Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

Re: Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

Zeus — Wed, 15 Sep 2004 11:44:46 GMT

Binsenweisheit Nr. 239: Im Zweifel muß man Leistungen klageweise geltend machen. Da nutzt selbst eine "sichere Rechtslage" nichts.

Re(4): Falsch !!! kgerstl

traut — Wed, 15 Sep 2004 08:50:39 GMT

z.B., weil der Haendler seine Arbeit in Rechnung stellen kann, der Kaeufer aber zum Privatvergnuegen seine Zeit auf dem Postamt opfern darf.

Mehr als Portoersatz ist fuer den Kaeufer nicht drin, egal ob er dafuer einen Tag Urlaub nehmen muss, sich zwei Stunden am Postamt die Beine in den Bauch steht, einen kilometerlangen Umweg auf sich nehmen muss oder Parkgebuehren/Strafzettel abdruecken darf.

Diese Freiheit nimmt man sich nur bei eBay - wobei ich auch da fuer begruessenswert halten wuerde, dass ein Verkaeufer automatisch als gewerblich eingestuft wird, sobald seine Versandkosten ueber Porto und Verpackung liegen.

Re(3): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

snoopy12_de — Tue, 14 Sep 2004 18:55:00 GMT

> Je nach Interpretation sind's entweder Dienstleistung oder aber Bestandteil der > Kosten des Produkts selbst.

genau das ist es. Wie weiß ich was es ist. Würde das im Ernstfall von der Interpretation der Richters abhängen??

Re(2): Falsch !!! kgerstl

traut — Tue, 14 Sep 2004 14:30:24 GMT

bist du zufaelligerweise Haendler?

Klar: der Haendler ist dadurch der Benachteiligte. Aber eigentlich ist der Haendler auch derjenige, der durch so laestige Dinge wie Gewaehrleistung der Benachteiligte ist.

Der ideale Kunde bestellt, zahlt, kriegt die Ware und fertig.

Selbstverstaendlich liefert der Haendler auch
- billig
- schnell
- korrekt
- gut verpackt
- keine OEM/Grauimporte mit voller Herstellergarantie
- fehlerfreie Ware
...

Dass das Versandrecht ziemlich kundenfreundlich gehandhabt wird, finde ich eigentlich recht nett. Denn auch der Haendler wird ja nicht gezwungen, im Versandgeschaeft aktiv zu sein. Der Haendler ist aber Profi und weiss bei hunderten von Rechtsgeschaeften genauer, was sein Recht ist. Der durchschnittliche Kunde ist da eher Laie und verdient IMHO hier schon einen staerkeren Schutz.

Re(6): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

traut — Tue, 14 Sep 2004 13:22:59 GMT

> > naja, ist ein argument für den händler, die versandkosten nicht>
> zurückzuerstatten, was ich aber auch in ordnung finde,...da er kein
> geschäftslokal unterhalten muss, finde ich das nicht richtiges ist nun mal
> etwas ganz anderes wie wenn der händler ein geschäftslokal mit beratung
> anbietet... jedoch die leute die bei 5 händlern gleichzeitig bestellen und dann
> 4x zurückschicken würde ich auf schwarze listen setzen, die frage ist nur, wie
> macht man so etwas ohne den datenschutz zu verletzen?

Uff, zuerst wollte ich hier mal das Zitat auf ein Minimum reduzieren. Mangels Grossschreibung und Satzzeichen ist das 'ne gute Raetselaufgabe

Tatsaechlich gibt's durchaus etliche Versandhaeuser, die schwarze Listen pflegen. Untereinander austauschen duerfen sie allerdings tatsaechlich nicht.

Beispielsweise scheinen manche grossen Versandhaeuser (Quelle? Neckermann?) manche Adressen generell nicht zu beliefern, weil das ganze Viertel als 'schwarze Liste' gebrandmarkt ist.

Re(5): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Sep 2004 10:57:36 GMT

> naja, ist ein argument für den händler, die versandkosten nicht
> zurückzuerstatten, was ich aber auch in ordnung finde,...

da er kein geschäftslokal unterhalten muss, finde ich das nicht richtig

es ist nun mal etwas ganz anderes wie wenn der händler ein geschäftslokal mit beratung anbietet...

jedoch die leute die bei 5 händlern gleichzeitig bestellen und dann 4x zurückschicken würde ich auf schwarze listen setzen, die frage ist nur, wie macht man so etwas ohne den datenschutz zu verletzen?

Re(5): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Sep 2004 10:54:20 GMT

sorry, habe dein erstes posting etwas schnell gelesen und deine antwort in den falschen hals bekommen

sorry

Re: Das Oberlandesgericht Frankfurt hat ...

student434 — Tue, 14 Sep 2004 10:38:35 GMT

wir sind *gottseidank* nicht in den usa und richten nach präsedenzfällen!

Re(4): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

student434 — Tue, 14 Sep 2004 10:37:54 GMT

naja, ist ein argument für den händler, die versandkosten nicht zurückzuerstatten, was ich aber auch in ordnung finde,...

Falsch !!! kgerstl

Enrico_W — Tue, 14 Sep 2004 10:32:14 GMT

http://forum.geizhals.at/t276348,1768550.html#1768550

Das Oberlandesgericht Frankfurt hat ...

Enrico_W — Tue, 14 Sep 2004 10:30:00 GMT

in einem Urteil vom 19.03.2003 in einem Fall entschieden, dass auch die Hinsendekosten zurückzuerstatten sind (Aktenzeichen: VIII ZR 295/01).

Das Gericht war der Ansicht, dass es sich auch bei den Hinsendekosten um Leistungen an den Unternehmer handelt und sie daher gemäß BGB §346 zurückzuerstatten sind.

Der behandelte Fall ging damals noch zum Bundesgerichtshof. Der BGH hat sich bezüglich der Versandkostenregelung aus dem OLG-Urteil nicht geäußert. Hätten jedoch Zweifel bestanden, so hätte er sich auch hierzu geäußert.

Auf Grundlage der Rechtssprechung sind daher sämtliche (!) gezahlten Leistungen zu erstatten.

Selbst gegen die 40 Euro-Regelung könnte (!) erfolgreich geklagt werden

Re(2): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

traut — Tue, 14 Sep 2004 08:47:37 GMT

Nein, das 'selbstverstaendlich' ist rechtlich eben nicht klar.

Je nach Interpretation sind's entweder Dienstleistung oder aber Bestandteil der Kosten des Produkts selbst.

Waerst du bereit, z.B. Hinsendekosten zu tragen, wenn man dir etwas voellig falsches geschickt haette? Die Dienstleistung waere ja durchaus erbracht, die Post muss auch irgendwie bezahlt werden. Aber warum soll der Kunde fuer eine fehlerhafte Dienstleistung des Verkaeufers bluten?

In dem Beispiel wird's natuerlich grenzwertig, weil es genaugenommen nicht der Kaufwiderruf ohne Angabe von Gruenden ist, sondern eine Reklamation wegen Sachmaengeln. Demzufolge koennte dir der Haendler bei letzterem auch die korrekte Ware nachliefern (ohne Zusatzkosten fuer den Kaeufer natuerlich).

Die Hinsendekosten sind mach meinen Kenntnisstand aber noch nicht von einem hoeheren Gericht abschliessend entschieden worden. Da die Gesetzeslage - bewusst oder unbewusst? - unklar ist, gibt's bis dahin wohl auch keine eindeutige Auskunft.

... denn anscheinend weiss tatsaechlich niemand etwas definitiv verbindliches. Oder hast du fuer das 'selbstverstaendlich' einen Beleg, der staerker ist als die Belege fuer Hinsendekosten als Bestandteil der Lieferung?

Re(4): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

GrummelGrumpf — Tue, 14 Sep 2004 06:01:19 GMT

Na, na! Er meinte definitiv - wenn Du das PPS liest, NICHT die Kosten der Rücksendung, sondern die der ersten Zusendung AN ihn. Du hingegen sprichst in Deiner Antwort genau von den Rücksendekosten, die er im PPS als "Nein, die mein ich nicht!" angibt. Also sei nicht so grantig, wenn er nachfragt.

Re(3): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

M.A. Morpheus — Tue, 14 Sep 2004 04:25:18 GMT

Das wäre grunsätzlich kein Hindernis!

Re(2): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

student434 — Mon, 13 Sep 2004 23:56:28 GMT

also ich denke, der versand zu dir ist eine dienstleistung, die du nicht zurückgeben kannst, da sie bereits erbracht wurde,... ?!

Re: Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

M.A. Morpheus — Mon, 13 Sep 2004 21:27:42 GMT

Österreich:
§5g KSchG
An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies vereinbart haben.

Deutschland:
§357 BGB
Der Verbraucher ist bei Ausübung des Widerrufsrechts zur Rücksendung verpflichtet, wenn die Sache durch Paket versandt werden kann. Kosten und Gefahr der Rücksendung trägt bei Widerruf und Rückgabe der Unternehmer. Wenn ein Widerrufsrecht besteht, dürfen dem Verbraucher bei einer Bestellung bis zu einem Betrag von 40 Euro die regelmäßigen Kosten der Rücksendung vertraglich auferlegt werden, es sei denn, dass die gelieferte Ware nicht der bestellten entspricht.

Weitergehende Ansprüche bestehen nicht.

Re(4): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

snoopy12_de — Mon, 13 Sep 2004 20:01:14 GMT

nicht gleich böse sein! Ich hatte nur den Eindruck, du hast es nicht gelesen, da ich es ja extra betont hatte. Sorry...

Re(3): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

Sonic The Hedgehog — Mon, 13 Sep 2004 19:27:06 GMT

wenn du zu dumm zum suchen bist, geh in den laden einkaufen!

du wirst wohl keine hilfe hier finden, bei der art....

Re(2): Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

snoopy12_de — Mon, 13 Sep 2004 19:19:59 GMT

hast du das Posting gelsen?? v.a. das PSS?

Re: Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

Sonic The Hedgehog — Mon, 13 Sep 2004 19:17:06 GMT

bis 40€ liegen die kosten für die rücksendung bei dir
ab 40€ liegen sie beim händler

Wer trägt Hinsendekosten bei Kaufwiderruf?

snoopy12_de — Mon, 13 Sep 2004 19:12:29 GMT

weiß jemand eine rehtsverbindliche Antwort? Betonung liegt auf Wissen. Bitte mit Begründung. Bin sehr verwirrt, da ich schon Unterschiedliches gehört und gelsenen habe. (PS: ganz normaler Widerruf: richtiges bekommen, war auch nicht defekt. Einfach retourniert.)

PSS: gemeint sind die Versandkosten, die auf dem Weg zu mir angefallen sind und nicht beim Zurückschicken.