Geizhals-Vertragsbedingungen

Re(9): Geizhals-Vertragsbedingungen

[Eliot] — Thu, 23 Sep 2004 21:07:38 GMT

Natürlich meinte ich eine Leistung gegen Geld - entgeltlich eben

Eliot.

Re(5): Geizhals-Vertragsbedingungen

ein Kritiker — Thu, 23 Sep 2004 20:51:24 GMT

das können/wollen die meisten aber nicht verstehen

Unsinn

Zeus — Thu, 23 Sep 2004 20:33:43 GMT

> Es gibt so etwas wie Herstellergarantie und die meisten großen Firmen tauschen
> in den ersten 6 Monaten die Ware,natürlich nur bei berechtigten Mängelrügen,
> um.
> D.h. der Käufer schickt seine defekte Ware an den Verkäufer, dieser schickt
> diese an den Hersteller und sollte die Ware wirklich defekt sein, bekommt der
> Verkäufer dafür Ersatz. Dieser wird dann an den Kunden weiter gesendet. Dieser
> "Service" ist normalerweise kostenlos. Warum läßt sich das Norsk-IT bezahlen ?
> Und warum nur in den ersten 6 Monaten, in denen Norsk-IT sowieso
> Gewährleistung geben muß. (Danach Beweislastumkehr). Und die
> Einzelfallentscheidungen von Norsk-IT sind ja wohl hinlänglich bekannt.

Ich nehme an, daß obiges Zitat aus dem gelöschten Beitrag von Mr. F. stammt, weshalb ich auch ihn und nicht den "Student434" anspreche in diesem Posting. Der Inhalt ist sachlich völlig falsch. Ich habe hier im Forum bereits ausgeführt, daß solche Behauptungen reine Volksverdummung bedeuten. Der Unternehmer hat einen Rückgriffanspruch gg den Lieferanten im Falle des Verbrauchsgüterkaufs, vgl. §478 BGB.

Re(8): Geizhals-Vertragsbedingungen

Zeus — Thu, 23 Sep 2004 20:27:58 GMT

Du hast formaljuristisch - für Deutschland besehen - nicht ganz unrecht - allerdings reicht schon bei Juristen die halbe Wahrheit aus, um etwas falsch zu machen.

Grundsätzlich bedürfen Gesetze der Auslegung, ebenso wie Willenserklärungen. Demnach sind mit Gebühren grundsätzlich die Abgaben im öffentlich-rechtlichen Sinne gemeint, also Geldleistungen, die die Verwaltung als Fiskus betreffen.

Entgelte dagegen sind ein zu enger Begriff für Geldleistungen im Sinne des Privatrechts. Entgolten wird eine Leistung. Der Begriff bezieht sich also überwiegend auf gegenseitige Verträge. Schadensersatzleistungen, die idR auf Geldleistung gerichtet sind, fallen jedoch nicht darunter. Das ist auch der Grund dafür, weshalb man den Verzugs-§ 286 BGB Kritik wider die konstruktive Gestaltung geltend macht.

Zurück zur Auslegung. Willenserklärungen, die notwendige Grundlage von Verträgen, sind gem. §§133, 157 auszulegen. Demnach ist der wirkliche respektive erklärte Wille der Partein zu ergründen. "Gebühr" ist demnach häufig der untechnische Begriff der "Geldleistung". Folglich können auch natürliche Personen Gebühren "erheben" - vorausgesetzt, der Anspruch ist begründet und wirksam. Letzteres wird häufig vergessen.

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

student434 — Thu, 23 Sep 2004 12:30:21 GMT

> Es gibt so etwas wie Herstellergarantie und die meisten großen Firmen tauschen
> in den ersten 6 Monaten die Ware,natürlich nur bei berechtigten Mängelrügen,
> um.
> D.h. der Käufer schickt seine defekte Ware an den Verkäufer, dieser schickt
> diese an den Hersteller und sollte die Ware wirklich defekt sein, bekommt der
> Verkäufer dafür Ersatz. Dieser wird dann an den Kunden weiter gesendet. Dieser
> "Service" ist normalerweise kostenlos. Warum läßt sich das Norsk-IT bezahlen ?
> Und warum nur in den ersten 6 Monaten, in denen Norsk-IT sowieso
> Gewährleistung geben muß. (Danach Beweislastumkehr). Und die
> Einzelfallentscheidungen von Norsk-IT sind ja wohl hinlänglich bekannt.

ja, aber bei gewährleistung ist der händler nicht verpflichtet "SOFORT" zu tauschen, die einen machens, die anderen verlangen geld dafür,...

>
> "Rücksendungen schicken Sie bitte NUR per DHL ehemals Deutschen Post AG per
> Paket zurück. Bitte vermeiden Sie den Versand per UPS, DPD,GLS,TNT etc. Sie
> gehen damit das Risiko ein, das uns die Sendung nicht erreicht und Sie die
> Sendung erneut per DHL/Deutschen Post AG verschicken müssen !!! Bitte achten
> Sie darauf, dass Sie das Paket frei an uns einschicken."

dass unfreie sendungen nicht angenommen werden, ist sehr oft üblich,...

Re(10): Geizhals-Vertragsbedingungen

Strahli — Thu, 23 Sep 2004 12:08:55 GMT

doppel plus gut

bzw.

doppelt minus

Re(9): Geizhals-Vertragsbedingungen

Cereal_Poster — Thu, 23 Sep 2004 12:06:12 GMT

wie sagt man so schön auf Neusprech?

0wned *ggg*

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

airboy — Thu, 23 Sep 2004 11:08:18 GMT

> Preise im Markt kaputtmachen,

das is jeder einzelne schuld der immer den billigsten anbieter in der gh liste nimmt.

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Gott78 — Thu, 23 Sep 2004 10:58:41 GMT

Ich krieg Gänsehaut.

Ich finde es lächerlich, was Sie hier abziehen.

1. Preise im Markt kaputtmachen, andere gehen dadurch zu Grunde und sich noch hinstellen wie toll das doch ist.

2. durch 1. natürlich keine Reserve mehr zu haben und dann um Verständnis bitten, dass das mit der Reklamation nicht anders tragbar ist.

Wie wäre es denn, wenn man so kalkuliert, dass der Kunde immer zufrieden ist auch im Rekla-Fall.

Es gibt nicht nur billig und teuer, sondern auch günstig.
Das Problem ist aber, dass jeder Dorftrottel einen solchen Handel aufziehen kann und denkt viel Umsatz = viel Gewinn.

Weiter so, jeder der bei Ihnen kauft hat es ja nicht anders verdient.

Grüßen Sie die Lappen, wenn Sie nach Schweden ziehen sollten

Gott78

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Sonic The Hedgehog — Thu, 23 Sep 2004 09:21:10 GMT

eigentlich ist dieser passus mit deutschem recht nur damit es deutlich drinn steht was eh gesetz ist

nur hat sich mr. freez früher gegenteilig geäusert!

deswegen gilt für österreich und deutschland jeweils landesgemässes Fernabsetzgesetz (oder wie es immer heist)

Re(8): Geizhals-Vertragsbedingungen

Bucho — Thu, 23 Sep 2004 07:32:40 GMT

Da wir schon beim ABGB sind. Im Zuge der Privatautonomie kann man einen Kostenpunkt benennen wie man will, solange seine Zuordnung nicht durch absichtlich herbeigeführte Unmissverständlichkeiten ein Vertragswerk in seiner Sinnhaftigkeit so stark beeinträchtigt dass nicht mehr klar ist was ursprünglich gemeint ist um dadurch seinen Vertragspartner zu übervorteilen (wäre dann eben anfechtbar). Sollte dir einen Benennung nicht genehm sein, kannst du ja deswegen den Vertragsabschluss solange verweigern bis auch dieser Passus zur beiderseitigen Zufriedenheit geklärt ist. So einfach ist das.

Re(7): Geizhals-Vertragsbedingungen

[Eliot] — Thu, 23 Sep 2004 06:45:27 GMT

Guckst Du Gesetz, da steht, zumindest im österr. AGBG immer nur etwas von Entgelten.

Eliot.

Re(6): Geizhals-Vertragsbedingungen

mjy@geizhals.at — Thu, 23 Sep 2004 06:44:18 GMT

Das wiederholst du zwar ständig, aber das Wort "Gebühren" wird sehr häufig für Entgelte verwendet, z.B. "eBay-Gebühren", "Registrierungsgebühren (für Domains)", "Gebühren für Online-Banking" ...

Je nachdem, welche Quelle man nimmt, erhält man jedenfalls unterschiedliche Definitionen (deine ist sicher gängiger, aber keinesfalls die einzige ...).

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&q=geb%C3%BChren&btnG=Search

http://www.etymologie.info/~e/d_/de-_wwG__.html#Gebuehr

http://de.wikipedia.org/wiki/Geb%C3%BChr

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

adhoc — Thu, 23 Sep 2004 06:33:14 GMT

nachdem ihr jetzt sovieles besser macht,
gebt ihr also zu dass ihr früher *peep* wart

ihr werdet doch sicher auch in zukunft noch vieles besser machen, oder ??

Letzte 3 Monate: (Note: 2,79)
Letzter Monat: (Note: 3,25)

tendenz fallend ?

spricht aber nicht gerade für ein verbesserung ?????

Re(5): Geizhals-Vertragsbedingungen

[Eliot] — Wed, 22 Sep 2004 21:14:04 GMT

Anmerkung:
Nur staatliche Stellen dürfen Gebühren verrechnen, Geschäftsleute verrechnen Entgelte

Eliot.

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

Ramses — Wed, 22 Sep 2004 20:40:27 GMT

ich weiss nur dass ich das wort "schlicht" nimmer hören kann ... lol

aber egal bin eh nur interessierter mitverfolger der texte hier...

mfg

Ramses

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

Ramses — Wed, 22 Sep 2004 20:35:08 GMT

goil wo muss ich klicken damit die zahlen?
gibts ab 100 klicks provision?

(kleiner scherz am rande)

mfg

Ramses

Re: Geizhals-Vertragsbedingungen

monster23 — Wed, 22 Sep 2004 18:07:25 GMT

Zumindest für Auskunft hatte ich schnelle und höfliche Antwort bekommen. Für wiedervertrauen an Usern in Gh wird dies allerdings noch einige Zeit in anspruch nehmen. Ist doch schon mal Positiv das sich Mr. Freeze dazu äußert- findet ihr nicht??

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Ardjan — Wed, 22 Sep 2004 15:27:25 GMT

> Soforttausch Ihrer Ware
Kein einziger Händler ist zu Soforttausch gezwungen. Eine Händler muß ein Garantiefall in "angemessener Zeit" behandeln, und ist auch der Ansprechpartner für die Kunden (nicht wie bei GA, der sich auf den Hersteller abputzen will). Das bedeutet das NorksIT den Garantiefall annehmen muss, aber _nicht_ zu Soforttausch gezwungen werden kann...

Trotzdem würde ich dort nix kaufen. Online kaufe ich nur per Kreditkarte, da kann ich das Geld ganz einfach wieder zurückholen, oder per Rechnung, wo ich nachher zahle.

Ardjan

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

Mr. Freeze — Wed, 22 Sep 2004 14:44:41 GMT

Und hier der Teil II der Norsk IT Stellungnahme

3. Garantie und die angeblich erhobene Gebühr !
Um hier nochmals Richtigzustellen:

ES GIBT KEINE BEARBEITUNGSGEBÜHR FÜR REKLAMATION !

Wir bearbeiten Reklamationen ganz normal wie jeder andere Händler auch. Hierbei nehmen auch wir unser Recht auf Nachbesserung in Anspruch und prüfen die Ware, senden dann bei schwierigeren Problemen die Ware an den Hersteller bzw. Lieferanten ein. SO WIE DAS FAST ALLE ONLINEHÄNDLER MACHEN !

Wofür wir in der Tat einen Gebühr erheben ist der sog. Soforttauschservice.
Hier wird die eingeschickte, defekte Ware in neue Ware getauscht und umgehend dem Kunden zugeschickt, ohne auf die Reparatur/Tausch vom Lieferanten zu warten.

Wir bieten dies optional an, es wird niemand gezwungen diesen Service zu nutzen.

Warum wir als ABSOLUTER DISCOUNTANBIETER MIT DAUERHAFTEN TIEFSTPREISEN z.T. UNTER DISTRIBUTIONSNIVEAU (und das nicht nur für 2 Woche und bei einem Login über Preisvergleiche ) keinen generellen Soforttausch durchführen können ist ganz leicht zu erklären.

Weil dies betriebswirtschaftlich schlicht nicht möglich ist ! Auch deutlich teurere Anbieter sehen dies genauso und führen weiß Gott keinen generellen Soforttausch durch.

Warum dann die Gebühr:

Ganz einfach, wir bekommen meist gebrauchte, nicht mehr neuwertige Reklamationsware vom Kunden (wenn die Ware als Defekt eingeschickt wird muß sie ja schließlich vorher getestet worden sein).

Wir schicken diese ganz normal an den Hersteller/Lieferanten ein und bekommen auch meist reparierte Ware zurück, nur selten wird vom Hersteller/Lieferanten in Neuware getauscht.

Diese reklamierte Ware WIRD BEI UNS JEDOCH NICHT ALS NEUWARE VERKAUFT sondern als preisreduzierte Restposten veräußert.

Wenn wir vorher dem Kunden jedoch nochmals Neuware als Soforttausch schicken würden ginge diese Preisdifferenz voll zu unseren Lasten, von den Preisverlusten die innerhalb von wenigen Tagen oder Wochen z.b. bei Mainboards, Prozessoren, Brennern eintreten garnicht zu sprechen.

DAS IST ALS DISCOUNTANBIETER BETRIEBSWIRTSCHAFTLICH SCHLICHT NICHT TRAGBAR !

WER WARE ZU VERKAUFSPREISEN, DIE OFTMALS UNTER DEN MEISTEN DISTRUBITIONSPREISEN DER ANDEREN NAMHAFTEN DISTRIBUTOREN BEKOMMT muß halt leider Gottes damit leben das wir hier neben sehr sehr guten Preisen dann halt leider nicht auch noch im Reklamationsfall nochmals diese Kosten für einen Soforttausch tragen können.

Dies sollte wirklich jeder, der sich wenigstens ein wenig in der Wirtschaft auskennt, nachvollziehen können.

Daher gibt es bei uns schlicht die ganz normale, gesetzliche Reklamationsbearbeitung.
Genauso wie bei x anderen Anbietern, die eigentlich alle deutlich mehr für Ihre Produkte verlangen auch.

Sicherlich ist es wünschenswert FÜR DEN KUNDEN, daß er neben fast geschenkter Ware auch noch einen Soforttausch bekommt.

ABER NOCHMALS GESAGT: DIES IST SCHLICHT DAUERHAFT UNMÖGLICH ! Auch für JEDEN ANDEREN Anbieter.

Wer die Sicherheit eines Soforttausches benötigt darf nicht beim billigsten Anbieter bestellen. Hierfür gibt es andere Shops wie Altern... und andere Premiumanbieter. Hier bezahlt man schlicht im Zweifelsfall für einen Austauschservice den man unter normalen Umständen nie benötigt. Aber Service kostet nun einmal Geld, an diesem betriebswirtschaftlichen Gesetz werden auch einige User in diesem Board nichts ändern können. Selbst wenn sie sich das wünschen würden. Aber auch dieses Board wird die wirtschaftlichen Gesetzmässigkeiten nicht umschreiben können.

Das beim Kauf gesparte Geld kann man im Reklamationsfall dann evtl. in den Soforttausch investierten wenn es dringend ist.
Weit über 90 % der Kunden haben jedoch keine Probleme mit Ihrer Ware und geben somit bei anderen Anbietern schlicht mehr Geld für die gleiche Ware aus, ohne einen Nutzen durch den höheren bezahlten Preis nutzen zu können. Somit kann sich jeder überlegen was er möchte.

4. Zu den Rücksendung:

Das Ware nur per DHL zurückgeschickt werden kann ist absoluter Branchenstandard. Beim letzten großen Händlertest in der Computerbild war sehr einfach zu sehen das SCHLICHT WEIT ÜBER 90 % ALLER VERTRETENEN ANBIETER DIE WARE PER DHL RÜCKABWICKELN. Wir im übrigen völlig kostenlos und super einfach durch Retourenlabel.

Daher halte ich diesen Kritikpunkt schlicht für absolut unzutreffend und schlicht an den Haare herbeigezogen. Sorry, aber anders kann man dies wohl nicht interpretieren.

Ich hoffe hiermit einiges an offenen Fragen an Norsk IT A/S und auch an Geizhals beantwortet zu haben. Selbst wenn ich einige unverbesserliche Norsk Hasser sicher nicht mehr bekehren werde bin ich sicher das sich der NEUTRALE LESER jetzt ein besseres Bild von den Verbesserungen und der Geschäftsstrategie von Norsk IT machen kann.

M. Meyer, Vertriebsleitung Norsk IT A/S

Re: Geizhals-Vertragsbedingungen

Mr. Freeze — Wed, 22 Sep 2004 14:43:52 GMT

Sehr geehrter User traut

Gern nehme ich ausfühlich Stellung zu Ihrem Beitrag und den angesprochenen Punkten.

Zum den einzelen Thema:

1. Was hat sich alles verbessert:

Eine ganze Menge:

- Weitaus umfangreicherer Telefonsupport mit Bestandsauskunft, Bestelländerungen am Telefon. Zukünftig wird dies auch über einen neuen Webshop für jeden Kunden durch ein Kundenkonto möglich sein, der neue Shop wird im Laufe der nächsten Wochen eingeführt.

- Mehr ICQ Betreuer !
Der Service kommt hervorragend bei den Kunden an, wir helfen hier hunderten von Kunden oder Interessenten täglich. Gelesen habe ich hiervon jedoch bei GH leider noch nie etwas (na ja, ist ja auch posítiv, das kommt ja hier nicht so gut an)

- Schnellerer Tausch von Reklamationsfällen, auch ohne Soforttauschservice werden wir hier, soweit es möglich ist, weitaus kulanter sein als früher. Dies kommt jedoch immer auf den Artikel und auch den Kunden an.

- Weiterhin werden wir auch nach Ablauf der 6 Monaten Frist (Umkehr der Beweislast) bei Reklamationen kundenfreundlicher handeln als uns dies früher möglich war. Verbesserte Vereinbarungen mit Hersteller/Lieferanten ermöglichen uns jetzt diesen verbesserten Service anzubieten.

2. Dann zum Thema Zustellung von Einschreiben.

Ein Einwurfeinschreiben ist jederzeit möglich. Also, kein Problem.

Weiterhin weiß ich auch keinen Grund warum man uns überhaupt ein Einschreiben zukommen lassen müsste. Wir sind jederzeit per Telefon, ICQ oder e-mail erreichbar und man kann hier DEFINITIV ALLES über diesen Weg mit uns klären.

wegen der 600 Zeichen gehts im nächsten Beitrag weiter mit Teil II

Computer, ein Männerspielzeug

Re(5): Geizhals-Vertragsbedingungen

Mr. Freeze — Wed, 22 Sep 2004 14:42:29 GMT

Sorry, ich weiß auch nicht warum ich meinen Beitrag nicht direkt an Siebenschläfer richten kann.

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

Mr. Freeze — Wed, 22 Sep 2004 14:37:41 GMT

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Mr. Freeze — Wed, 22 Sep 2004 14:37:05 GMT

Sehr geehrter User Siebenschläfer

Gern nehme ich ausfühlich Stellung zu Ihrem Beitrag und den angesprochenen Punkten.

Zum den einzelen Thema:

1. Was hat sich alles verbessert:

Eine ganze Menge:

- Weitaus umfangreicherer Telefonsupport mit Bestandsauskunft, Bestelländerungen am Telefon. Zukünftig wird dies auch über einen neuen Webshop für jeden Kunden durch ein Kundenkonto möglich sein, der neue Shop wird im Laufe der nächsten Wochen eingeführt.

- Mehr ICQ Betreuer !
Der Service kommt hervorragend bei den Kunden an, wir helfen hier hunderten von Kunden oder Interessenten täglich. Gelesen habe ich hiervon jedoch bei GH leider noch nie etwas (na ja, ist ja auch posítiv, das kommt ja hier nicht so gut an)

- Schnellerer Tausch von Reklamationsfällen, auch ohne Soforttauschservice werden wir hier, soweit es möglich ist, weitaus kulanter sein als früher. Dies kommt jedoch immer auf den Artikel und auch den Kunden an.

- Weiterhin werden wir auch nach Ablauf der 6 Monaten Frist (Umkehr der Beweislast) bei Reklamationen kundenfreundlicher handeln als uns dies früher möglich war. Verbesserte Vereinbarungen mit Hersteller/Lieferanten ermöglichen uns jetzt diesen verbesserten Service anzubieten.

2. Dann zum Thema Zustellung von Einschreiben.

Ein Einwurfeinschreiben ist jederzeit möglich. Also, kein Problem.

Weiterhin weiß ich auch keinen Grund warum man uns überhaupt ein Einschreiben zukommen lassen müsste. Wir sind jederzeit per Telefon, ICQ oder e-mail erreichbar und man kann hier DEFINITIV ALLES über diesen Weg mit uns klären.

wegen der 600 Zeichen gehts im nächsten Beitrag weiter mit Teil II

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Falscher Hase — Wed, 22 Sep 2004 13:49:08 GMT

Also ich versteh das irgentwie nicht. Wenn ich mir ein Produkt auf GH ansehe, dann den Händler aussuche sehe ich sowieso die Händlerbewertung. Wenn da ein Smilie mit heruntergezogenen Mundwinkeln auftaucht, kommt dieser Händler für mich nicht in Frage, auch wenn er den besten Preis hat.

Wenn jetzt einer trotzem dort bestellt, kann er im nachhinein sich doch nicht aufregen warum GH so gemein ist und diesen Händler listet. GH gibt dir das Werkzeug, wie Du es verwendest ist doch nicht Ihre Sache. Oder kommt es jetzt auch noch so weit, daß GH verklagt wird weil dieser Händler angeführt wird?

Ein bischen erwachsener meine Damen und Herren.
Es zwingt doch keiner einen dort zu kaufen, und wenn ich mich nicht informiere bin ich selber schuld.

hf
FH

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Mr. Freeze — Wed, 22 Sep 2004 13:35:50 GMT

Auch Amazon und Pixmania haben einen ausländischen Firmensitz, wie ein ganze Menge andere Firmen auch, welche in Deutschland Handel betreiben.

Wo liegt also das Problem ?

Ebenfalls ist eine deutsche Briefadresse vorhanden.

Wir können Ihre Kritik daher schlicht nicht nachvollziehen.

Wir sind ein Unternehmen mit norwegischem Firmensitz, das ist wahr.

Hierfür müssen wir uns jedoch weder entschuldigen noch rechtfertigen.

Daher sind wir doch etwas verwundert über Ihre Kritik und können diese nicht ganz nachvollziehen.

M. Meyer, Vertriebsleitung Norsk IT A/S

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

Siebenschläfer — Wed, 22 Sep 2004 13:02:39 GMT

Sorry, aber dieser Passus ist der blanke Hohn. Norsk-IT ist ohnehin verpflichtet ihre Käufer nach geltendem deutschen Recht zu behandeln. Mit oder ohne diesen Passus.

Ein Schritt in die richtige Richtung wäre es gewesen, wenn Norsk-IT auch eine zustellfähige Adresse in Deutschlang nennen würde, damit der Käufer sein Recht auch ohne Erschwernis durchsetzen kann.

Aber alleine durch diesen "überflüssigen" Zusatz in den AGBs wird sich bei Norsk-IT wohl nichts ändern.

Re(5): Geizhals-Vertragsbedingungen

Strahli — Wed, 22 Sep 2004 11:29:27 GMT

zu spät, bin schon gross und dick

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

leave_my_name_out — Wed, 22 Sep 2004 11:12:16 GMT

>"du kannst alles essen, brauchst aber nicht alles wissen!"

deiner mama ghört das sorgerecht entzogen
'knowledge' is selten eine todesursache, 'das falsche gegessen zu haben' aber doch ab und an

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Strahli — Wed, 22 Sep 2004 11:04:53 GMT

was sagte meine mama früher:
"du kannst alles essen, brauchst aber nicht alles wissen!"

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

traut — Wed, 22 Sep 2004 11:03:10 GMT

Danke!

alle Fragen perfekt beantwortet - wo kann man euch noch weiterempfehlen

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Vera — Wed, 22 Sep 2004 11:00:21 GMT

Hallo,

Add1: das häufigste Modell ist Pay per Klick (D.h der Händler zahlt den Klick des Users auf seinen Shop)

Add Vertragsbedingungen:

Preise müssen aktuell sein - das ist ja klar und auch im Interesse des Händlers. Wie oft er dagegen seine Preise aktualisiert ist seine Sache - solange er um den angegebenen Preis verkauft wohlgemerkt!
Das einhalten von Lieferfristen ist uns sehr wichtig - wir haben uns auch schon von Händlern aus diesem Grund (vorsetzliche Nichteinhaltung) getrennt - das Problem ist allerdings, das gerade dies sehr schwer und nur nach vielen Testkäufen nachweisbar ist! (Und auf Gerüchte geben wir nichts - wir handeln nur aufgrund absolut stichhaltiger Beweise)

Die Versandkosten müssen natürlich korrekt genannt werden.

LG

Vera

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

traut — Wed, 22 Sep 2004 10:50:02 GMT

nebenbei wuerde mich aber trotzdem mal interessieren, nach welchem Prinzip GH operiert:

- bekommt ihr Umsatzanteile von den Haendlern oder irgend eine andere Verguetung?

- welche prinzipiellen Vertragsbedingungen muss ein Haendler erfuellen
z.B.
Aktualitaet der Preise,
Haeufigkeit der Preis-Aktualisierung,
Verfuegbarkeit der Ware,
Lieferfristen (vgl. 'Vaporware': Ware wird guenstigst angeboten und ist tatsaechlich nicht lieferbar),
Nennung der Versandkosten etc.?

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

traut — Wed, 22 Sep 2004 10:46:45 GMT

> Wir haben mit dem Management von NorskIT in Wien ein ausgedehntes Gespräch geführt. Das Resultat dieses Gesprächs in Kürze: NorskIT hat eingewilligt, in Ihren AGBs (11.2 siehe https://shop.norskit.de/agb.htm ) einen Passus einzufügen, wonach sie Ihre Kunden nach geltendem deutschem Recht behandeln - wir sehen dies als den essentiellsten Punkt für die Wiedereinbindung dieses Händlers.

Hallo Vera,

herzlichen Dank! Damit habt ihr hoffentlich wirklich eine erhebliche Verbesserung erreicht.

Seit einer Version vom 17.9 findet sich dort der Passus
"11.2.Der Kaufvertrag wird nach geltendem deutschen Recht geschlossen."

Ich vermute, auch das ist nur vorlaeufig so - denn sie sollten nachbessern, dass fuer z.B. oesterreicher Kunden vermutlich deren Recht gilt. Aber ich bin kein Jurist und weiss nicht, was dieser Passus konkret bedeuten wird - wo z.B. der Gerichtsstand sein wird.

Bei Norsk-IT rechne ich nach der bisherigen Erfahrung erst einmal mit dem Schlimmsten: vielleicht ist dieser Passus unwirksam, unbrauchbar oder bezieht sich nach deren Interpretation nur auf den Kauf, nicht aber die Reklamationsabwicklung (oder galt ohnehin schon nach normalem EU-Recht). Diese Firma operiert hart an der Grenze des geltenden Rechts (manchmal auch schon jenseits). Fuer mich hat sie jeden Vertrauensbonus eines normalen Vertragspartners verwirkt.

Von eurer Seite habt ihr aber wohl das prinzipiell bestmoegliche fuer die Geizhals-Gaeste erreicht: ein guenstiger Anbieter ist drin, und die AGB fuer den Kunden wurden entscheidend (?) nachgebessert.

Re: Geizhals-Vertragsbedingungen

Vera — Wed, 22 Sep 2004 10:28:38 GMT

Wir haben mit dem Management von NorskIT in Wien ein ausgedehntes Gespräch geführt. Das Resultat dieses Gesprächs in Kürze: NorskIT hat eingewilligt, in Ihren AGBs (11.2 siehe https://shop.norskit.de/agb.htm ) einen Passus einzufügen, wonach sie Ihre Kunden nach geltendem deutschem Recht behandeln - wir sehen dies als den essentiellsten Punkt für die Wiedereinbindung dieses Händlers.

Zuzüglich dazu weisen wir unsere User innerhalb der NorskIT Listen darauf hin, dass sich der Sitz dieses Unternehmens nicht in Deutschland befindet. Dieser Umstand ist der einzig wesentliche, der diesen Händler von anderen deutschen Onlinediskontern unterscheidet.

Zusammengefasst: Wir sehen unsere Aufgabe darin, unseren Usern einen Überblick über die Preis- und Qualitätsunterschiede der verschiedensten On- sowie Offlinehändlern zu geben. NorskIT ist im deutschen Onlinemarkt eine nicht zu vernachlässigende Größe - diesen Händler aus dem Preisvergleich auszuschließen wäre daher nicht im Sinne der Markttransparenz für unsere User.

Da sich NorskIT an geltendes deutsches Recht hält und wir unsere User auf die Besonderheiten in Zusammenhang mit dem Firmensitz des Unternehmens hinweisen, sehen wir unsere Aufgabe als erfüllt an. Es gibt nun mal in dieser Branche einige Segmente - und eines davon ist das der Billiganbieter, die in punkto Service das gesetzliche Mindestmass erfüllen - was unserer Ansicht nach völlig legitim ist.

Usern, die andere Bedürfnisse haben, empfehlen wir, einen Anbieter zu wählen, der mehr als das gesetzliche Mindestmass an Service bietet- ggf. auch zu einem höheren Preis. Dieser Punkt wird auf Geizhals via Händlerbewertung transparent genug gemacht. Wir halten unsere User für erwachsen genug, sich mittels Preis- und Bewertungsvergleich ein Bild über die bei uns gelisteten Händler zu machen und mit diesen Informationen ausgestattet, eine verantwortliche Kaufentscheidung zu treffen.

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

traut — Wed, 22 Sep 2004 08:43:11 GMT

Hallo Fly,

ich will eigentlich nicht den ganzen Vertrag in allen seinen Details. Aber ich faende es mehr als interessant, worum die Einigung strittig war.

Wo wird uebrigens erwaehnt, wie sich Geizhals finanziert? Bekommen die Umsatzanteile ueber Link-Clicks?

Kennst du ueberhaupt Bedinungen, an die die Aufnahme gebunden ist? Geizhals selbst schweigt sich darueber ziemlich aus. Ich finde da bisher nur
http://www.geizhals.at/deutschland/?hinfo

2. Falls Sie gerne im Geizhals-Preisvergleich aufscheinen würden:

Teilen Sie es uns mit! (info@geizhals.at)
Sie benötigen lediglich eine Online-Preisliste in einem maschinell
verarbeitbaren Format (d.h. am besten keine Frontpage-Basteleien). Falls Sie
noch keine haben, gibt es auch andere Möglichkeiten, Preise zu übernehmen.
Bitte richten Sie Ihre Fragen an info@geizhals.at.

Man koennte fast meinen, Mitgliedschaft waere kostenlos und nur an die Lieferung einer Preisliste gebunden. Aber vermutlich ist die Preisliste nur der erste Schritt, und dann kommt das Kleingedruckte.

Re(5): Geizhals-Vertragsbedingungen

monster23 — Tue, 21 Sep 2004 21:15:51 GMT

Stimmt schon, aber wer die unwissenheit anderer Leute ausnutzt ist ein schw... findest net!

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

Deno — Tue, 21 Sep 2004 20:13:01 GMT

bin deiner meinung ...

geizhals sollte auch bissal auf die qualität der "gelisteten" schaun ... nicht nur darauf mehr abzucashen

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

dizo — Tue, 21 Sep 2004 20:11:16 GMT

sicher weis ich was du meinst aber ich erkunige mich eben vor dem Kauf, wo ich kaufe. und wer das nicht macht, ist selber schuld

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

monster23 — Tue, 21 Sep 2004 20:06:02 GMT

Naja ganz so is ja nicht, klar du weisst bescheid und viele andere auch aber wenn jemand neu is in Gh is trotzdem nicht so einfach. Sicher soll man sich erst immer informieren wie gut der Shop is aber wenn er schon hier gelistet is! Ich glaub du weisst was ich meine

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

dizo — Tue, 21 Sep 2004 19:35:47 GMT

wollt grad dasselbe schreiben

Und auch wenn 100 andre Shops wie Goldie usw vertreten sind, wieso soll mich das jucken? hab meine paar Shops wo ich einkaufe - und die restlichen sind mir total egal.

Wieso müssens immer die billigsten Händler sein, irgendwo müssens ja sparen, damits so billig anbieten können, und das ist eben meistens beim Service.

Re(5): Geizhals-Vertragsbedingungen

Cereal_Poster — Tue, 21 Sep 2004 19:12:43 GMT

ich weiß, drum hab ich ja gesagt, daß das hauptsächlich ein guter Einstiegspunkt für mein Posting war und nicht direkt auf dich bezogen war

Re(5): Geizhals-Vertragsbedingungen

airboy — Tue, 21 Sep 2004 19:08:30 GMT

in jedem anderem forum funktionierts auch.
es is programmiertechnisch ja kein problem, dass sobald eine antwort da ist, die edit funktion deaktiviert ist

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

Fly — Tue, 21 Sep 2004 19:08:24 GMT

Dochdoch, wird's schon geben. Nur setz die mal von hier aus durch.

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

airboy — Tue, 21 Sep 2004 19:07:44 GMT

ich stimme dir eh zu.. geht erm eh nix an

Re: Geizhals-Vertragsbedingungen

Fly — Tue, 21 Sep 2004 19:07:26 GMT

No bitte, Du meinst doch ned im Ernst dass die Vertragsdetails HIER gepostet werden? Geht aus mehreren Gründen nicht, ein Gutteil davon sind rechtliche.

Ausserdem, wen stört's wenn Norsk-IT gelistet ist? Ja gut, dann steht der Shop da. Ist für mich genauso relevant wie wenn er nicht da steht, ich kauf so oder so nix dort.

Und wer's tut, nun, dem ist auch nicht zu helfen wenn Norsk-IT nicht gelistet wär, weil dann tät' er halt zum nächsten gehen, der eine ähnliche Preis- und Leistungspolitik hat. Billig sein geht halt nur, wenn man auch billig ist.

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Private James — Tue, 21 Sep 2004 19:06:20 GMT

Aber Norsk-IT beruft sich ja immer wieder auf norwegisches Recht, nur frag ich mich halt, obs in Norwegen keine Gesetze diesbezüglich gibt.

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

Private James — Tue, 21 Sep 2004 19:02:59 GMT

> jedesmal will irgendwer den gh dazu bewegen, seine zahlen kunden zu kündigen.
> echt lächerlich............

Ich habe nichts dagegen, wenn Läden wie Goldadler gelistet werden, aber Norsk-IT ist ja nach eigenen Aussagen ein norwegischer Händler und Geizhals listet ihn als deutschen.

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

monster23 — Tue, 21 Sep 2004 19:00:18 GMT

Nanana, beschwert euch nicht müsst eh net dort kaufn! Aber stimmen tuts trotzdem.

Re: Geizhals-Vertragsbedingungen

Private James — Tue, 21 Sep 2004 19:00:09 GMT

> Statt der typischen Halbwahrheiten von Mr. Freeze waere ich fuer eine
> ehrlichere Geizhals-Auskunft dankbar.

Na vielleicht wär die Wahrheit auch ned grad rühmlich für Geizhals, somit werden wir den wahren Grund höchstwahrscheinlich nie erfahren.

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

tuko — Tue, 21 Sep 2004 18:56:33 GMT

so wirklich verstehen tu ich jetzt dieses gelabere nimmer. also was gibts schöneres, wenn solche händler zahlen für die klicks und keiner bestellt aber bei ihnen.

mittlerweile sollt jeder wissen, wie gh sein geld verdient. jeder sollt aber auch wissen, wo man generell net bestellen sollte.

ja bitte, dann bestellts dort auch nix mehr. jeder, der des macht, ist selber schuld und sonst gar keiner.

laßt doch bitte die geschäftspolitik vom gh da raus. jedesmal will irgendwer den gh dazu bewegen, seine zahlen kunden zu kündigen. echt lächerlich............

Re(5): Geizhals-Vertragsbedingungen

Cereal_Poster — Tue, 21 Sep 2004 18:45:02 GMT

Dazu gibt es zum Einen wohl eine "Zitat" Funktion und auch ne Anmerkung im Posting wie oft es bearbeitet wurde.....
Aber eigentlich wollte ich keine Diskussion über die Editfunktion auslösen....lol

Re(4): Geizhals-Vertragsbedingungen

extrem_oaga_nick — Tue, 21 Sep 2004 18:41:41 GMT

ich bin gegen eine "edit" funktion, denn diese verfälscht und verwässert dann nur die diskussion. denn dann kann ja jeder einfach wieder sein posting so hindrehen wie es ihm/ihr dann besser passt!

Re(3): Geizhals-Vertragsbedingungen

Cereal_Poster — Tue, 21 Sep 2004 18:38:26 GMT

ich kann mir ned vorstellen, daß mjy das tun wird, warum auch? Sowas sind Betriebsinterna und da hab ich auch vollstes Verständnis dafür, daß dies die Gäste (und auch wenn das Forum sicherlich ein nicht zu unterschätzender Teil des Gesamtpaketes "Geizhals" ist) dieser Seite wohl wirklich nichts angeht. Und die Argumentation von mjy, daß eh durch die Händlerbewertungen Transparenz geschaffen wird, welche ein Ausschluss eines Händlers nicht schafft, ist wirklich plausibel.
Ich finde das immer wieder zum Schmunzeln, wenn Leute hier irgendwelche Forderungen an Geizhals stellen im Sinne von "Ich will das und das, weil so geht das ja nicht und wir haben ein Recht darauf*", als ob dies hier ein Wunschkonzert oder ein gemeinnütziger Verein wäre. Fakt ist, daß GH eine Firma ist, welche, logischerweise und vollkommen legitim, primär darauf fixiert sein soll, Gewinne zu erwirtschaften und sich am Markt zu behaupten. (Daß sie dabei auch noch einen Markt revolutioniert haben, ist eine tolle Zugabe). Und wie dies geschieht, obliegt der Geschäftsleitung und nicht den Gästen des Forums.
Betrifft jetzt zwar nicht unbedingt den guten airboy, aber als Einstiegspunkt war dein Posting halt ideal

*Ausnahme: Edit Funktion...die will ich, weil so geht das ja nicht, und wir haben ein Recht drauf

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

Siebenschläfer — Tue, 21 Sep 2004 17:48:22 GMT

Naja, damit hat Geizhals für mich sehr an Glaubwürdigkeit verloren. Schade, sie waren wirklich gerade auf dem richtigen Weg.
Hier sieht man es eindeutig wieder, Geld regiert die Welt.

Die Sache mit Norwegen hat mehrere Haken. So gibt es in Deutschland z.B. keine zustellfähige Adresse von Norsk-IT. Schon mal versucht an ein Postfach, wie es hier von Norsk-IT bei Geizhals angegeben ist, ein Einschreiben zu schicken ? Geschweige denn einen Mahnbescheid oder ähnliches. Also sämtliche relevante Post muß nach Norwegen geschickt werden, um z.B. Fristen oder dergleichen auch gerichtsverwertbar einzuhalten.

Wieviel kostet eigentlich ein Einschreiben nach Norwegen ? Und gibts in Norwegen überhaupt Einschreiben ?

So leicht hebelt man das deutsche Recht aus.

Mich würde jetzt auch interessieren, was kundenfreundlicher geworden ist bei Norsk-IT. Vielleicht, das man auf die Auslandsgebühren bei Rücküberweisungen verzichtet hat ? Oder das Norsk-IT Inkasso abgeschaft wurde ? Oder werden ab heute Garantiefälle ohne Gebühren abgewickelt ? Und natürlich nur exklusiv für Kunden die von Geizhals kommen ?

Das sich bei Norsk-IT nichts geändert hat, zeigt mir alleine dieses "Angebot".

Zitat:" Soforttausch Ihrer Ware .... aber wie ?

Generell besteht in den ersten 6 Monaten nach Versand der Ware die Möglichkeit eines Soforttausches. Dieser Service ist kostenpflichtig. Für Artikel mit einem Warenwert bis 100 € fallen 19,90 Euro Gebühren an, für Artikel ab 100 € Warenwert 24,90 €. Wenn Sie den Artikel 8322 wie auf dem Rücksendeantrag beschrieben der Reklamation hinzufügen, bekommen Sie alle notwendigen Info´s zum Soforttausch per Mail. Wir behalten uns Einzelfallentscheidungen bei diesem Service vor. CPU´s sind generell vom Soforttausch ausgeschlossen."

Nachzulesen hier: http://www.norskit.de und dann auf Rückabwicklung klicken.

Es gibt so etwas wie Herstellergarantie und die meisten großen Firmen tauschen in den ersten 6 Monaten die Ware,natürlich nur bei berechtigten Mängelrügen, um.
D.h. der Käufer schickt seine defekte Ware an den Verkäufer, dieser schickt diese an den Hersteller und sollte die Ware wirklich defekt sein, bekommt der Verkäufer dafür Ersatz. Dieser wird dann an den Kunden weiter gesendet. Dieser "Service" ist normalerweise kostenlos. Warum läßt sich das Norsk-IT bezahlen ? Und warum nur in den ersten 6 Monaten, in denen Norsk-IT sowieso Gewährleistung geben muß. (Danach Beweislastumkehr). Und die Einzelfallentscheidungen von Norsk-IT sind ja wohl hinlänglich bekannt.

Noch ein Passus, der stutzig macht und so meiner Meinung nach nicht BGB konform ist.

"Rücksendungen schicken Sie bitte NUR per DHL ehemals Deutschen Post AG per Paket zurück. Bitte vermeiden Sie den Versand per UPS, DPD,GLS,TNT etc. Sie gehen damit das Risiko ein, das uns die Sendung nicht erreicht und Sie die Sendung erneut per DHL/Deutschen Post AG verschicken müssen !!! Bitte achten Sie darauf, dass Sie das Paket frei an uns einschicken."

Diese Klausel dürfte unzulässig sein, da sie den Käufer bei einem Widerruf zu sehr einschränkt.

Und dieses Schema, Norsk-IT hat alle Rechte, der Kunde hat zu kuschen, zieht sich leider durch die gesamte Internetpräsenz von Norsk-IT.

Kundenfreundlichere Klauseln, oder mehr Transparenz, die eine Wiederaufnahme von Norsk-IT bei Geizhals rechtfertigen, habe ich leider nicht gefunden.

Re(2): Geizhals-Vertragsbedingungen

airboy — Tue, 21 Sep 2004 16:49:40 GMT

glaub irgendwie nicht, dass dich verträge was angehen..
aber vielleicht wird ihn dir mjy trotzdem zeigen.

Re: Geizhals-Vertragsbedingungen

Sonic The Hedgehog — Tue, 21 Sep 2004 16:49:13 GMT

> (also ausserhalb der Schutzweite des EU-Rechts),

stimmt so nicht, du kannst ihn von deinem land verklagen, ob der aufwand sinn macht ist fraglich.

Re: Geizhals-Vertragsbedingungen

traut — Tue, 21 Sep 2004 16:43:45 GMT

noch zur Erinnerung:
http://forum.geizhals.at/t273928,1742745.html#1742745

> "Ein neuer Vertrag wurde an bestimmte zusätzliche Bedingungen gekoppelt, die wir im Rahmen eines sehr konstruktiven Gesprächs hier in Wien ausführlich besprochen haben und die nicht finanzieller Natur waren."

Geizhals-Vertragsbedingungen

traut — Tue, 21 Sep 2004 16:23:43 GMT

Hallo,

welch unangenehme Ueberraschung: Norsk-IT ist wieder drin.

Dabei hatte Geizhals kuerzlich aufgeklaert, der Vertrag wurde nicht verlaengert, weil Norsk-IT den Vertragsbedingungen nicht zustimmen wollte.

Nun sind sie wieder da,
sie werden weiter als 'deutscher' Haendler gelistet, obwohl sie weiterhin ausdruecklich darauf bestehen, der Firmensitz waere in Norwegen (also ausserhalb der Schutzweite des EU-Rechts),
und die Querelen gehen von vorne los.

Nun wuesste ich gerne: was waren denn die kritischen Vertragsbedingungen, die NIT ablehnte und nun doch akzeptierte? Statt der typischen Halbwahrheiten von Mr. Freeze waere ich fuer eine ehrlichere Geizhals-Auskunft dankbar.