DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Re: Betrag (100.000) ist sowieso falsch.

Zappa F. — Sun, 03 Oct 2004 10:17:42 GMT

Hi;

ja gibts dich auch noch...
F.Z.

Re(9): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

AVS — Sat, 02 Oct 2004 18:39:23 GMT

zu dir kommt der KHG nie, weil Schuldner der Ust ist Immer der Händler.

Re: Betrag (100.000) ist sowieso falsch.

AVS — Sat, 02 Oct 2004 18:37:32 GMT

auch nicht ganz richtig: Ob ein deutscher Händler bei der Lieferung an einen österreichischen Endverbraucher die AT oder die DE UST verrechnet, ist absolut nicht von den AGB des Händlers abhängig, sondern von der Versenderichtlinie. Und da hängt es eben davon ab, wieviel Umsatz der DE-Händler mit AT-Kunden macht. Unterhalb der Schwelle hat der Händler das Optionsrecht, oberhalb der Schwelle ist AT-USt aber Pflicht.

S0onst hast du aber vollkommen recht.

Re(5): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Beta — Sat, 02 Oct 2004 10:25:02 GMT

> Ich bin Buchhalter

Iiiiiiiiiiiiiiiiiiii, mit so jemandem hab' ich normalerweise nur einmal monatlich zu tun. Aber da geht's auch um die MWSt.

> da gibt es so viele Ausnahmen und Sonderregelungen, dass einem schlecht wird
> davon.

Das mag schon stimmen, aber "normale" Bestellungen aus Deutschland klappen normalerweise recht gut. Wobei es oft ein Glücksspiel ist, ob ein österreichsicher Endverbraucher 16 oder 20% zahlen muss.

> wenn das USt-System in der EU vereinheitlicht ist.

Dieser Eingriff in die nationale Hoheitsverwaltung kommt ganz sicher nicht so schnell.
Eher eine Harmonisierung mit Bandbreite, die es heute aber ansatzweise auch schon gibt.

> Und deshalb wird es zu einem einheitlichen Steuersystem noch lange nicht
> kommen, wenn wir denen da oben nicht einheizen.

Wie? Ich hab's! Einfach keine Steuer mehr zahlen.

Re(4): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Michael — Sat, 02 Oct 2004 10:09:28 GMT

Bis auf einige Ausnahmen.

Und das Tragische daran ist, dass obiges noch eines der einfachsten Beispiele für die EU-Umsatzsteuerregelung ist. Ich bin Buchhalter und glaubt mir, da gibt es so viele Ausnahmen und Sonderregelungen, dass einem schlecht wird davon. Die ganze EU-weite Regelung ist mehr oder weniger zusammengestoppelt, kommt mir vor.

Eine brauchbare Lösung wird wohl frühestens dann in Sicht sein, wenn das USt-System in der EU vereinheitlicht ist. Und das Problem dabei ist, dass viele Länder den Steuerzahler entlasten wollen, während anderen Herr Otto Normalverbraucher egal ist. In Österreich werden wir sowieso schon seit Jahrzehnten nur vera*scht.

Und deshalb wird es zu einem einheitlichen Steuersystem noch lange nicht kommen, wenn wir denen da oben nicht einheizen.

Betrag (100.000) ist sowieso falsch.

Michael — Sat, 02 Oct 2004 09:58:56 GMT

Es gibt da eine Liefer- und eine Erwerbsschwelle. Wäre jetzt sehr kompliziert zu erklären (hab auch die Zahlen nicht im Kopf ) aber ist irrelevant.

Für euch ist nur relevant, dass die umsatzsteuerliche Behandlung (Mehrpreis durch österr. USt wie bei Amazon, gleicher Preis durch Ausstellung deutscher USt bei zB anderen deutschen Lieferanten) quasi nur von den Verhältnissen beim Händler abhängt, und dieser das meist in den AGB anführt.

Zölle kommen nicht hinzu, da in der EU ja der Grundsatz des freien Warenverkehrs gilt.

Wichtig noch: Für eine spesenfreie Überweisung ins Ausland, welche seit 2003 möglich ist (gesetzlich vorgeschrieben, Österreich hat als einziger Staat dagegengestimmt) benötigt man den BIC und IBAN-Code des Zahlungsempfängers.

Re(9): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

mIstA — Sat, 02 Oct 2004 07:27:50 GMT

Umsatzsteuerpflichtig ist meines Wissens grundsätzlich der Händler und nicht der Konsument.
Brauchst Dir also genausowenig Sorgen machen, wie wenn ein österreichischer Händler die Umsatzsteuer nicht ans Finanzamt zahlen würde.

Re(8): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

stupsi0815 — Sat, 02 Oct 2004 07:13:47 GMT

OK, nur eines noch. Bin ich aus dem "Schneider" wenn ich die Ware mit 16% DE-MwSt. bekomme und es ist Händler Problem, oder kommt der KHG dann vielleicht doch in einem Jahr zu mir ?

stupsi

Re(15): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Sat, 02 Oct 2004 07:11:37 GMT

joo... ging so...
bissi stressig wars schon

Re(7): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

mIstA — Sat, 02 Oct 2004 06:20:39 GMT

Aber glaubst du wirklich der "Krasse-Karli - KHG" verzichtet auf die MwST.

Nein - sicher nicht!

Den der Händler führt die DE-MwSt. ab und ich zahle in AT somit keine AT-MwSt.

Richtig - solange der Händler nicht mehr als 100.000,- Umsatz im Jahr mit Kunden aus AT macht; dann schaut unser Fiskus tatsächlich durch die Finger.
Übersteigt der Umsatz des Händlers aber diese Grenze, muß er für den mt AT Kunden gemachten Umsatz die Steuer (natürlich unseren Satz) an die österreichischen statt die deutschen Finanzbehörden zahlen.

Frag mich net wie das im Detail abläuft und kontrolliert wird, aber es scheint zu funktionieren.

EU hin oder her, aber was hat die EU damit zu tun, daß es bei uns eine Steuer zu zahlen gibt.

Korrekt - für unsere Steuern kann die EU wirklich nichts!

Re(6): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

stupsi0815 — Sat, 02 Oct 2004 05:42:24 GMT

OK, ich stimme dir voll zu. Aber glaubst du wirklich der "Krasse-Karli - KHG" verzichtet auf die MwST. Den der Händler führt die DE-MwSt. ab und ich zahle in AT somit keine AT-MwSt. EU hin oder her, aber was hat die EU damit zu tun, daß es bei uns eine Steuer zu zahlen gibt. Da fährt die Eisenbahn drüber (über die EU, wäre eh besser).

stupsi

P.S.: Nichts gegen die EU, aber die ist "voll für die Wäsch". Zusammenbruch 2014 !

Re(5): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

AVS — Fri, 01 Oct 2004 23:24:21 GMT

völlig korrekt.
tax free = Mehrwertsteuerfrei

Aber auch das gibts in der EU nicht mehr.

Re(14): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 18:07:02 GMT

macht nix, freitag ist
aber ich fürchte du wirst mehr als ein wochenende brauchen um dich zu erholen, war die woche sehr schlimm?

Re(13): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Fri, 01 Oct 2004 17:32:23 GMT

hmmm....
gute Frage....

keine Ahnung, wie ich drauf komme, daß es sich um Amazon handelt.. *amkopfkratz*

Re(12): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 17:28:38 GMT

http://forum.geizhals.at/t280223,1807099.html#1807099

wo steht da was von amazon?

Re(3): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Beta — Fri, 01 Oct 2004 16:03:17 GMT

Ja, so ähnlich. Aber nur, wenn Du Gewerbetreibender bist und damit über eine UID-Nummer verfügst. Und der Einfachheit halber wird Dir dann weder die deutsche noch die österreichische MWSt. verrechnet.

Re(11): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Fri, 01 Oct 2004 15:47:29 GMT

jo, möglich...

aber wir reden ja eh die ganze Zeit von Amazon... da sind mir andere Händler wurscht....

Re(10): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 15:43:04 GMT

bei amazon, jedoch nicht bei jedem händler!

Re(5): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 15:41:59 GMT

normalerweise bekommst beim kauf ein formular ausgestellt mit welchem du an der grenze bei der ausreise dann die steuer zurückbekommst

Re(9): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Fri, 01 Oct 2004 15:33:11 GMT

er braucht gar nix beantragen, weil das automatisch geht und er sowieso schon die 20%MwSt. zahlt....

deswegen zahlt er auch 1049,- / 1,16 *1,2

sonst müßte ich das ja auch jedes Mal bei den DVDs machen usw....
weißt was das für ein Aufwand wäre.... deswegen rennt das gleich austomatisch so, und man hat keinen Streß damit.

Re(8): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 15:30:32 GMT

http://forum.geizhals.at/t280223,1807099.html#1807099

ich dachte wir reden von dem und der rechnung die du dafür aufgestellt hast

Re(4): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Fri, 01 Oct 2004 15:13:47 GMT

aber taxfree hat nix mit Zoll zu tun, oder ?

Re(7): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Fri, 01 Oct 2004 15:11:07 GMT

also irgendwie komme ich da jetzt net ganz mit was du meinst....

wenn ich mir auf Amazon eine DVD kaufe um 19,90 ... dann steige ich trotzdem ohne Versandkosten aus, weil ich nämlich über 20€ komme...

ich zahle nämlich für die DVD nicht die 19,90, sondern 19,90/1,16*1,2 = 20,59
Nachdem das noch bei jeder meiner Bestellungen bei Amazon war, gehe ich auch davon aus, daß es in dem Fall genauso sein wird.

Daß sie aber Versandkkosten berechnen, weil es sich um ein Notebook handelt usw.... das ist ja ihr gutes Recht... was aber die Versandkosten selber angeht in dem Bereich, dazu kann ich nix sagen....

Re(6): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 15:05:46 GMT

hast du deine rechnung schon mal nachgerechnet?

da kommt was ganz anderes als 10€ raus

die verrechnen 10 euro für die höheren versandkosten nach österreich das ist alles

die 4% steuer sind nirgenst berücksichtigt (wer weis ob die auch verrechnet werden müssen wenn ein händler unter 100.000 jahresumsatz in at hat)

Re(3): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

AVS — Fri, 01 Oct 2004 12:01:13 GMT

es gibt innerhalb der EU kein "taxfree" mehr.

Lies das posting von sonic weiter oben, er hats da erklärt.

Re(2): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

AVS — Fri, 01 Oct 2004 12:00:10 GMT

das ist so nicht richtig, siehe posting von sonic weiter oben

Re(5): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Fri, 01 Oct 2004 11:53:44 GMT

du meinst die verlangen für die Versandkosten auch die "4"% mehr ??

ich hab da keine Ahnung, da jede bestellung bei Amazon von mir bisher ohne Versandkosten war

Re(3): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

timbarley — Fri, 01 Oct 2004 11:52:47 GMT

du weißt aber schon, dass wir in der eu sind ?

Re(4): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 11:52:13 GMT

rechne es nochmal

in diesem fall sind die 10€ der erhöte versandkostenanteil wenn ich mich nicht irre

Re(3): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Fri, 01 Oct 2004 11:47:41 GMT

tja.. und das geht eben gleich automatisch und du zahlst 1049,- / 1,16 *1,2 + 10,-

somit hast du die österreichische MwSt. gezahlt und fertig.

Re(4): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

AVS — Fri, 01 Oct 2004 11:43:56 GMT

Euro

Re(2): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

stupsi0815 — Fri, 01 Oct 2004 11:37:22 GMT

Naja, beim Händler (Bewertungen 1,16 !!!) steht bei einem Notebook 1049.- + 10 für den Versand nach AT. Keine Umrechnung von 16 auf 20%. Aber sobald die Ware über die "Grenze" geht, müsste ich doch den TAXFREE beantragen (besser vorher dem Händler sagen) und bei uns dann beim Zoll die 20% MwSt. bezahlen.

stupsi

Re(3): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 11:34:37 GMT

waren die 100.000 alpendollar oder Euroiroinononnenen?

Re(2): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 11:34:00 GMT

bitte sag so was nicht in so vereinfachter form, dadurch kommen ganz falsche eindrücke rüber!

das thema ist etwas komplizierter

selbst waren aus deutschland werden teilweise zolltechnisch oder wie das heisen mag kontrolliert, jede sendung kann begutachtet werden und wenn bestimmte abgaben oder so nicht in de an at entrichtet wurden sind diese fällig...

Re: DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

MSEEE — Fri, 01 Oct 2004 11:30:12 GMT

Nein, da die EU - Regelung besagt, daß bereits im entsprechenden Land durch den Kauf die Steuern entrichtet wurde und deshalb kein Zoll mehr nötig ist.

Es entsteht keine Differenz, da in diesem Fall kein Kauf in Österreich stattfand und daher auch keine Steuern fällig werden.

Re(2): DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

AVS — Fri, 01 Oct 2004 10:57:36 GMT

korrekt

Re: DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Spedi — Fri, 01 Oct 2004 10:48:33 GMT

wenn etwas in DE netto 100€ kostet, dann zahlst du dort 116€....
bestellst du aber aus AT, kostet dich das Ding automatisch 120€

du mußt erst die Preise "umrechnen".

Re: DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

colorado — Fri, 01 Oct 2004 10:40:28 GMT

zwischen .de und .at gibts keinen zoll.

Re: DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Oct 2004 10:40:11 GMT

ich glaube da ist so eine regelung für händler in der art

bis 100.00 darf er schicken und muss die steuer nicht nach at abliefern, darüber muss er die steuer abliefern

sollte glaube ich keine nachzahlung bei kleinen dingen für dich ergeben
zu beachten sind auch bei gewissen sachen andere "abgaben" rohlinge, scanner....

Re: DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

T_o_m — Fri, 01 Oct 2004 10:34:13 GMT

normaler weise zahlst due die differnz auch
amazon zB verrechnet für kunden aus AT 20% steuer
drum stimmen die preise auf deren hp auch net für uns

DE->AT, wer schluckt die Diff. v. 4%MwST. ?

stupsi0815 — Fri, 01 Oct 2004 10:27:53 GMT

Wenn ich in de was bestelle, so bezahle ich ja nur 16% MwSt an DE. Kommt da noch was vom Zoll ??