Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Michael — Wed, 20 Dec 2000 07:55:35 GMT

Wer spricht denn von momentan? Ich nicht, da hast du mein posting
falsch verstanden.

Ich spreche von naher Zukunft. Und von wegen Megahertz:

Danke, eine weitere Chance für Cyrix.

Während AMD den Paladino oder wie der heisst mit ca. 900 MHz
beginnend herausbringen soll, hat auch Cyrix solche Dimensionen in
nächster Zeit vor.

Zwar wird deren Prozessor vielleicht weniger leistungsfähig sein,
aber wie du sagtest "Der Heimuser richtet sich beim Kauf nach wie
vor nach MHz und Preis." Und somit wieder ein Punkt für Cyrix

Weiters hat VIA vor, der erste Hersteller zu sein, der Prozessoren
mit der 13 oder ,13 was weiss ich Micrometertechnik rausbringt
(die "Lochung" ist gemeint *lol*).

Ich glaube zwar auch nicht, dass sie den Durchbruch schaffen, weil
ich nicht im Vorstand sitze, aber das Potenzial wäre da.

Bitte nachlesen unter http://www.cyrix.com bevor man den "was-alle-so-
sagen-shit" weiterverbreitet.

Konstruktive Vorschläge sind willkommen ! T e i l 2 !!!!

Counterstrike — Tue, 19 Dec 2000 19:44:03 GMT

Vielen Dank für die interessanten Beiträge!

Natürlich ist die Entwicklung zu Gunsten der heutigen User
vorangeschritten, allerdings sehe ich einen Faktor der völlig außer
Acht gelassen wird.
Nämlich den Bit-Faktor.
Eigentlich ist es irrelevant welcher CPU oder Betriebssystem
Marktbeherrschend ist. Jedoch nur unter der *TRÖT*setzung, dass
dies zum Wohle des Konsumenten ist.
Schade das dieses nur eine Illusion ist.
Faktum ist leider, dass die Betriebssystementwicklung (sowie Chip
und Mainboard Technologie) nur jämmerlich linear verläuft.
Quantität statt Qualität liegt an der Tagesordnung.
Jetzt kommt`s : Während heute Geräte (PSII, N128, DreamC....,...,
ect.) mit 128Bit laufen quält sich ein hochdressierter Chip sei`s
Intel od. AMD immer noch mit einer mittelalterlichen Bitrate von
32Bit herum.
Wusstet Ihr eigentlich, dass ein normaler P133 mit 128Bit, mehr
Leistung an den Tag legen k ö n n t e als ein PII mit unter
200MhZ !?
Nein ?
Ja!
Hier läuft nämlich die Gefahr auf, dass der User zum
Konsumentenlemming mutiert.
Höher besser weiter ist die Devise ohne zu Hinterfragen, wieso
nicht das eigentliche Fundament Bit32 verbessert wird (bitte
zumindest auf 64Bit).
Beispiele sind an der Tagesordnung :

a ) Creative bringt eine Soundkarte auf den Markt mit über 1000
Stimmen. (ca. 98 oder so)
ok. Klingt ja echt toll. Viele Leute kauften und kaufen noch heute
solche Karten.
Leider hat Win9x leider nur eine 32 Stimmenpolyphonie. D.H. Ihr
könnt euch auch eine 5000 Stimmenkarte aneignen, aber Ihr werdet
immer noch 32 Stimmen Real haben.

b) Grafikkarten mit 128Bit sind gut. Werden aber durch traumhafte
32Bit gebremst. Könnten um ca. 71 % schneller laufen wenn da nicht
die 32 im Weg stünde.

Nun gut, genug berichtet, ich würde mich sehr freuen wenn Eure
Meinungen wieder so lukrativ ausfallen würden wie die
Vorangegangenen.
Danke im Voraus mit mfg castaneder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Diat — Thu, 14 Dec 2000 16:36:58 GMT

Der Cyrix ist in der Liga von PIII & Thunderbird bei weitem nicht
konkurrenzfaehig.
Welcher Markt als fuer billige Komplettsysteme bleibt denn bitte
fuer diesen Prozessor.
Der Heimuser richtet sich beim Kauf nach wie vor nach MHz und Preis.
VIA hat durchaus das Potenzial eine aehnliche Erfolgsstory wie AMD
hinzulegen, aber momentan zeigen sie "nur" mit ihren Chipsaetzen
auf(darunter wiederum mit viel integrierter Peripherie, daß mit
Cyrix ein wirklich guenstiges System ergibt, allerdings nur
wirklich brauchbar fuer normale Bueroapplikationen).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Michael — Thu, 14 Dec 2000 15:44:21 GMT

Ja, du hast recht. Ich bin überzeugt davon, dass Cyrix nicht am
grossen CPU-Markt-Kuchen mitnaschen möchte.

Das mit den niedrigen Taktraten wollen sie bestimmt nicht
verbessern, ihr Ziel ist immer der Billigstmarkt. Es gibt ja doch
einige Leute, denen S 1.000,-- für einen Duron zu teuer sind.

Das sind dann, wenn man schätzt, dass ein OEM-Händler für eine
Cyrix-CPU im Weiterverkauf ca. S 500,-- kalkuliert, ganze S 500,--
Gewinn - was sich irrsinnig aufs Komplettsystem auswirkt. Ok, dafür
halbe Performance - aber das nimmt man doch gerne in Kauf, oder?

He, träumst du? Natürlich möchte VIA ganz vorne mitmischen! Nur
dass sie erst in der Anfangsphase sind. Mit dem MI wollte man
seinerzeit schon den Prozessormarkt erobern, nur dass man es falsch
angegangen ist.

Ok, ihr habt vielleicht eine Ahnung von Computern, aber von
Wirtschaft versteht ihr nicht viel. Am Besten ihr vergesst mal all
den theoretischen Sch... und versetzt euch in die Psyche eines
Firmeninhabers ... also Cyrix ist jetzt eure Firma. Was würdet ihr
tun? Sicher nur ein paar Stückerln für OEM-Systeme verkaufen, oder?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Diat — Thu, 14 Dec 2000 15:16:35 GMT

Wenn Du nun den Crusoe oder Cyrix empfehlen willst, spielst du aber
in einer ganz anderen Liga.
Diese Prozessoren sind nicht als MHz-Monster ausgelegt sondern
bieten andere Vorteile.
Der Cyrix den guenstigen Preis fuer guenstige Komplettsysteme, wie
man sie in Internetcafes oder Bueros stellen koennte.
Bei Transmetas Crusoe geht es vor allem um die geringe
Leistungsaufnahme, die ihn fuer Laptops, Webpads... interessant
erscheinen laeßt, natuerlich auch bei entsprechenden
Performanceeinbußen. Was die Codemorphing-Architektur noch bringt,
bleibt abzuwarten.
Wenn sich also ein Bekannter einen Laptop kaufen moechte und dabei
eine lange Laufzeit benoetigt, wuerde ich ihm (momentan) empfehlen
den Crusoe in Betracht zu ziehen(von AMD und Intel ist ja einiges
angekuendigt, auch wenn bis jetzt ihre langen Laufzeiten nur mit
unrealistischen Bedingungen zustande kamen).

Re: Re: Re: Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Pflum — Thu, 14 Dec 2000 12:09:11 GMT

Die Technologie schreitet unaufhaltsam weiter und ich persöhnlich
finde es gut so. Ich weiß nicht wie das Internet for 7 jahren
ausgesehen hat und mich interessiert es auch nicht. ich freu mich
jeden Tag wenn neue Technologie Serienreif gemacht wird und das
Leben eines jeden Netzwerkadmin (und Users) erleichtert. User die
sich nicht auskennen wird es immer geben und dazu gehören wir alle.
Was Amd und Intel betrifft:

Mir ist es egal was in meinem Rechner steckt. Solange es ein
vernüftiger Preis ist und das ist für jedem Anwender oder Anwendung
verschieden. Ich werde nach langer Intel Investition nun mein Geld
Amd in den Rachen schieben. Weil "Preis & Leistung" dort
einstweilen stimmen. Ich halte nichts von dem gequatsche Intel ist
Mist, Pentium 4 ist Mist usw. Wartet auf mitte nächsten Jahres,
dann wird der P4 schon zeigen was in ihm steckt.

Das Intel überall bevorzugt wird ist doch wohl klar. Immerhin haben
die den Markt über Jahre hinweg bestimmt. Es geht nicht von heute
auf Morgen das alles sich ändert, aber Amd ist auf dem besten wege
dorthin (siehe Vertrag mit Maxdata).

Ich selber mache es so wie FLY oben schon beschrieben. Wenn ich
empfehlungen gebe dann einstweilen nur für Duron oder Thunderbird.
Gebe aber auch dazu bekannt das Probleme damit auftreten können
(wie auch schon bei Intel). Solange ich selber den Thunderbird
nicht getestet habe kann ich mich auch nur auf die
Fachzeitschriften verlassen.

Jetzt habe ich doch gleich ein paar Fragen:

Will meinem Pentium 3 500 Mhz, 128 Mb Ram + Motherboard (ASUS P2B)
an einem Freund verkaufen. Dachte dabei an 3.500,--! Hoffe das das
ein guter Preis ist.

Will mir selber einen Thunderbird kaufen, 1 Ghz (3.550). Als
Motherboard dachte ich an ein Asus A7V oder an das Abit KT7.
Welches wäre mehr zu empfehlen.

Wie denkt ihr darüber, fallen noch die Preise oder bleiben die so?
Habe bei Heise gelesen das sich der Preis für eine 1 GHz CPU bei
1000 Stück auf 198 $ liegen soll. Da könnte die CPU ruhig noch auf
3100,-- fallen, oder?

Wegen den Speicher. Markenspeicher sollen besser sein für einen TB.
Wie seht ihr das?

Abschlussfrage: Mit welchen der Geizhalshändler habt ihr besonders
gute erfahrung.

Grüsse Pflum

Re: Re: Re: Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Michael — Thu, 14 Dec 2000 12:02:52 GMT

So, um aufs Wesentliche zurückzukommen:

Eigentlich hat es AMD ja schon geschafft, in aller Munde zu sein.

Wisst ihr, was ich zum Beispiel als Gegensteuerung zur Intel-
Propaganda durch Software-Produzenten mache? Ich rede, wie Fly so
schön sagt, allen Bekannten ein, einen AMD zu kaufen. Und wenn ich
sage, der hat viel mehr Leistung für weniger Geld, dann lüge ich
nicht einmal.

Aber ich würd's auch sagen, wenn er schlechter wäre weil wenn
die anderen in die andere Richtung übertreiben, dann kann ich dass
auch.

Es wäre aber jetzt viel wichtiger, nicht AMD sondern den Newcomers
wie Via mit dem neuen Cyrix oder Transmeta mit dem neuen Crusoe-
Prozessor, der mit passiver Kühlung auskommt, zu unterstützen. Gab
es da nicht noch einen Produzenten, der in die Prozessoren gleich
den Linux-Kernel einbauen wollte?

Solche Firmen sterben, weil sich alle nur um die grossen kümmern.
Früher Intel, jetzt halt AMD-Intel. Wenn man immer die kleinen ein
bisschen unterstützt und als einer von denen, die Zugang zu solchen
Informationen haben, das an die ONUs weiterleitet, könnten wir
erreichen, dass es schon bald eine Vielfalt an Angebot im
Hardwarebereich gibt.

Dann würde es auch keine Verteuerungen durch Lieferengpässe mehr
geben oder jahrelanges Warten, dass Neuerungen billiger werden
(SDRAM, DVD, ...) denn wenn einer nicht mithalten würde, dann wär
er weg vom Fenster. Es lebe die Marktwirtschaft!

Re: Re: Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Fly — Thu, 14 Dec 2000 09:17:55 GMT

Und das ist so positiv?

Ich geb' ja zu, dass dadurch Hardware erschwinglich geworden ist und
ich nicht mehr 3.000,-- im Monat für 'ne besch...eidene 33.6 kbit
Verbindung zum Internet löhnen muss. Ich will Euch jetzt 'ne lange
Tirade zum Thema "Vor 7 Jahren war's schöner" ersparen (und mir das
"Jessas, jetzt quargelt er wieder von er Steinzeit.."). Ohne die
Klickibuntis war's Netz aber besser. Es war langsam, es war
fehleranfällig, es war instabil, es erforderte 'ne Menge
Eigeninitiative aber trotzdem, oder vielleicht deswegen, war's
besser.

Re: Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Morpheus — Thu, 14 Dec 2000 09:04:52 GMT

genau das ist der springende punkt: ich bin selbst seit geraumer
zeit in der software-entwicklung tätig und habe kontakt mit kunden,
die manchmal null ahnung von einem pc haben! in diesem sinne war
mein statement eher ironisch gemeint. sorry, wenn das nicht gut
rübergekommen ist.
manchmal wünschte ich mir auch, wir würden noch mit ms-dos 5.0 oder
dr-dos 6 oder pts-dos oder was weiß der teufel alles herumwerken,
als nur auf bunte icons zu klicken und uns über "blaue wunder" zu
ärgern... sind wiruns ehrlich, im vergleich zu damals sitzen wir
heute vor ach so schnellen wunderkisten. von der geschwindigkeit
merke ich allerdings recht wenig, denn der windows-start dauert
heute länger als damals auf den 386ern mit win311. klar, es sind
neue features dazugekommen, die halt auch geladen werden müssen und
die ihren platz im speicher brauchen (man denke nur an com+, direct
x,...), aber im endeffekt werden computer dadurch nur langsamer.
das einzige, was ein pc wirklich schnell tun kann, ist, auf den
benutzer zu warten.

so, ich zügle meine assoziationen wieder ein wenig, sonst führt das
hier zu weit

allerdings faktum ist, dass ohne ms der pc niemals ein massenmedium
geworden wäre (zumindest nicht so schnell) und dieser boom, den wir
heute miterleben, niemals ausgelöst worden wäre. dies ist zumindest
meine meinung, für anregungen, korrekturen o.ä. bin ich immer
offen.

so long!

Re: Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Fly — Thu, 14 Dec 2000 00:21:33 GMT

Nun, wenn's Dir so'n Anliegen ist, mach's genauso wie's die
Linux-Enthusiasten machen (mich inklusive): Klär' die Leute auf, was
los ist!

Du hast 'nen nicht unerheblichen Einfluss auf Deine Umgebung. Es
gibt sicher genug Leute, die zu Dir kommen wenn's darum geht, 'nen
neuen Computer zu kaufen. Erklär ihnen was Du von AMD und Intel
hältst, und sie werden's Dir glauben. Dieselbe Leistung für weniger
Geld überzeugt immer, da hast Du's noch leichter als ich mit Linux,
weil seine geliebten Programme alle funktionieren werden.

Zu Morpheus: Dass jeder DAU 'nen Computer bedienen kann halte ich
manchmal nicht wirklich für einen Vorteil. Es gibt Tage, wo ich mir
durchaus wünschte, dass das Internet wieder so wird, wie ich es vor
so 6-7 Jahren kannte. Sorry wenn's hochnäsig klingt, aber auf manche
Entwicklungen könnt' ich echt verzichten...

Re: Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Morpheus — Wed, 13 Dec 2000 23:41:01 GMT

warum sollte ich einer "marktbeherrschung" entgegensteuern? ich
werde jetzt sicher nicht hergehen und meine beiden
arbeitsmaschinen, sowie mein notebook und meinen dual-server
ausmustern zugunsten von authentic amd, nur weil intel inside ist.

die marktherrschaft intels nimmt ab, und zwar tag für tag. auch
wenn intel derzeit noch zahlenmässig vorne ist, wird der vorsprung
täglich geringer. das ist derzeit auch gut so, denn nur so wird das
geschäft belebt und keiner der hersteller kommt dazu, sich auf den
in der vergangenheit erworbenen lorbeeren auszuruhen. ganz im
gegenteil, die mhz-spirale dreht sich immer schneller und die
preise fallen in den keller, was schlussendlich dem kunden, also
uns, zugute kommt.

zumindest ich für meinen teil werde es auch in zukunft so
handhaben, dass ich genau zu dem zeitpunkt, wenn ich einen pc
kaufen will, schaue, was derzeit "top" (das heißt nicht "in") ist,
und dementsprechend kaufe ich dann ein. bis vor kurzem war halt
noch intel technologieführer, aber mittlerweile ist das halt amd.
mir ist das, gelinde gesagt, ziemlich wurscht.

überhaupt scheint es sehr in mode gekommen zu sein,
über "monopolisten" herzufallen. beispiel microsoft: ok, diese
firma hat in der vergangenheit nicht immer lupenrein gehandelt,
allerdings verdanken wir ihr die tatsache, dass heute jeder dau
(dümmster anzunehmender user, programmierer-insider-witz)
einen "pc" bedienen kann. wer weiß, wo wir ohne ms wären. ich denke
da nur an graue vorzeiten zurück, wo jeder noch kryptische
buchstabenkombinationen wir "dir" und "cls" eintippte..... aber mit
maus und bunten icons schaut's doch gleich viel besser aus.

back to topic: jeder user sollte dieses geschrei "hoch lebe amd,
nieder mit intel" lieber bleiben lassen. was soll das bringen,
ausser so hochintelligente flamewars wie zuletzt hier in diesem
forum!?

leute, konzentriert euch lieber aufs arbeiten mit den computern,
und nicht so sehr darum, was drinsteckt! denn schließlich muss
jeder selbst wissen bzw. entscheiden, was er/sie kauft.

so long!

Konstruktive Vorschläge sind willkommen !!!

Counterstrike — Wed, 13 Dec 2000 23:23:25 GMT

Wie ? Natürlich............Intel hat ja Verträge mit vielen
Softwareproduzenten.
Kleines Beispiel : Windows xx , Corel Draw xx , Office und viele
andere Anwendungen sind in Co Operation mit Intel, aber dem nicht
genug, denn auch die unzähligen Spielefirmen richten sich nach dem
mächtigen CPU Fertiger.
Eh Klaros........ schaut mal auf die Systemanforderungen auf den
Verpackungen. > fast immer nur < z.B. Empfohlen Pentium II mit 500
MHZ /mehr od. weniger , bla bla .
Jetzt der Clou : viele Konsumenten werden schon allein durch diese
Angaben, in die Arme Intels getrieben, da man diese Angaben als
Richtwert ansieht.
Rein oberflächlich betrachtet nimmt der Einsteiger den Intel somit
als Leitwolf der CPU`s.
Ok.
...an alle Leser.......habt ihr Vorschläge, Ideen, Anregungen wie
man dieser Marktbeherrschung von Intel entgegensteuern kann ?
Welche Erfahrungen habt ihr mit der Marktbeherrschung Intel`s
gemacht ?
Merkt ihr eigentlich Parallelen zu Microsoft ?