums-nick eine Rechtsperson darstellt, die vor Gericht als Geschädigter auftreten will.
In diesem Sinne könnte mich auch gleich mein Computer auf Beleidigung klagen, wenn ich ihn als mistige Schei**kraxn, mistige! tituliere.

Im Unterschied dazu ...

"Der liebe Poster "ASP" hat meiner Meinung nach einfach nur Frust wegen der "tollen" Service- Abwicklung bei Norsk."

... veröffentlicht der Threaderöffner eine ruf-/geschäftsschädigende Behauptung gegen eine real existierende, juristische Person. Und behauptet obendrein noch, einen "BEWEIS" für seine Behauptung zu haben.
Das, mein Lieber, mag Rechtsfolgen für ihn (bzw. genauer: die reale, natürliche Person hinter seinem nick) haben, wenn die juristische Person, die damit geschädigt wurde, beschliesst, dagegen vorzugehen.
Zumal der behauptete "BEWEIS" allenfalls nur dafür taugt, zu beweisen, dass der werte Threaderöffner ein Analphabet sein dürfte - sowohl mein Link als auch die Erwähnung der Rechtslage im Mail von NorskIT würden ihm klarmachen müssen, dass er mit seinem Gewährleistungsanspruch auf verlorenem Boden steht, falls nicht er den Nachweis erbringt, der angezeigte Defekt fällt unter Gewährleistung.

Re: Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

User17877 — Fri, 20 Aug 2004 22:51:57 GMT
@ Kartoffel
Links in ein Posting zu kopieren ohne Kommentarist schon wirklich geistreich, aber ascheinend kennst du die allgemein gültigen Gesetze doch nicht so gut.
In deinem Thread: >>Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn<<
beleidigst du öffentlich eine dir unbekannte Person.

Dir müsste doch als Rechtsexperte klar sein, dass solche Verunglimpfungen zivilrechtliche Folgen für dich haben könnten.

Frag mal einen Richter, der wird dir dann haarklein erläutern, wieviel Kohle du für einen geschriebenen oder gesprochenen "Dummkopf" abdrücken musst.

Wie du darauf kommst, er sei ein "Dummkopf" verstehe ich sowieso nicht.

Ob der Thread von "ASP" richtig ist oder nicht steht doch auf einem anderen Blatt.

In diesem Forum fällt mir leider immer wieder auf, dass hier viele selbsternannte Rechtsexperten, Pseudo-Juristen und Hobby- Staatsanwälte ihre auswendig gelernten Rechts-Phrasen zum Besten geben.

Der liebe Poster "ASP" hat meiner Meinung nach einfach nur Frust wegen der "tollen" Service- Abwicklung bei Norsk.

Meine Meinung ist, dass ASP den ersten Fehler mit dem Kauf eines Produkts bei NORSKIT gemacht hat. (erst informieren, dann kaufen)
Es dürfte nun hinlänglich bekannt sein, dass bei einem Garantie- oder Gewährleistungsfall mit Norsk öfter Probleme in finanzieller (Bearbeitungsgebühr, Versandgebühr usw usw) und zeitlicher Hinsicht (endlose Reparaturzeiten)entstehen.

Simple Lösung:
Hätte ASP seinen Brenner gleich zum Hersteller geschickt, hätte er diese Probleme jetzt nicht.

Ach ja ich bin übrigens auch ein von NORSKIT gebranntes Kind.
Mehr sog i ned.

--------------------------------------------------------

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

IMehler — Fri, 20 Aug 2004 16:52:08 GMT
aha. also ist norsk it bewießen unseriös. *TRÖT*gesetzt der beitrag bei heise.de stimmt. eigentlich ein grund den händler aus dem geizhals zu streichen.

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Pervasive — Fri, 20 Aug 2004 16:25:49 GMT
(clap) (clap) (clap)

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

GrummelGrumpf — Fri, 20 Aug 2004 16:10:45 GMT
Geh bitte! Scherz? Kunde sagt "Defekt!", also schicken (übrigens üblicherweise nach Deutschland). Dann kommt der Händler drauf "No, a bisserl alt ist er schon, hat Kunde Beweis..."

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

GrummelGrumpf — Fri, 20 Aug 2004 16:09:17 GMT
Unaufgeklärte Verbraucher sehen scheinbar zu viel Krimis anstatt sich über Verbraucherfragen ernsthaft zu informieren!

Das ist es, was mir Sorgen macht. WÜSSTEN die Konsumenten, anstatt zu MUTMASSEN, dann gäbe es wenig Platz für Betrüger.

Re(5): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Vera — Fri, 20 Aug 2004 15:10:08 GMT
Naja, ich bin mir sicher SIE wissen als erster wenn JMS wieder mal ein Ding drehen will und warnen mich hoffe ich

Lg

Vera Pesata

Re(4): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

fotofan — Fri, 20 Aug 2004 15:01:06 GMT
Was und wie genau, wurde mir leider nicht gesagt. Aber es soll auf einem Arztgang
passiert sein. Nun ist er also weg, und das seit ca. 8 Wochen. Also, liebe Geizhälse, Augen auf bei neuen Händlern! Er kommt wieder mit einem Shop, weil er ja so leicht über Vorkassen und nicht gelieferter Ware zu Geld gekommen ist, vermutlich aus Belgrad oder Grenznähe.
Für Info´s bin ich dankbar, also Augen und Ohren aufgemacht!

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

gowy — Fri, 20 Aug 2004 14:48:21 GMT
Das die sich erst den Brenner nach Norwegen Schicken lassen um dort dann festzustellen das der Kaufvertrag älter als 6 Monate ist, ist also völlig normal ????

Der Threaderöffner ist ein Dummkopf und schwafelt unseriösen Blödsinn - hier der BEWEIS!

KarlToffel — Fri, 20 Aug 2004 14:40:40 GMT

http://dejure.org/gesetze/BGB/476.html

Re(3): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Vera — Fri, 20 Aug 2004 14:27:46 GMT
Er ist ausgebüchst? Das ist ja ein Ding.....Wie war das denn möglich?????

LG

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

fotofan — Fri, 20 Aug 2004 13:25:05 GMT
> Nach diesen sechs Monaten liegt es an Dir, dem Käufer, den Beweis zu
> erbringen, dass der Mangel, den Du reklamierst, bereits zum Kaufzeitpunkt
> vorhanden war. Schaaffst Du das nicht, dann handelt es sich NICHT um einen
> Gewährleistungsfall. Dann kannst Du auch all Dein mächtiges Rechtswissen
> ("Fakt: MANN MUSS WÄHREND DER GEWÄHRLEISTUNGSZEIT NICHTS ZAHLEN! DAS IST
> DEUTSCHES GESETZ!!!") wieder einpacken...
>
> GrummelGrumpf

GrummelGrumpf,
Du sprichst mir aus dem Herzen!
Unaufgeklärte Verbraucher sehen scheinbar zu viel Krimis anstatt sich über Verbraucherfragen ernsthaft zu informieren!
Aber dem hast Du es ganz schön gegeben

Grüsse
fotofan und Schwallerjäger (jetzt wieder, er ist ausgebüchst!)

Re: Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

GrummelGrumpf — Fri, 20 Aug 2004 12:35:54 GMT
Ich beginne mal bereits beim Betreff:

Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Deine Annahme kann richtig sein oder nicht. BEWEIS sehe ich keinen. Nicht nur, dass Du im Unrecht bist (dazu noch später), schreibst Du uns hier als völlig Unbekannter eine Geschichte, die wir glauben sollen. Gut.

Aber als BEWEIS sollen wir das auch noch gelten lassen? Da lachen doch die Hühner! Wer WEISS, was wirklich im Mail stand, wer wirklich das Mail geschrieben hat etc.? Nur Du uns der Schreiber. WEir können das GLAUBEN oder nicht; als BEWEIOS anerkennen können wir das nur nach einer Kiste Bier ex.

Leider sind wir durch zu viele Ablehnungen der Reklamationen durch die
Hersteller, wo das Kaufdatum älter als sechs Monate ist, zu solchen
Massnahmen gezwungen. Der f476 BGB(Beweislastumkehr) regelt eindeutig,
dass die Beweislast für das nicht vorhandensein eines Sachmangels vor
Gefahrenübergang (Kauf) nur innerhalb der ersten sechs Monate vom
Händler zu erbringen ist. Anschliessend muss der Käufer das Vorhandensein
des Mangels bei Gefahrenübergang beweisen.

Völlig korrekt. Wobei ich Paragraphen des deutschen Rechts (olla!) nicht auswendig kenne, mich daher nur auf das österreichische KSchG beziehen kann.

An dieser Stelle moechten wir unsere Kunden nicht im Stich lassen und
bieten Ihnen an, unter Berechnung des erhöhten Arbeitsaufwandes von 32,30Euro,
die weitere Bearbeitung durch den Hersteller einzuleiten.

Den ersten Teil finde ich recht nett, denn das müsste der Händler unter o.a. Umständen gar nicht. Über Höhe der Aufwandsabgeltung kann man zwar streiten, sie entspricht aber nur in größeren Betrieben etwa dem Gesamtaufwand; kleinere Betriebe müssen mit etwa 50-70 Euro Aufwand pro abgewickeltem RMA-Fall rechnen. Mir ist schon klar, dass Du Dich mit wirtschaftlichen Dingen und betrieblicher Organisation nicht auskennst. Du solltest aber deshalb nicht gleich jede Firma verurteilen, die rechnen kann.

Die Rücksende-Kosten erachte ich allerdings als ein wenig übertrieben, es sei denn, es handelt sich um grenzüberschreitenden Versand (beispielsweise von Deutschland nach Österreich o.ä.). Aber es mag sein, dass da jemand den bislang bereits entstandenen Aufwand versuchsweise mit einrechnet...

Ich habe die Sache jetzt beim Anwalt - mal sehen, was dabei rauskommt. Ich lasse es die Community gerne wissen. Auch habe ich sämtliche Verbraucherzentren in Deutschland per Mail informiert (sollte jeder Geneppte tun) und die wollen Norsk-IT abmahnen. Fakt: MANN MUSS WÄHREND DER GEWÄHRLEISTUNGSZEIT NICHTS ZAHLEN! DAS IST DEUTSCHES GESETZ!!! Und wer in Deutschland Geschäfte machen will, muss sich auch an deutsches Recht halten!

Ja, da kennt wieder einmal einer das Recht besonders gut. Viel Spaß "beim Anwalt"! Der wird sich krumm und buckelig lachen.

Zu Deiner Information - ich möchte schließlich nicht, dass Du Dich weiter blamierst: Gewährleistung gilt für den mangelfreien Zustand bei Übergabe der gekauften Ware. Hat also gar nichts mit Schäden im oder durch Gebrauch zu tun.

Bei Mängel, die binnen der ersten sechs Monate ab Übergabe/Kauf "hervortreten" (bemerkt werden), wird bis zum Beweis des Gegenteils davon ausgegangen, dass diese Mängel bereits zum Kaufzeitpunkt vorhanden waren. Der Händler darf natürlich, wenn er kann, auch den Gegenbeweis antreten.

Nach diesen sechs Monaten liegt es an Dir, dem Käufer, den Beweis zu erbringen, dass der Mangel, den Du reklamierst, bereits zum Kaufzeitpunkt vorhanden war. Schaaffst Du das nicht, dann handelt es sich NICHT um einen Gewährleistungsfall. Dann kannst Du auch all Dein mächtiges Rechtswissen ("Fakt: MANN MUSS WÄHREND DER GEWÄHRLEISTUNGSZEIT NICHTS ZAHLEN! DAS IST DEUTSCHES GESETZ!!!") wieder einpacken...

Re(2): Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

angelo22 — Fri, 20 Aug 2004 12:24:34 GMT
> Wie kann man  das jemand seriös oder unseriös ist? mar99.
Man schreibts in den Threadtitel

Re: Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

mar99 — Fri, 20 Aug 2004 12:19:39 GMT
Wie kann man beweisen das jemand seriös oder unseriös ist?

mar99

Re: Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

airboy — Fri, 20 Aug 2004 12:14:57 GMT
> Die haben auch ne deutsche Anschrift, zu finden bei hardwareschotte.de :
>
> Kaierder Str. 22
> 31073 Delligsen

glaubst aber auch nur du:
http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=6268650&forum_id=62998

Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

-ASP- — Fri, 20 Aug 2004 12:03:46 GMT
Hi alle

Im Januar diesen Jahres bestellte ich mir bei Norsk-IT einen DVD-Brenner, den LG GSA 4081B. Im Juli trat an diesem Gerät ein Defekt auf. Kein Problem, dachte ich, ist ja 2 Jahre Gewährleistung; d.h. ich schicke das Ding ein und ohne dass mir Kosten entstehen wird geprüft und ggf. repariert/getauscht/zurückgeschickt.
Die Rücksendung war kein Problem; RMA-Nummer bekam ich, auch die Bestätigung von Norsk, dass es ein Gewährleistungsfall ist. Mit dem Rücksendeaufkleber war die Rücksendung auch kostenlos.
Daraufhin erhielt ich folgende Mail (persönliche Angaben hier rausgekürzt, aus Platz- und pers. Gründen, Veröffentlichung dieser Mail wurde von Norsk NICHT untersagt!):

-------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr...

Wir haben am 04.08.2004 unter der Kundennummer ... Ihre
Reklamation mit der Nummer ... erhalten.
Für folgende Artikel ist die Reklamationsabwicklung aufgrund des
geltenden f476 BGB nicht mehr möglich:

Artikelnummer Artikelbezeichnung                       Menge
------------------------------------------------------------
        10718 ZZ DVR IDE LG GSA-4081B bulk                 1

Leider sind wir durch zu viele Ablehnungen der Reklamationen durch die
Hersteller, wo das Kaufdatum älter als sechs Monate ist, zu solchen
Massnahmen gezwungen. Der f476 BGB(Beweislastumkehr) regelt eindeutig,
dass die Beweislast für das nicht vorhandensein eines Sachmangels vor
Gefahrenübergang (Kauf) nur innerhalb der ersten sechs Monate vom
Händler zu erbringen ist. Anschliessend muss der Käufer das Vorhandensein
des Mangels bei Gefahrenübergang beweisen.
An dieser Stelle moechten wir unsere Kunden nicht im Stich lassen und
bieten Ihnen an, unter Berechnung des erhöhten Arbeitsaufwandes von 32,30Euro,
die weitere Bearbeitung durch den Hersteller einzuleiten.
Die dann durch uns folgende Kulanzbearbeitung erfolgt ohne Anerkennung
einer Rechtspflicht.
Bitte beachten Sie, dass wir keinerlei Einfluss auf den Bearbeitungszeitraum
sowie auf das Ergebnis des Herstellers haben.
Sollten Sie kein Interesse an dieser Abwicklung haben, erhalten Sie die Ware
unter Berechnung der Auslagen für Rücksendung, Verpackung und Transportkosten
in Höhe von 18,00Euro zurück,
Für die Zusendung bzw. eine weitere Bearbeitung der Ware unsererseits, überweisen
Sie bitte vorerst die angefallenen Auslagen auf folgendes Konto:

Postbank Hannover     Kontonummer: 90 46 81 302     BLZ: 250 100 30

Sobald der Zahlungseingang bei uns festgestellt werden konnte, wird die weitere
Bearbeitung eingeleitet.
Als Referenz geben Sie bitte das Stichwort "Status M", Ihre Kundennummer und die
RMA-Nummer an.
Es steht Ihnen aber auch frei die Ware bei uns im Lager abzuholen bzw. abholen
zu lassen.
Unser Standort f¨r Abholungen ist:

Norsk-IT Management & Consulting A/S
Lussevika 43 N-4521 Spangereid

Wir danken im *TRÖT* f¨r Ihr Verständnis und möchten Sie bitten uns über Ihre
Entscheidung in Kenntnis zu setzen, damit wir alles Notwendige veranlassen können.
Antworten Sie nur auf diese E-Mail, wenn die oben angegebenen Daten nicht korrekt
sind, Sie die Ware zu einem bestimmten Termin abholen möchten bzw. wenn Sie keine
weitere Abwicklung durch uns wünschen und den Artikel zur Entsorgung freigeben
möchten.
Bitte geben Sie bei Rückfragen zu diesem Auftrag Ihre Kundennummer und die
RMA Nummer immer mit an.
Vielen Dank im Voraus für Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüssen
Norsk-IT A/S Service Team für den deutschsprachigen Raum

04.08.2004

!!!Diese E-Mail wurde automatisch erzeugt!!!

--------------------------------------------------------------------------------

---> Hallo? Geld nur für die Weiterleitung an den Hersteller LG, den ich übrigens telefonisch über das Vorgehen von Norsk-IT informierte und der SEHR verärgert war!
Die Sache ist jetzt beim Anwalt.
Die haben auch ne deutsche Anschrift, zu finden bei hardwareschotte.de :

Kaierder Str. 22
31073 Delligsen

Ich habe die Sache jetzt beim Anwalt - mal sehen, was dabei rauskommt. Ich lasse es die Community gerne wissen. Auch habe ich sämtliche Verbraucherzentren in Deutschland per Mail informiert (sollte jeder Geneppte tun) und die wollen Norsk-IT abmahnen. Fakt: MANN MUSS WÄHREND DER GEWÄHRLEISTUNGSZEIT NICHTS ZAHLEN! DAS IST DEUTSCHES GESETZ!!! Und wer in Deutschland Geschäfte machen will, muss sich auch an deutsches Recht halten!

Greez, -ASP-