Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Hexa — Wed, 29 Sep 2004 18:59:02 GMT

Wenn ich Zeit hab, bin ich dabei.

Re(4): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Mon, 27 Sep 2004 07:22:53 GMT

Daran wird derzeit gearbeitet.

Wenn ich jemanden find der sich mit IRC auskennt mach ich auch gern einen Begleitkurs auf IRC dafür, wo dann 'nen Tag nachdem der Text 'raus ist nachgefragt werden kann.

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Diat — Mon, 27 Sep 2004 07:19:50 GMT

Ich würd auch gern mitmachen.
Wie läuft das ganze organisatorisch ab?
Stellst Du die Unterlagen hier auf GH zur Verfügung oder gibts 'ne eigene Homepage?

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Cereal_Poster — Sun, 26 Sep 2004 20:48:36 GMT

Hi,

Darf ich mich als absoluter Programmieranfänger auch noch auf die Liste setzen? Hast du noch ein Platzerl für mich?
Programmiererfahrungen bisher: Basic auf dem 1403H...aber ich glaub das zählt ned *gggg*
naja...und ein bisserl shellscripting (aber seehhr oberflächlich) auf der ksh....

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Sun, 26 Sep 2004 14:33:23 GMT

Hurra, Hurra! *aufundabhüpf*

Wie schon angedeutet, Einstieger bin wirklich keiner, aber ich werd dann halt bis es mit DirectX richtig losgeht, nur ein bisschen mitlesen mitlesen und wiederholen, mal schauen.

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

d7t — Sun, 26 Sep 2004 14:16:55 GMT

eine tolle idee !
ich mache mit.

Re(2): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Sun, 26 Sep 2004 12:17:19 GMT

Sobald ich mich hinsetz und die ersten paar Kapitel in PDFs umgewandelt hab. Sollte heute Nacht so weit sein.

Ich werd's tatsächlich als Einsteigerkurs starten, es haben sich durchaus 'ne Menge Leute gemeldet, die bei Null anfangen wollen und sich's scheinbar auch zutrauen.

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Sun, 26 Sep 2004 11:23:26 GMT

Wann gehts denn endlich los?

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

IMehler — Sun, 26 Sep 2004 11:20:55 GMT

bin zwar nur c++ hobbyprogrammierer, aber interesse ist vorhanden.

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Zeus — Sat, 25 Sep 2004 18:39:32 GMT

Ich wünsche Dir gutes Gelingen. Ich wollte auch immer mal wieder Fuß fassen, weil das Programmieren als solches schlicht Spaß macht. Aber auf dem PC finde ich keine Anwendungsmöglichkeiten mehr. Mehr oder weniger gibt es schon alles, und der Rest ist für mich mittlerweile zu zeitaufwendig, da ich kein hauptberuflicher Coder bin und meine knappe Freizeit anders investieren muß. So krame ich hier und da mal den C64-Emulator heraus und code da ein paar halbfertige Parts und Intros zusammen.

Was Du geschrieben hast, klingt interessant. Ich hatte seinerzeit mit dem MASM gecodet und war schon einigermaßen stolz auf meine 3d-Routinen, bestehend aus 100% Assembler. Ich konnte einfach nicht aus meiner Haut, da ich vom C64 und Amiga nur Assembler gewohnt war. Damals bewunderte ich die deutsche Demogruppe "Dust". Die waren meiner Ansicht nur kraß drauf. Nach jeder Demo, die ich von ihnen sah, wollte ich das Coden wieder aufhören.

Dann gab es da noch die Programmierer um den Noise(?)-Tracker für den PC herum, aus Finland meines Wissens. Weißt Du, was aus der Future Crew geworden ist?

Re(2): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Sat, 25 Sep 2004 11:54:33 GMT

Das "aktuell halten" ist heute einfacher als vor 10 Jahren.

In einem geb ich Dir recht: Vor 10 Jahren war Spieleprogrammierung ein unverhältnismässig hoher Aufwand. Wenn ich allein an meine Anfänge der Vektorgrafik zurückdenk... Auweia. Dann kam 'ne neue Grafikkartengeneration und Du hast alles was Du gewusst hast in die Tonne stecken können und von vorne anfangen.

Desgleichen mit Assembler. Ich kann (noch) etwas Assembler für 80x86, heute würd's wahrscheinlich nicht mal mehr dafür ausreichen ein Spiel zu cracken. Der Befehlssatz hat sich vom 486 zum P4 um eine Unzahl an Befehlen erweitert, das übertrifft sogar die Erweiterungen, die sich durch den Mathe-Koprozzi ergeben haben.

Beides ist heute nicht mehr notwendig. Compiler sind gut genug, um eine manuelle Optimierung sinnlos zu machen, und Grafikkarten programmierst Du nicht mehr direkt. Ich habe auch nicht vor, einen Software-Renderer zu schreiben, einfach weil es sinnlos ist, JEDER hat heute eine Grafikkarte, die mit 3D Hardware ausgestattet ist, und wer keine solche hat, gut, kann halt nicht spielen. Warum sollte ich mir anmassen, mehr oder "besser" programmieren zu können als professionelle Gamestudios?

Die "Veraltung" von Code ist auch nicht mehr was sie mal war. DirectX beinhaltet die gesamten legacy-funktionen runter bis DX 1.0. Einige werden wohl nicht mehr gewartet, eben so ziemlich alles was von MS als "depreciated" gekennzeichnet wurde (dazu zählen inzwischen auch so wesentliche Dinge wie DirectDraw und DirectPlay), nur kann man diese halt in einem "neuen" Tutorial weglassen oder durch aktuellere Aufrufe ersetzen. Und selbst wenn aktuelles irgendwann "depreciated" wird, es bleibt gültig und funktioniert weiterhin. Vielleicht nicht so schnell, vielleicht nicht so optimal auf neueren Karten, nur... wen kümmert's? Wenn's auf einer alten Karte schnell lief, wird's auf einer moderneren Karte, mit höherem Takt und mehr Ram, nicht schlechter laufen.

DirectX wird sich weiterentwickeln, das steht mal fest. Neue DirectX Interfaces werden auch mit Sicherheit mit mehr Funktionen aufwarten können, mehr und bessere Optimierungen enthalten und einer Fülle neuer Information. Für den Anfänger ändert sich allerdings wenig. Es ist zum Einstieg in die Materie egal ob Du 8 oder 32 Texturen übereinander blenden kannst, genauso wie es egal ist, ob Du Beleuchtungstexturen verwenden kannst. Beides ist Dir absolut egal, wenn Dein Problem ist, ÜBERHAUPT eine Textur auf ein Objekt zu bekommen, oder ÜBERHAUPT zu beleuchten.

Irgendwo muss jeder mal anfangen. Die Entwicklung bleibt nicht stehen, und einfacher wird's beileibe nicht. DirectX hat heute bereits eine absolut unüberschaubare Funktionsfülle, und mit jeder Generation bekommen die Funktionen zusätzliche Parameter. Entsprechend, wenn anfangen, dann jetzt.

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Zeus — Sat, 25 Sep 2004 10:57:00 GMT

Ich habe so etwas mal für den C64 gemacht. Herausgekommen ist ein Internetkursus für Programmierwillige, ganz gleich ob Neueinsteiger der Materie, die es immer noch gibt, Stichwort Emulatoren, oder zur Auffrischung vorhandener Kenntnisse von Ehemaligen. Eigentlich habe ich damit mehr mir selbst geholfen.

Bei PC-Kursen ist das Problem, daß man ein solches Angebot kaum aktualisieren kann. Die technischen Voraussetzungen ändern sich ständig, von der inhaltlichen Tiefe und Breite auch einmal ganz abgesehen. Alleine die komplexe Vektor-Geometrie erfordert mehr als nur den Bresenham-Algorithmus. Schon damals gab es aus dem Franzis und Data-Becker-Verlag sehr gute Bücher zum Thema Programmieren. Wenn ich diese heute betrachte („Grundlagen des VESA-Treibers und der BIOS-Programmierung“), kann ich nur noch verlegen schmunzeln.

Als ich 1995 begann, auf dem PC zu programmieren, befand man sich mitten in einem Richtungsstreit zwischen Assembler und Pascal und anderen Hochsprachen. Mittlerweile ist es gar nicht mehr notwendig, programmieren zu können. Die gesamten Modder beweisen das eindrucksvoll.

Fazit: Laß es lieber, und code etwas "Anständiges".

Re(2): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Martin Tintel — Fri, 24 Sep 2004 13:08:00 GMT

Ich kenne ein gutes C++ Buch für Anfänger:nennt sich easy C++ und ist von M+T

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Martin Tintel — Fri, 24 Sep 2004 12:56:16 GMT

Ich würde auch sehr gerne mitmachen!

Re(16): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Thu, 23 Sep 2004 15:53:32 GMT

> Jetzt hast Dich endlich geoutet: du hast ja gar kein Windows.
Nicht mehr, nachdem ich bei meiner letzten Installation nach 5 Mins ver-virt war (war grad dabei Upzudaten) hats mir gereicht und ich hab nurmehr GNU/Debian Linux.

> Ich hab
> auch schon beides gemacht. In der Theorie ist Multiplattform ja toll, in der
> Praxis funktionierts nicht so häufig so richtig. Auf zuviele Dinge muß man
> dann Rücksicht nehmen, was zwangsläufig zu einer Verschlechterung der
> Funktionalität und Produktivität führt. Ich kann mit Windows allein sehr gut
> leben.

Ah ich habs noch nicht gemacht, ich hab nur schon genügend Code gesehn wo der Code dann für eine spezifische Plattform dann nurmehr Minimalstanpassungen benötigte. Naja wie gesagt, ich hätte schon gerne einen Großteil von der Portabilität gerne übernommen, aber die ganzen Aufrufe von DX->GL und die 2D sachen noch von DDraw -> SDL ist mir ganz ehrlich gesagt zuviel.

> zwangsläufig zu einer Verschlechterung der Funktionalität und Produktivität

Ich nehm den Satz mal und gib z.B. Neverwinter Nights, Warcraft 3, div. Q3 Engine Games an, die das Gegenteil schlagkräftig *fg* beweisen.

Lg,
West

Re(15): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Thu, 23 Sep 2004 15:00:18 GMT

Jetzt hast Dich endlich geoutet: du hast ja gar kein Windows.

Ich hab auch schon beides gemacht. In der Theorie ist Multiplattform ja toll, in der Praxis funktionierts nicht so häufig so richtig. Auf zuviele Dinge muß man dann Rücksicht nehmen, was zwangsläufig zu einer Verschlechterung der Funktionalität und Produktivität führt. Ich kann mit Windows allein sehr gut leben.

Re(14): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Thu, 23 Sep 2004 13:38:17 GMT

> Ein guter Programmierer findet sich in jeder Umgebung zurecht.

Du ich hab auch schon M$ gecoded, nur machts mir keinen Spaß.
Außerdem werd ich nicht für eine "Spiel" Projekt mir Windows aufsetzen, davon hab ich bereits abgeschworen

Re(13): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Thu, 23 Sep 2004 13:12:59 GMT

Ein wirklich guter Programmierer findet sich in jeder Umgebung zurecht.

Re(12): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Thu, 23 Sep 2004 12:58:35 GMT

> Ok, hab mal ein bisschen nachgefragt, Du scheinst ziemlich Recht zu
> haben.Trotzdem, Fly machts (hoffentlich), und er kann/mag DirectX. Für den
> Anfänger ists gut genug. Mir zumindest reicht das.

Na ich hab halt gehofft das man mal mit Leuten die nicht soweit weg sind was coden kann. Vielleicht kann sich Fly ja dazu auftun OpenGL/SDL zu nehmen (ist wirklich um einiges leichter). Würde auch meine paar Intros / Spielerein als OSS zur Verfügung zu stellen (Bumpmapping , Environment Mapping)..

Finds nur schade das das halt in die Richtung geht, so entgeht euch ein guter Programmierer

Für die die doch gerne Plattforumunabhängig coden wollen:
http://nehe.gamedev.net

Fettes Tutorial für openGL.

Re(2): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

promillo — Thu, 23 Sep 2004 11:37:23 GMT

*PIEP*.. dann bin ich wohl ungeeignet.. trink kan kaffee und machen kann i erm folgedessen a net..

Re(11): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Thu, 23 Sep 2004 11:19:17 GMT

Ok, hab mal ein bisschen nachgefragt, Du scheinst ziemlich Recht zu haben.

Trotzdem, Fly machts (hoffentlich), und er kann/mag DirectX. Für den Anfänger ists gut genug. Mir zumindest reicht das.

Re(11): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Thu, 23 Sep 2004 10:45:19 GMT

1.) Kommt mir trotzdem etwas komplizierter vor

2.) "Industrie"-Standard hin oder her, DirectX ist halt ein "Microsoft"-Standard und hat damit (gut oder nicht) genauso viel Gewicht. Professionell allerdings wirds hier kaum werden. Aufzählen kann ich kein Designtool, zähl mal Du auf.

3.) Keine Ahnung, tun sie das?

Re(10): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Thu, 23 Sep 2004 10:34:36 GMT

1.) Ich hab ganz anfänglich geschrieben SDL + OpenGL. Sollte Dir DirectX nicht geläufig sein, so kann ich Dir sagen es besteht auch aus mehreren Elementen die schon von API und DOKU komplett getrennt sind. SDL + OPENGL bietet jedoch alles was man fürs Software-Entwickeln in 3d/2d+sound benötigt. Außerdem gibts für OpenGL mehrere freie Engines die zu Studienunterlagen gut geeignet sind.

2.) OpenGL ist defakto ein Industrie*TRÖT*, DirectX defakto keiner. Jegliche Software die 3d in halbwegs professionellem Umfeld betreibt baut auf OpenGL auf. Zeig mir mal ein Designtool (und wenns auch nur Radiant ist) das auf DirectX aufbaut. Ich fand bis jetzt noch keins.

3.) Siehe Punkt1 + wozu glaubst Du liefern die Chip bzw. GraKaHersteller OpenGL gleich mit aus ?

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Darth Maul — Thu, 23 Sep 2004 10:09:45 GMT

Würde mich auch interessieren. Ich frage mich nur, in welcher Form das stattfinden soll. So wie Somnatics C#-Kurs? Oder hast Du an etwas anderes gedacht? Wobei ich anmerken muß, daß ich den erwähnten C#-Kurs gut gefunden habe.

mfg
Maul

Re(9): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Thu, 23 Sep 2004 10:02:56 GMT

1. Gehts hier um Spieleprogrammierung. OpenGL ist aber nur für Graphik. Also was nimmst du für Soundsteuerung, was für Interface, was für was auch immer? Ist garantiert mühsam, besonders für Anfänger, sich die verschieden Elemente aus verschiedenen Bereichen zusammenzustöpseln. Oder nicht? Alternativen?

2. Du wirfst hier mit wilden Fakten um Dich, von denen ich ehrlicherweise auch nicht so die Ahnung hab, aber daß es kaum 3D Designer gibt, die DirectX "können", halt ich für sehr unwahrscheinlich.

3. DirectX ist eben für mehr als nur für Graphik, auch daher allein vom Einsatzgebiet für Applikation jeglicher Art ist deine Beschränkung unrealistisch. Immerhin läßt sich damit nahezu jede mediale Hardware ansprechen.

Re(8): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Thu, 23 Sep 2004 09:35:54 GMT

> Mehr Applikationen glaub ich Dir. Ung'schaut.Nur ist das hier kein
> Lehrgang zur Visualisierung von Statistiken.
>

Naja wenn für Dich nur Statisitken und Games zu 3d gehören dann fehlen Dir einige Bereiche im Computer-Software-Spektrum..

Gibt z.B. kaum 3d-Designer der mit D3d arbeitet..

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

BiOs — Thu, 23 Sep 2004 09:18:04 GMT

ich wäre auch interessiert, kaffee machen kann ich schon mal - reicht das?

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Deno — Thu, 23 Sep 2004 08:37:01 GMT

Interesse wäre auf jeden fall da, nur hab ich in diese Richtung noch nie was gemacht ...

also wäre ich eher nicht geeignet dafür

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

chillbear — Thu, 23 Sep 2004 06:30:59 GMT

großes interesse!

Re(8): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Wed, 22 Sep 2004 22:11:32 GMT

Ich glaub, Du solltest dein Glauben nicht an mich verschwenden.

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

supastar2 — Wed, 22 Sep 2004 21:58:03 GMT

Ja hier, soetwas würde mich durchaus interessieren. Mein bisherigen Programmierkenntnise beschränken sich auf 4 Jahre Turbo Pascal in der Oberstufe. Leider ist das schon ein Weilchen her und ich habe mich seitdem damit nicht mehr auseinandergesetzt. Grundsätzliches weis ich denk ich schon noch, variablen funktionen sind mir ein Begriff
Ob ich damit in C++ noch etwas anfangen kann ist hald fraglich

Re(7): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 21:47:32 GMT

Mehr Applikationen glaub ich Dir. Ung'schaut.

Nur ist das hier kein Lehrgang zur Visualisierung von Statistiken.

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

dirli — Wed, 22 Sep 2004 20:52:30 GMT

Hallo,

ich würde schon bei 0 anfangen.

Diejenigen die Interesse am Programmieren haben, werden es auch lernen (wollen).

Ich habe bis jetzt noch kein einziges leicht verständliches C++ Buch gefunden. (wenn jemand eins kennt, bitte melden)

Ist noch ein Platz frei?

Können auch Einsteiger teilnehmen?

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Corban — Wed, 22 Sep 2004 16:54:42 GMT

Wenn du noch einen Platz frei hast, bin ich dabei.

Zum Start, ich kann Windowsprogrammieren unter C++, und hab auch schon mal aus neugier die OpenGL gestreift. Mit DirectX hatte ich noch nichts zu tun.

mfg Corban

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

jok3r — Wed, 22 Sep 2004 16:53:39 GMT

ich wär dabei

Re(7): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Wed, 22 Sep 2004 16:44:08 GMT

> DirectX ist genauso ein "Standard". Windows (manchmal aber nur die ) sind
> aus meiner Erfahrung her oft sehr brauchbar. Das bezweifle ich. stark.

Aber egal, ich will da keine Grundsatzdiskussion ausbrechen.

Dachte nur an die Möglichkeit ein breiteres Publikum, bzw. auf offene *TRÖT*s aufzusetzen.

Wenn ned, dann ned

Re(7): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Wed, 22 Sep 2004 16:42:22 GMT

> DirectX ist genauso ein "Standard". Windows  (manchmal aber nur die ) sind
> aus meiner Erfahrung her oft sehr brauchbar. Das bezweifle ich. stark.

Ja klar aber nur einer von MS unterstützt, imo also keiner, weil ich hab nix von MS und  bin sozusagen von MS ausgeschlossen diesen "*TRÖT*" zu nutzen. OpenGL gibts auch für Windows, also führt sich dein *TRÖT* eh selbst ad absurdum.

Aha, na bitte da hab ich scheinbar in den letzten 3 Jahren meiner InHouse C++ Tätigkeit was verpasst das die Win-Dokus gut sind. Guck Dir mal die API von der Standard C++ Runtime Library von MS an, da kommt einem das KOTZEN.

Das kannst ruhig bezweifeln, ich schrieb auch APPLIKATIONEN, und nicht des Spielezeugs.

Re(6): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Wed, 22 Sep 2004 16:29:11 GMT

DirectX ist genauso ein "Standard". Windows Dokumentationen (manchmal aber nur die ) sind aus meiner Erfahrung her oft sehr brauchbar.

Mehr Applicationen gibts mit OpenGL.
Das bezweifle ich. stark.

Re(5): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Wed, 22 Sep 2004 16:26:07 GMT

> Mir ist DirectX auch lieber, weils mir gängiger und vor allem umfassender
> vorkommt, auch wenns "nur" für Windows ist.Ich vermute auch, daß die
> Dokumentation zu DirectX besser ist.

Dokumentation ist bei OpenGL um einiges besser, ist ja auch Industrie*TRÖT*.
IMO ist OpenGL auch um einiges leichter zu erlernen als DirectX, mag aber davon auch kommen das ich bis jetzt nur für die OSS und InHouse programmiert hab.

Gänger ist das was auf Deinem Computer ist. Mehr Applicationen gibts mit OpenGL.

Und ja bei mir brauchst das "nur" nicht in " setzen , für mich ist Windows ka OS (auch wenn jetzt paar Windowsjünger schrein *fg*).

Re(4): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Wed, 22 Sep 2004 16:21:57 GMT

Mir ist DirectX auch lieber, weils mir gängiger und vor allem umfassender vorkommt, auch wenns "nur" für Windows ist.
Ich vermute auch, daß die Dokumentation zu DirectX besser ist.

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Wed, 22 Sep 2004 14:48:18 GMT

> Zwangsläufig wird's recht DirectX-lastig sein. Erstens ist mein Wissen um
> OpenGL eher limitiert, zweitens besteht DirectX aus mehr als nur Grafik, und
> drittens sind die Arten wie DirectX und OpenGL an die Materie herangehen so
> unterschiedlich, dass ein Tutorial das beides behandelt bestenfalls den
> Theoriebereich abdecken kann, sobald es ans Ausprogrammieren geht ist's
> vorbei.
> ________________________________________________________________________Die
> Zeiten ändern sich: Früher schickte man Leute, die nicht richtig sprechen
> konnten zum Logopäden. Heute heissen sie Rap-Musiker und verdienen Millionen.

Na dann werd ich weiterhin meine Datenbanken und Utilities weitercoden, danke OSS ist man ja soundso nicht allein.

Schade, SDL und OpenGL ist für Win genauso verfügbar, DirectX für Linux leider nicht.

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Punisher13 — Wed, 22 Sep 2004 14:24:43 GMT

Jaaaaaaaaa, ich auch willl !

Re(2): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 13:31:08 GMT

Zwangsläufig wird's recht DirectX-lastig sein. Erstens ist mein Wissen um OpenGL eher limitiert, zweitens besteht DirectX aus mehr als nur Grafik, und drittens sind die Arten wie DirectX und OpenGL an die Materie herangehen so unterschiedlich, dass ein Tutorial das beides behandelt bestenfalls den Theoriebereich abdecken kann, sobald es ans Ausprogrammieren geht ist's vorbei.

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

West — Wed, 22 Sep 2004 13:27:56 GMT

Wenns Plattformübergreifend ist (SDL/OpenGL z.B.) hätt ich schon interesse, allerdings nicht von 0 an da ich schon gut C++ coden kann und auch mit SDL/OpenGL schon Erfahrung hab.

Re(5): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Wed, 22 Sep 2004 12:57:33 GMT

Muss aber auch ehrlich sagen, ich find daran nichts besonderes.
Es ist kein hübscher Programmierstil, ja, aber durchaus nicht unübliche C++ Praxis.

Re(5): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Somnatic — Wed, 22 Sep 2004 12:55:56 GMT

au ja . .das sind die geilsten Fehler ...

Re(7): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Somnatic — Wed, 22 Sep 2004 12:54:57 GMT

da könntest wiederum recht haben

auch ein kleines kuriosum das mir widerfahren ist:

Man stelle sich einen Methodenaufruf vor, der einen string (bzw. halt einen pointer auf eine zeichenkette) liefern soll (eben wie du dies sagst).
Ausserdem muss man natürlich die Grösse richtig initialisieren.
Die Grösse kennt man im vohinein jedoch nicht.

Also muss man:
Die Methode mit einem bestimmten Parameter an einer bestimmten Stelle (NULL) aufrufen. Dann liefert die Funktion die Grösse des zu initialisierenden Strings zurück.
Dann dieselbe Methode nochmals aufrufen (mit der korrekten Größe) und man erhält das was man eigentlich will ...

Ich habe selten so einen Schmarren gesehen ..

Wer es sich genau ansehen will, es handelt sich um SetupDiGetDeviceInterfaceDetail

Re(4): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 12:47:32 GMT

Nee, war ja nur ein Beispiel.

Üblicherweise, wenn man C++ lernt, bekommst eingeimpft dass alles im Endeffekt nach dem Schema "variable=funktion(parameter);" abläuft, und Du eben funktion aufrufst um variable einen Wert zuzuweisen.

Die Geschichte mit Parameter als Rückgabewert ist halt nicht das, was man üblicherweise beim Lernen von C++ als Standard gelehrt bekommt, in der Windows API (und auch in DirectX) ist es allerdings durchaus mehr die Regel als die Ausnahme. Und solche Dinger gibt's in DirectX mehr, die nicht unbedingt intuitiv erfassbar sind, wenn man C++ auf "herkömmliche" Art und Weise gelernt hat.

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

reimo — Wed, 22 Sep 2004 12:39:43 GMT

Wie die API einen Wert zurückliefert hat weniger mit C/C++ zu tun, sondern eher mit dem Konzept dieser.
Ausserdem bevor ich eine API-Funktion benutze, schaue ich mir die beschreibung zu dieser an: Welcher Parameter werden übergeben, was bekomme ich zurück, usw.
du kannst nicht einfach sagen, dass in C das Ergebnis immer über den Returnwert der Funktion zurückgegeben wird!
In deinem Bsp. erwartet die funktion bereits einen pointer auf einen Speicherbereich, im welchen das ergebnis zurückgeliefert wird, gleichzeitg aber könnte die funktion einen returnwert zurückliefern, welcher aussagt, ob der übergebene pointer ok (!=NULL), usw

if( pDev->CreateTexture(infile.m_Width, infile.m_Height, 0, 0, D3DFMT_A8R8G8B8, D3DPOOL_MANAGED, &pTex) == 0 )
{
...
ok, mit Text weiter arbeiten
}
else
{
fehlerbehandlung,..

}

hat also für mich garnichts mit C/C++ zu tun

Zum eigentlichen thema: ICH HÄTTE INERESSE !!!

Re(4): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 12:27:09 GMT

Hmm... vielleicht fang ich mal mit C++ an, und wenn am Ende immer noch wer zuhört kann ich ja zu DX kommen.

Zeit hab ich an und für sich keine, ganz im Gegenteil, ich steh unheimlich unter Druck, Mitte November ist Deadline für das Prog. Ich hab mir allerdings erlaubt, heute 'nen Tag "frei" zu nehmen, ich hab heute Vormittag damit zugebracht herauszufinden, warum der Compiler behauptet, er kann mit der Konstanten D3DPOOL_DEFEULT nix anfangen, da hab ich mir gedacht, ich brauch mal etwas Entspannung.

Wennst da 100x drüberlest und NICHT bemerkst dass ein Tippfehler drin steckt isses Zeit mal ein wenig abzuschalten.

Re(6): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 12:22:27 GMT

Unter Windows, ja. Nur ist es nicht das, was einem "üblicherweise" bei C++ Lehrgängen vermittelt wird.

Wenn jemand noch nie in die Tiefen der WinAPI gestiegen ist wird er dort gröber dagegenfahren!

Re(4): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Wed, 22 Sep 2004 12:20:55 GMT

Ja genau, seh ich auch so.

Hast eigentlich zu viel Freizeit ? *gg*
Psssst!!
Nicht ihn nochmal drüber nachdenken lassen!

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Somnatic — Wed, 22 Sep 2004 12:18:09 GMT

du könntest anfangen den -> Operator zu erklären ohne auf Pointer einzugehen .. das wär sicherlich witzig

ich finde jedoch dass du nicht unbedingt von 0 anfangen solltest ..

Also gerade grundlegende Dinge wie Pointer und dergl. sollten schon bekannt sein ...
Ebenfalls die ganzen Strukturen die ich unterrichte ... sonst wirds wirklich vieeeel Arbeit

Hast eigentlich zu viel Freizeit ? *gg*

Re(5): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Somnatic — Wed, 22 Sep 2004 12:15:36 GMT

> Viele Aufrufe liefern ihre Rückgabewerte als Parameter, nicht als retval, dort
> findest den Errorcode des Aufrufes. Da dieser Parameter oft eine Struktur ist,
> musst Du diese erst erstellen und ggf. leeren, usw.

das is aber nicht sonderlich unüblich ...
schau dir mal die ganzen Methoden der WinAPI an ...
Ich wage beinahe zu behaupten dass das die Regel ist

Re(5): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Dr. Watson — Wed, 22 Sep 2004 12:11:10 GMT

Also wenn du das so meintest mit der C++ Einführung, seh ich das auch als sinnvollen Anfang, ganz klar.

Was ich meinte, ist dass es keinen Sinn macht, jemanden die Programmierung z.b. mit der DirectX API beibringen zu wollen, wenn er / sie noch nicht einmal weiß, was eine Funktion, oder eine Variable überhaupt ist. Und da von Grund auf das Programmieren zu lehren würde dir sehr viel Zeit kosten, das logische Denken muss ja erst entwickelt werden.
Noch dazu ist grade bei Direct3D sehr viel mathematisches Denken nötig, wenn man die Sache von Grund auf verstehen will.

Hast du eigentlich schon fix entschieden, welche 3D-API du "lehren" willst?
OpenGL oder Direct3D?

Re(2): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 12:10:09 GMT

Wenn ich gleich mit DirectX anfang hab ich genau das gleiche Problem wie alle anderen DirectX "Tutorials" die man so auf's Netz verstreut findet: Wieviel weiss der Leser wirklich?

Es gibt durchaus Leute, die behaupten sie könnten C++, glotzen dann aber ungläubig auf Aufrufe wie den folgenden

pDev->CreateTexture(infile.m_Width, infile.m_Height, 0, 0, D3DFMT_A8R8G8B8, D3DPOOL_MANAGED, &pTex);

und verstehen nicht, dass das wesentliche Ergebnis dieses Aufrufes in pTex zu finden ist, nicht im Rückgabewert (der ist nämlich nur D3D_OK wenn alles passt...).

Programmierung mit DirectX unterscheidet sich in einigen wesentlichen Punkten von "normalem" Programmieren mit C++. Man tut sich leichter, wenn man mal für Windows programmiert hat und mit den WinAPI Aufrufen nicht grad auf Kriegsfuss steht (nona, die gleiche Firma hat's entwickelt...).

Nur die Gretchenfrage bleibt mir, wieviel darf ich voraussetzen?

Re(4): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 12:03:55 GMT

Das Problem dabei ist, dass die "Denkungsweise" die für's Programmieren mit DirectX zum Teil notwendig ist nicht unbedingt mit dem korreliert, was bei C++ "üblich" ist. Viele Aufrufe liefern ihre Rückgabewerte als Parameter, nicht als retval, dort findest den Errorcode des Aufrufes. Da dieser Parameter oft eine Struktur ist, musst Du diese erst erstellen und ggf. leeren, usw.

Ich bin da, trotz durchaus vorhandener 10-jahres Erfahrung mit C++, erst mal recht ungläubig davorgesessen. Darum glaub ich, eine Einführung in C++ mit einem Fokus darauf, was für DirectX notwendig wird, wäre durchaus vorteilhaft.

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Dr. Watson — Wed, 22 Sep 2004 11:54:04 GMT

Ich würd sagen du machst das ganze für Leute, die bereits C / C++ "können", also soweit beherrschen, um sich bei der Programmierung eines Spieles nicht mehr mit der Sprache auseinander setzten zu müssen.
Sonst artet das ganze in einem "C++ in 21 Tagen" Remake aus, und davon hat keiner was...

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Xane — Wed, 22 Sep 2004 11:22:48 GMT

Ja!

Nur ich glaub, komplett bei C++ mit 0 anfangen ist überambitioniert, weil

- man imho Jahre braucht um ein passabler Programmierer zu werden, d.h. Anfänger werden bei dem (notwendigen) Tempo schnell überfordert sein und aussteigen.

- Fortgeschrittene anfangs nur wenig Interesse haben, aber dann wahrscheinlich den Anschluss zu interessanten Bereichen verpassen.

Re(2): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 11:10:57 GMT

Ja, etwas Zeit sollte man schon investieren. Ich denke an einige Monate...

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Dr. Watson — Wed, 22 Sep 2004 11:06:28 GMT

Halte ich zwar für eine gute Idee, aber "von 0" an so etwas zu realisieren, das würde Monate, wenn nicht jahre Dauern.
Immerhin müsstest du der Zielperson vorher die Programmiersprache nahe bringen bzw. lernen, ohne der bringt Spiele entwickeln lernen nichts...

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

cltom — Wed, 22 Sep 2004 11:01:51 GMT

auf alle Fälle

Re(3): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Funki — Wed, 22 Sep 2004 10:59:18 GMT

das ist schon klar, ich wuerde es auch zum grossteil auch nur zwecks gaudi und interesse machen.

Re(2): Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 10:58:02 GMT

Eins darf ich Dir sagen, es macht natürlich ned so viel Spass ein Game zu coden wie es zu spielen, allerdings isses durchaus ein erhebendes Gefühl wennst es dann spielst und zurecht sagen kannst "meins"

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Funki — Wed, 22 Sep 2004 10:57:07 GMT

habe zwar mal nen kurs gemacht fuer c++, aber ist lange her und alles schon wieder vergessen. koennte mir das aber auch vorstellen solange es spass macht

Re: Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Somnatic — Wed, 22 Sep 2004 10:46:05 GMT

HIER

Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

Fly — Wed, 22 Sep 2004 10:23:12 GMT

Nachdem ich grad 'ne Denkblockade hab und bei meinem Game nix weitergeht, bin ich auf die Idee verfallen, dass es sicher auch andere gibt, die sowas gern mal lernen würden.

Was mir vorschweben würde wär ein vollständiger Kurs, in dem wir zunehmend schwerere Projekte schreiben, angefangen von einem "Hello Word", über Tetris- und PacMan Clones, hin zu komplexen 3D Szenen, Indoor/Outdoor Terrain Renderern. Dazu die notwendigen mathematischen Grundlagen, AI Progammierung und was sonst so notwendig wird.

Klar gibt's eine Fülle von Gameprogging-Infos im Netz. Leider kranken sie alle an dem einen oder anderen. Entweder beschäftigen sie sich nur mit einem bestimmten Thema oder setzen eine Menge Wissen voraus. Mein Ziel wäre ein Kurs, der einem Programmieranfänger "von 0" erlaubt, in endlicher Zeit überschaubare Projekte zu realisieren und sehen kann, wie sein Wissen und Können wächst, anhand der Projekte die er realisiert.

Wäre jemand an sowas interessiert?