Violence and Games

Re(2): Violence and Games

estranged — Fri, 10 Aug 2001 15:22:37 GMT

na klar, die kirche zensiert gewalt. die haben auch schon genug leute gerädert, geköpft, gefoltert, verbrannt etc. weils rote haare hatten oder behauptet haben die welt wäre rund und dreht sich um die sonne. wie´s so schön in einem SEHR guten lied heißt: "has no one ever heard of the spanish inquisition and the jews in ausschwitz what happend to them..." und ein paar takte später "the world would say i was worse than hitler...". und ´ne wiedergutmachung gabs auch nie!
hihi, helm an zum gebet sozusagen *gg*
ich kopier mal von ´nem vorschreiber "brave new world..."

tscha, wenn ich so höre von wegen dass durchdreher als kind zu oft geprügelt wurden dann warte ich eigentlich nurmehr darauf dass ich auch mal zur knarre greif und amok laufe. und in meinem nachruf wird dann sicher stehen: "half-life war sein lieblingsspiel..." *gg* sobald ich meinen neuen pc hab und ich etwas zeit zum cs, ut, sof und quake üben hab mach ich mal bei ´ner lan-party mit! wie wärs mit starcraft, das kann ich jetzt schon ein bisschen im mp... *lechz töten will*

by DR. estranged

Es gibt zwei Gruppen von Menschen: die einen die arbeiten, und die anderen die den Ruhm dafür ernten. Der Trick besteht darin sich in der ersten Gruppe zu befinden, dort ist die Konkurrenz wesentlich geringer...

Re(2): Violence and Games

Rainbow — Fri, 10 Aug 2001 15:18:47 GMT

Glaubst nicht, daß du da jetzt ein bissl Äpfel mit Birnen mischt?

Ich tät sagen, daß es schon einen Unterschied macht, ob du die Bibel liest oder CS zockst. Ich kann die großartige "Brutalität" in der Bibel nicht ganz nachvollziehen. Ja, schon klar, da haut der Kain dem Abel den Schädel ein, da lässt Gott die Welt ertrinken, da regnets Feuer vom Himmel usw. Nur, und jetzt kommt der wichtige Punkt, ist's IMO auch eine Frage des Details und des wie-nah-bin-ich-dran.

In Ego-Shootern bist du derjenige, der killt. Genauso fiktiv wie in der Bibel, schon richtig, nur ists eben nicht Kain, der Abel tötet, sondern es bist du, der XY tötet. Nicht innerhalb von ein, zwei Sätzen beschrieben, nein, Echtzeit-3D-Grafik mit herumfliegenden Körperteilen und spritzendem Blut. Ende erster Punkt.

Zweitens gehts um völlig verschiedene Dinge. Ego-Shooter spielst aus fun (oder wegen was auch immer) und eigentlich nur aus einem einzigen Ziel heraus: Niete soviele Gegner um, wie möglich.
Die Bibel ist ein religiöses Buch. Ein Buch eben, aus dem die Leute lernen solln, wie sie miteinander umgehen sollen. Die Bibel stellt die Vorgehensweise Kains eindeutig als verwerfenswert dar, ja sogar Gott selbst gibt zu (interessantes Detail am Rande übrigens), mit der Sintflut unrecht gehabt zu haben und verspricht (mit dem Regenbogen als Symbol), sowas nie wieder zu tun.

"Zensur und Kritik geht immer nur von Leuten aus, die selber im Glashaus sitzen."
Wie recht du hast. Schließlich sind diejenigen, die sowas tun, auch nur Meschen, sitzen also im gleichen Glashaus wie wir. Zensieren sich also praktisch auch selber.

Was zensuriert gehört und was nicht ist immer eine Frage, die man von Fall zu Fall entscheiden muß, es gibt nun mal keine "richtige" Antwort drauf. Das ist eine Frage nach einer Grenze, die schwammig ist. Ehrlich gesagt kannst du's mit soetwas nie allen recht machen. Irgendwer wird immer auf dich schimpfen.

LiGrü

Rainbow

Re(8): Violence and Games

Fly — Fri, 10 Aug 2001 15:10:42 GMT

Wie Gunkl schon sagte.

Gelegentlich kommen im Fernsehen auch gebildete Leute in einem Gespräch zusammen. Dass sie Bildung haben merkt man vor allem daran, dass sie nicht im Hauptabendprogramm erscheinen.

Re(7): Violence and Games

PyroTFD — Fri, 10 Aug 2001 13:56:21 GMT

so zwischen 2 und 4 bringt der ORF auch gute Dokus... also die richtige Zeit für Computer freaks

so long

Re(6): Violence and Games

Fly — Fri, 10 Aug 2001 11:18:20 GMT

Warum auch?

1. und vor allem, es tät' damit ja mehr oder weniger indirekt erklärt werden, MS Produkte sind unsicher. Ich denk' mal da gibt's ein paar Leute, die das ja ned unbedingt haben wollen.

2. isses fad. Das ist dann echt nur ein Programm für Leute mit Computern, die sich auch um die Sicherheit ihrer Rechner überhaupt mal kümmern.

3. Das sind Leute mit Hirn.

4. Die schaun ned ORF. Weil's sowas dort ja auch ned erwarten. Wo tät's denn Platz finden zwischen Elisabeth Spira, Kaisermühlenblues und Taxi Orange?

Re: Violence and Games

jakutus — Fri, 10 Aug 2001 11:10:10 GMT

Ich glaube gewalttätige Spiele können keine realen agressionen hervorrufen, sie können sie höchstens verstärken. aber ich denke so ab 10 jahren sind kinder emotional gefestigt genug, dass sie mit virtueller gewalt umgehen können. ich kenne zumindest viele jugendliche die gewalttätige spiele spielen (einschließlich mich selbst), die keiner Fliege etwas zu leide tun können.
http://beam.to/jakutus

Re(7): Violence and Games

PyroTFD — Fri, 10 Aug 2001 10:41:00 GMT

meistens die Dokus... aber wer weiß...

so long

Re(2): Violence and Games

[Eliot] — Fri, 10 Aug 2001 08:13:20 GMT

Naja... aber spannend sind die Geschichten scho.. is ja ned umsonst DER Bestseller
Gewalt und Mobbing gibts ja schon im Kindergarten, also bevor die Kinder die Bibel überhaupt in die Hand bekommen, ergo müssen die Probleme wohl tiefer liegen, nämlich in der Erziehung... Des is so wie mit den Hundebesitzern... ein Hund hat nie Schuld, immer nur der Besitzer...

liebe Grüße,

Eliot.

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Re(6): Violence and Games

[Eliot] — Fri, 10 Aug 2001 08:10:18 GMT

Die tollen Bilder dazu nicht zu vergessen...

liebe Grüße,

Eliot.

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Re(5): Violence and Games

[Eliot] — Fri, 10 Aug 2001 08:07:44 GMT

Gut wärs vielleicht gewesen zu erklären, wie man sich dagegen schützen kann, denn wie ne Firewall funktioniert wurde im Fernsehen (zumindest ORF) no nit erklärt... oder?

liebe Grüße,

Eliot

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Re(6): Violence and Games

darksign1 — Fri, 10 Aug 2001 07:01:12 GMT

was kann interresant sein, die Dokus oder xxx??? *gg*

mfg darksign

Re(6): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 20:42:18 GMT

hab ich doch eh gesagt, oder?

so long

Re(5): Violence and Games

Fly — Thu, 09 Aug 2001 20:37:53 GMT

Na, was willst'n? Die Bibel is' doch eh die geilste Sex 'n Crime Story die je geschrieben wurde. Ka Wunda dass da diverse Mönche ihr Leben damit verbracht haben das Buch von vorne bis hinten und retour zu lesen.

Re(4): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 20:10:51 GMT

danke für das Kompliment

wie hieß es so schön: "So soll es sein" hehehe...

so long

Re(3): Violence and Games

Strychnin — Thu, 09 Aug 2001 17:56:38 GMT

dass ausgerechnet *du* mir bei meiner kirchenkritik recht gibst, wundert mich nicht. siehst du doch aus wie der leibhaftige rote feuerteufel.

Re(2): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 17:51:34 GMT

Mein Bruder, da dürftest aber etwas falsch verstanden haben. Natürlich sind solche Dinge wie in der Bibel auch falsch, aber nachdem es sich manchmal um Strafen Gottes handelt sind sie vollkommen richtig.

okay, war eh nicht ernst gemeint...
ich geb dir vollkommen recht, wenn man sich schon mal reingezogen hat was da alles passiert - wow (vor allem das alte Testament is teilweise ned schwoch!!!)

so long

Re: Violence and Games

Strychnin — Thu, 09 Aug 2001 17:44:43 GMT

die ganze gewaltdiskussion finde ich dumm und vor allem scheinheilig. lest mal die bibel. die strotzt nur so von gewalt und toten. trotzdem *müssen* sich kinder im religionsunterricht damit befassen. staatlich verordnet und natürlich von der kirche gewünscht und abgesegnet. gerade diese institutionen sind es aber, welche meinen, gewalt zensieren zu müssen. von daher gesehen kann ich diese diskussion von vornherein nicht ernstnehmen, da zensur und kritik nur von leuten ausgeht, die selbst im glashaus sitzen.

Re(12): Violence and Games

Robert Craven — Thu, 09 Aug 2001 17:03:50 GMT

Mort liegt schon hier! Kommt als nächstes dran.

Re(2): Offtopic

MikeM — Thu, 09 Aug 2001 16:25:38 GMT

Naja, solangst dich nicht mit einem Hurra vor den eigenen MG-Schützen hinwirfst isses gut. Oder nicht mit dem Kameraden in einen steilen Abhang robbst. Oder mit dem LKW so plaziert gegen einen anderen fährst, daß er hüpft wie ein Frosch (hab ich miterlebt!).

mfg
mm

Re(2): Violence and Games

Krle — Thu, 09 Aug 2001 16:08:16 GMT

Finde ich auch... Ich glaub ich kann mich noch immer unter Kontrolle halten, und werde nicht so schnell zum Massenmörder!!!

mfg KrleB-)

Re: Violence and Games

waldi — Thu, 09 Aug 2001 14:21:40 GMT

also ich finde sowas wie cs ( spiele es recht viel ) echt harmlos
wenn dich sowas zum psycho macht hast davor auch schon nen knax gehabt !

was ich graußig finde is z.B: rotten komm !
das sind wirkliche bilder !
wie z.B: an mit der pumpgun im kopf geschossen wird
oda tote babys ......

des is graußig !!!

ich glaube nicht das mich cs in irgendeiner weise beeinflust
mfg. waldi

Re: Offtopic

Fly — Thu, 09 Aug 2001 14:21:35 GMT

Wennst das für dumm hältst solltest mal erleben wie ich mich manchmal anstell.

"Is wos passiert?"
"G'schossen ham's."

Schreib mir bitte 'n mail, fly001@gmx.net, ich trau' mich noch nix verbindlich für's Wochenende versprechen (erstmal müssen die Vorbereitungen für die LAN-Party perfekt sein), aber irgendwo findet sich sicher 'ne Stunde oder 2.

Re(11): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 14:16:37 GMT

aahh.... Die Silver Horde... du hast "Interresting Times" gelesen...

is nicht schlecht, is aber (meiner Ansicht) nicht das Beste...
lies mal "Mort", "Lord and Ladies" und "Guards! Guards!"

echt genial...

so long

Re(10): Violence and Games

Robert Craven — Thu, 09 Aug 2001 13:59:10 GMT

Die Wache kenn ich noch gar nicht.
Bisher ist Cohen und die Silver Horde aber mein Favorit.

Offtopic

MikeM — Thu, 09 Aug 2001 13:59:07 GMT

Und weil ich dich grad 'bei der Hand' hab

Mach ma eine kleine OFP Runde! Ich möchts unbedingt mal mit menschlichen Mitkämpfern spielen. Müssen ja nicht gleich 50+ Leute (mengen- nicht altersmäßig!) sein. Und wenn ma nur zu zweit sind. (Die Computerkämpfer sind ja ganz ok, aber manchmal schon ein wenig dumm)
mfg
mm

Re(9): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 13:55:03 GMT

hab schon einige mehr...

besonders liebe ich ja die Romane, die zwar allein für sich stehen, aber trotzdem eine riesige Geschichte erzählen, wennst sie in der richtigen Reihenfolge liest (Hexen, Rincewind, Wache)
wobei auf Platz 1 bei mir die Wache steht und der doppelte Platz 2 Hexen und Rincewind (the Wizzard - kein Tippfehler)

so long

Re(7): Violence and Games

MikeM — Thu, 09 Aug 2001 13:52:44 GMT

Ok, so gesehen isses schon ein bißerl übertrieben. Aber wie du schon geschrieben hast, sie müssens ja ganz böse darstellen, damit überhaupt wer zusieht.

Und wenn du mich fragst, die Leute sollen sich auch ein wenig fürchten, denn dann denkens wenigstens ein bißchen nach.
Ich hab den Bericht leider nicht gesehen, deswegen kann ichs auch nicht so gut beurteilen.

mfg
mm

Re(7): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 13:51:50 GMT

jo aber wieder nur mit Halbwahrheiten...

wieviele Leute öffnen automatisch ein File "weils eh von an Freund kommt"
Das dieses File ein Virus, Trojaner oder was auch immer beinhalten kann, welcher automatisch verschickt ohne das es der Computerbesitzer weiss, checken viele nicht... weils ihnen oft keiner sagt!

Deto bei diversen Websites.
Billigseitn mit grauslich billiger Schrift und psychodelischen Bildern. Schreib cooles, kosteloses Game drüber, nimm a 0815 Spiel von TuCows oder NoNags und infiziere es mit NetBus, BO oder was du grad zur Hand hast...
mit 100% Sicherheit werden es einige Leute downloaden und nicht einmal mit einem Virenkiller checken... Irgendeiner freut sich dann, weil er dann mit einem Portscan von 200 Rechnern vielleicht 1 von so einem Typen/einer Typin findet.

diese 2 Dinge (Freunde und Gratisprodukte) sind wie die Rattenfänger des Internets geworden. Und vor denen kannst ned die Leute mit dem "Hacker" im halbdunkel beeindrucken und belehren das sie das ja nicht tun sollen.

Ich hab schon mal wirklich a Doku über Hacker gesehn (mit Interviews auf der CCC und sogar im Knast) und diese Doku war sogar gut gemacht. Aber wieviele solcher fallen auf Schrott? zuviele...

Worauf ich hinaus will: Fernsehn verbreitet viel Bledsinn und der Konsument kümmert sich meist ned mal drum rauszufinden, ob das jetz stimmen kann oder nicht, man verdraut und läßt sich überfluten...
...schöne neue Welt...

so long

Re(8): Violence and Games

Robert Craven — Thu, 09 Aug 2001 13:38:56 GMT

Ich bin erst kürzlich auf den Geschmack gekommen. Aber seither hab ich einen Schnitt von ca 1 Buch/Woche (Wenns sichs zeitmässig ausgeht)

Re(6): Violence and Games

MikeM — Thu, 09 Aug 2001 13:36:35 GMT

Keineswegs misch ich da was zusammen

Nur bin ich mir 100% sicher, daß um Hausecken mehr sog. DAU's den Beitrag gesehen haben, als solche, die potenzielle Pseudo-Hacker sind. Und auch wenn sie erst durch diese Reportage draufgekommen sind, was man machen könnte (btw.: das müssen ja ziemliche Armutschkerln sein, die das erst durchs Fernsehen erfahren - die finden ja die bestimmten Programme nicht mal wennst ihnen die URL in Leuchtschrift zeigst), sind die, die dadurch (hoffentlich) ein bißerl aufgerüttelt werden, doch die Mehrheit.

mfg
mm

Re(6): Violence and Games

Fly — Thu, 09 Aug 2001 13:36:15 GMT

Ja, aber das kann man definitiv anders bringen! Ja, Aufklärung, dass man das Prog ned starten soll tut not.

Dafür setz ich aber dann einen Computerexperten hin (einen echten, oder von mir aus einen seriös dreinblickenden Typen der gut auswendig lernen kann, is' egal), der kurz erklärt dass es Trojaner gibt, eine grobe Beschreibung liefert wie sie funktionieren und dass GAR NIX passieren kann wennst ned blöd genug bist das infizierte "lustige" Programm, das Dir da von irgendwem geschickt wird, auszuführen.

Na gar nix is! Das muss anders gehyped werden!

Man bringt ein dunkles, verrauchtes Zimmer mit dem neongrün-halogenstrahlenden Bildschirm (damit der Hacker ... AU! NED HAUN! ... das Scriptkiddy auch schön konspirativ/cool/subversiv daherkommt, weil sowas bringt die kids an den Bildschirm und wirkt generell wie 'ne Livereportage aus dem Terroristenbunker), lässt sich schön vorführen was der böse, böse Obertophacker ned alles kann und dazu lasse man am Schluss dann die Moderatorin sich umdrehen und mit Grabesstimme in die Kamera sagen "und alles, weil man ein Programm ausgeführt hat".

Punkt! Ohne auch noch drauf hinzuweisen, dass bidde NED einfach jedes Prog, das man aus'm Internet bekommt, auch automatisch den Überdrüberhackerangriff auslöst.

Aber Hauptsache wir haben mit Halb- und Unwahrheiten wieder Angst und Unsicherheit über Hacker, das Internet und Computer gleich mal überhaupt verbreitet.

UND DAS KOTZT MICH AN!!!

Re(7): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 13:36:06 GMT

Terry Pratchett ist echt schwerst genial - vor allem, seine Sprüche machen Sinn und regen das denken an...

jojo

so long

Re(6): Violence and Games

Robert Craven — Thu, 09 Aug 2001 13:22:17 GMT

http://cosmics.freeyellow.com/sfquote/pratchett_t.html
The IQ of a mob is the IQ of its most stupid member devided by the number of mobsters.
-- Terry Pratchett / Maskerade (1995)

Pratchett ist echt genial. Wenn ich mit den ganzen Disc-World Büchern durch bin, kommt dann endlich der Hitchhiker's Guide dran.

Re(3): Violence and Games

strider — Thu, 09 Aug 2001 13:20:45 GMT

Also ich wäre mit solchen Dingen ja sehr vorsichtig. Phyisische, psychische, familiäre und gesellschaftliche Ursprünge von Gewalt bilden wahrscheinlich ein komplexes Netz an sich gegenseitig beieinflussenden Faktoren, die sich nicht auf einen Strang reduzieren lassen. Ich vermute ja, dass ein grosses Problem darin liegt, dass Gewalt nicht unbedingt durch Verletzung passiert, sondern weil Gewalt - anders als es in der Schule gelehrt wird - eben doch zu oft eine erfolgreiche Strategie zur Problemlösung darstellt oder als eine solche präsentiert wird. Die kapitalistische Grundsituation ist nun einmal die Konkurrenz und Wettbewerb bedingt Gewalt - wenn auch nicht unbedingt physische.

Was aber schon nicht ganz uninteressant ist - im Bereich der Physiologie, ist die Beobachtung, dass gerade extreme Verhaltensweisen (wie etwa physische Gewalt) in der Regel mit starken körperlichen Aktivirungszuständen einher gehen. Der Puls schlägt, Hormone und Botensstoffe schwirren und das Nervensystem schaltet auf DevCon 0. Der Aktivierunggrad im Fall von Computerspielen ist so hoch, dass etwa unsere Dopamin-Levels auf das doppelte des normalen steigen. Dopamin ist ein Neurotransmitter, der unter anderem für die Aktivierung unserer Lust- und Suchtzentren verantwortlich ist und ausserdem als Triggersubstanz für Adrenalinausstoß fungiert - also eigentlich Amphetaminen sehr ähnlich. Der menschliche Körper ist nun aber - wie jedes komplexe System - keine Sache die nach dem Prinzip "a bedingt b" funktioniert, sondern in Zusammenspiel zwischen vielen Faktoren, deren Interaktion mittlerweile mit chaostheoretischen und strömungsintegralen Konzepten beschrieben wird. Was der hohe Dopaminausstoss schlussendlich bewirkt ist nicht nur fraglich, sondern mit höchster Wahrscheinlichkeit auch völlig situationsabhängig. Dass er massgeblich an der Produktion von Suchtverhalten beteiligt ist, scheint aber unbestritten.
Es gibt unzählige Beispiele dieser Art, vobei im Falle von Dopamin die Sache noch recht einfach aussieht - andere Neurotransmitter haben noch viel weitere Aktionsfelder oder sind viel schwerer messbar.

Dass wir vom Theme "Computerspiele und Gewalt" noch viel hören werden, ist also klar.

In meinem persönlichen Horizont ist es mir eigentlich ziemlich egal, ob Computerspiele Gewalt fördern oder nicht. Sich auf die Biologie auszureden geschieht meist dann, wenn man sich der gesellschaftlichen Herausforderung nicht stellen will. Was ich mich allerdings schon frage ist, warum die Sachen die heutzutage gespielt werden, eigentlich so sind wie sie sind. Mich interessiert viel mehr, was dazu führt, welcher gesellschaftliche Kontext, dass in den erfolgreichsten Spielen von heute nur mehr "Reflexe und strategisches Denken" (wurde vor einiger Zeit hier so fomuliert) geschult werden. Ich weiss nicht, ob es mich glücklich macht, in von Menschen umgeben zu sein, die schön schnell reagieren und immer wissen wie der Krieg zu gewinnen ist; ich krieg aber auch bei Perl Harbor keinen Steifen sondern muss den Kinosaal verlassen. Counterstrike und Co scheinen mir ebenfalls schon ein wenig sinnentleert - bis auf das militärische Training und diese Form von Sinn macht mir Angst. Aber wahrscheinlich bin ich einfach fehl am Platz.

Sinn des Beitrags:
Es geht in der Debatte nicht um Hormone, nicht um Konditionierung, sondern ganz einfach um Werte. Nicht um Gewalt: Ja/Nein, sondern Gewalt: Wo?

strider

Re(5): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 13:06:36 GMT

jetz mischst aber bissi Birnen mit Äpfeln...

es geht ned um die Leut die sich nicht auskennen (die DAU's), es geht um die, welche sowieso schon einen Knall haben und dann sehns das Progi in der Glotze.. grad das (wie Fly es eh sagte) ned noch durchsagen, wo du es runterladen kannst.

Nein, es ging eigendlich nur um schnelle Verbreitung durch Bledsinn via Medien - dass es natürlich auch Intellektuelere Dinge gibt, streit ich nicht ab, man muss nur mal auf einigen Sendern so um 2 bis 4 in der Früh schauen... entweder XXX oder Dokus die sogar sehr interessant sein können...

so long

Re(5): Violence and Games

Fly — Thu, 09 Aug 2001 12:59:55 GMT

Meines Wissens isses Douglas Adams. Kann aber auch Pratchett sein.

Re(4): Violence and Games

MikeM — Thu, 09 Aug 2001 12:47:07 GMT

Ähm, da hats aber was. Einerseits gehen alle auf die angeblichen DAU's los, weils jeden Schotter, der im Posteingang liegt, aufmachen.

Andererseits sollens auch nicht wissen wie's funktioniert?!? Es is gut zu wissen warum etwas und wie es passiert.

Natürlich wirds ein paar Lustige geben, dies jetzt unbedingt machen müssen, und sich noch gut dabei vorkommen, aber es gibt sicher mehr, die dadurch zum denken angeregt werden. Und hoffentlich machen ein paar von denen auch was dagegen, daß es bei ihnen nicht passiert.

Also so gesehen halt ich den Bericht für nicht schlecht (ich hab ihn nicht gesehen, alles lt. Beschreibung). Auch wenns wieder ein paar Halbstarke probieren werden.

mfg
mm

Re(4): Violence and Games

Robert Craven — Thu, 09 Aug 2001 12:04:28 GMT

Wo hast den den her?
vom Sarkasmus her erinnerts mich an Pratchett. Ist aber wahrscheinlich was hochintelektuelles (deshalb kenn ichs auch nicht)

Re(2): @ fly

Fly — Thu, 09 Aug 2001 11:41:24 GMT

Mein letzter war F18 von Jane's, ich bin immer noch auf der Suche nach einem "g'scheiten" HOTAS-System. Gibt's überhaupt schon eines mit FFB?

TM hat ja eins versprochen für'n Frühling, hat da irgendwer was dazu schon gesehen?

Re: @ fly

Nik — Thu, 09 Aug 2001 11:35:19 GMT

Kann Dir European Air War ans Herz legen ist zwar schon älter ist aber sehr gut find ich !

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

@ fly

darksign1 — Thu, 09 Aug 2001 11:22:48 GMT

Hi fly, ne frage: du sagst, du Spielst gern Flugsims, welche findest du den am besten, den ich würd ne gute suchen!!! Ich spiel zur Zeit "Eurofighter Typhoon", kennst du das villeicht, das Spiel ist ein Wahnsinn, und ich möcht mir gern noch eins kaufen, welches kannst du mir empfehlen?? (was hälst du von denen, die so im 2. WK spielen, wo man mit Propellermaschinen fliegt??)

mfg darksign

Ps: komm villeicht von daher dein name FLY, weilst du gern Flug(fly)-spiele spielst??

Re(2): Violence and Games

Nik — Thu, 09 Aug 2001 10:47:39 GMT

Ich glaube ncht, daß ausschließlich PC- oder Videospiele Gewalt verursachen. Die Dinge die Gewalt bei / unter Kindern auslöst sitzen viel, viel, tiefer. Zu Beginn sind Spiele und Videos ein Ventil für die Aggression aber niemals Grund für Gewalt. Die Gründe liegen immer (!!!) in den Familien. Gewalt der Eltern untereinander oder den Kindern gegenüber, Vernachläßigung, sexueller Missbrauch, etc. Solche Dinge verursachen Wunden in den Seelen der Kinder, keine Videospiele oder Filme. Die Kids (zum Glück nur wenige) richtem ledeglich Ihr tun danach was Ihr Lieblingsheld tut. Aber in Endeffekt ist es egal wie ein Kind dann auszuckt, wichtig ist doch warum es auszuckt und diese Gründe sind die oben genannten. Es ist halt immer leicht auf was zu schimpfen, wenn es ja so offensichtlich ist. Hier ist Gewalt im Speil also wird auch das Kind gewalttätig. Ich spiele auf Konsolen und PC seit nunmehr mehr als 15 Jahren, Freitag der 13. und Nightmare on Elm Street hab ich, glaub ich, mit 10 od. 11 gesehen und ich bin trotzdem kein Killer oder Psycho geworden (Hoff ich )

Die Menschen müssen sich um Ihre Kinder kümmern sonst werde Sie ihnen fremd !

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Re(4): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 09:17:17 GMT

bevor du deine Einrichtung demolierst solltest lieber mal die Spiele starten die kritisiert werden... da kannst oft auch die Einrichtungen zerstören, allerdings sind die nachn Neustart wieder intakt... hehe... kommt doch a bissi billiger

aber ich versteh dich: schon mal die tollen Computerprogramme gesehn, die oft im Fernsehn gezeigt werden? Hui... da frag ich mich echt nachher nicht mehr, warum sich viele Leute Hacker als böse vorstellen!
(Wobei es so ist, das sich die wahren "Hacker" schon von den Script-Kiddies komplett distanzieren (las ich gestern irgendwo im Netz) - Artikel von der c't übers diesjährige CCC hat auch bissi was drüber!)

Nur genau das ist was ich meine, alles wird von den Medien zusammen gewürfelt und dann das Schlechteste herrausgenommen und vorgebracht (weiße Kittel, militärische Anzüge, viele Titel,...) und der 08/15 Trottel vorm TV Kistl frißts und fängt an zu schimpfen ohne sich auch nur irgendwo mal zu informieren.

...nur ich frag mich, warum habens ned sosehr über Code Red im Fernsehn gewarnt? Oder vor SirCam? Aso... verstehe... hat ja noch nix kaputt gemacht!
(siehe dazu Fall "Melissa" und "loveletter" Viren)

so long

Re(3): Violence and Games

Fly — Thu, 09 Aug 2001 09:15:36 GMT

Ich hab den Sig vergessen, sorry. Vor allem, weil ich zu dem Thema echt'n passenden hab.

To get the IQ of a mob, take the IQ of the stupidest person and divide by the number of feet.

Re(3): Violence and Games

Fly — Thu, 09 Aug 2001 08:21:41 GMT

Ich kann mir schon bald nix mehr im Fernsehen anschauen, letztens bin ich auch wieder die Wand senkrecht nach oben.

Szenario: Ein abgedunkeltes Zimmer. Man sieht einen Typen von hinten, der mit verstellter Stimme redet. Aha. Worum geht's? Oh! Hacken! Na schau ma's uns amal an.

Um's ned weiter auszuführen (weil sonst schmeiss ich wieder mit Krempel durch die Gegend), unser "Hackerprofi", weil als solcher wurde der Knabe hingestellt, hat mal eben von vorne bis hinten erklärt, wie gefährlich nicht Sub7 ist. O-Ton (für's Zitat reicht mein Gedächtnis nicht, aber in die Richtugn ging's): "Da reicht's schon, ein Programm auszuführen das ich infiziert hab und dann kann ich auf dem Computer anstellen was ich will", womit uns schön telegen vorgeführt wurde, wie er von seinem Rechner auf'm anderen die CD-Lade auf und zu macht und Daten umkopiert, die man, damit auch der Dümmste kapiert welche "Gefahr" da nicht lauert, im Ordner "Geheim" untergebracht hatte.

Und anschliessend (und das war der eigentliche Aufreger) wurde noch haarklein erklärt, wie das Teil heisst und worum sich's handelt. Grad und grad dass sie ned auch noch 'n "Sub7 for Dummies" beigelegt haben! Der ärgste Depp kann's im Web finden (nonaned), und es hat durch diese "aufklärende" Sendung sicher viele neue Freunde gefunden. Und ich frag' mich langsam, wie lang's diese Nachhilfestunde für Möchtegernkriminelle noch gibt.

Re(2): Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 08:12:37 GMT

bei mir is es ja nicht nur persönlicher Erfahrungshorizont wie du es so schön ausdrückst...

ich hab mich jetz scho längere Zeit mit dem Thema auseinander gesetzt, weil teilweise in diversesten Sendungen und Nachrichten Schwachsinn verzapft wird.
Ebenso wurmt mich, dass es zu gut 80% heißt, es sind immer die Computerspiele schuld wenn irgendwas passiert is was mit Jugendlichen zsammhängt...

drum hab ich oben auch mal meinen Frust runtergeschrieben!

so long

Re(2): Violence and Games

Fly — Thu, 09 Aug 2001 08:11:06 GMT

Tja, was soll ich sagen?

Ich spiel' mit Leidenschaft Flugsims, wo ich so ziemlich alles abwerfe und rausschleuder, was Bumm macht und zerstört. Ich spiel auch gern Diablo, wo man noch besser sieht, welche Auswirkungen Waffen auf menschliche (naja... mehr oder weniger) und andere Körper haben. Und um's zu komplettieren, ich liebe Flashpoint heiss und innig und kann's ned erwarten, bis ich mal endlich 'n Team zusammen hab und wir mal so richtig ausprobieren können, wie man den Gegner so richtig effizient entsaftet.

Um's noch 'ne Ecke schärfer zu machen, ich spiele auch mit Freude "Recon", ein tabletop-RPG wo Du'n Soldaten in Vietnam spielst. Aber selbst das hat mich noch nie wirklich auf die Idee versetzt, mich im Kampfanzug hinter 'ne Häuserecke zu stellen und dem Koch vom Chinarestaurant aufzulauern, weil Chinesen oder Viet Cong letztens meinen Character faschiert haben.

(Zumindest bis jetzt, weil ich halt 'n groteskes Beispiel gesucht hab. )

Und ich denk' mal ich bin nicht der einzige, der zwischen Fiktion und Realität unterscheiden kann. Du wirst aber zwangsläufig immer Leute haben, die's nicht können. Das is' zwar unabhängig vom Computerspiel, aber die Leute fallen halt auf.

Und was noch viel schlimmer ist, sie geben auch gute Schlagzeilen ab. Weil, dass 'ne Million CS-Süchtiger im "wirklichen" Leben 'ne ruhige Kugel durch die Gegend schieben und bestenfalls mal mit Falschparken der Polizei aufgefallen sind, wen kümmert's? Der eine, der ohnehin seine Schizophrenie ausleben wollte und bei dem man, in der obligaten Hausdurchsuchung nach dem Amoklauf, eben unter anderem eine HL-CD gefunden hat, der hingegen ist höchst interessant, der ist 'ne Story wert. Dann wird irgendjemand in 'nen weissen Kittel gesteckt, der im Optimalfall mal Psychologie (oder halt was ähnliches) studiert hat, der dann auch ein paar Takte dazu quargeln kann damit's wenigstens halbwegs glaubwürdig daherkommt (weil die Leute glauben Dir ALLES, echt ALLES wennst im weissen Kittel im Fernsehen sitzt und ein "Dr." vor'm Namen hast, noch nie Zahnputzkrempelwerbung gesehen?).

Und die Massenhysterie beginnt. Sämtliche überängstliche Eltern durchkramen die CD-Sammlungen ihrer Kinder, Computerspieler werden zu paramilitärischen Spinnern hochstilisiert (weil obiges Beispiel gibt's natürlich nicht nur mit dem durchgedrehten Amokläufer sondern auch mit rechtsextremen Gruppierungen, und statt dem Psychoonkel sitzt dann ein Typ von irgendeinem ominösen "Sicherheitsinstitut" als "Experte" am Sessel) und kein Schwein traut sich mehr öffentlich zugeben, dass er, ja, tatsächlich Computerspiele mit diesem "zweifelhaften" Inhalt spielt.

Es is' immer, immer wieder der gleiche Dreck! Eine recht unheilige Mischung aus medialem Hype (vorzugsweise im Sommer, wo ja sonst eh NIX los ist) und der dadurch ausgelösten Massenpanik (der Leute, denen'st wirklich ALLES 'reindrücken kannst und die endlich 'n Sinn in ihrem Leben gefunden haben, nämlich "diesen Dreck" zu verbieten/beseitigen).

Ich hab's erlebt mit Rollenspiel (welches durchwegs satanistisch ist und die Kinder zum Anbeten von Demonen verführt, wer "Dark Dungeons" ned kennt, der Comic ist ein (Alp)Traum...), Paintball (welches nur von rechtsextremen Fanatikern und ebenso rechten Wehrsportfreunden gespielt wird, weil wer sonst ballert schon auf andere Menschen?) und Hackern (welche samt und sonders NUR aus sind, um DEINEN Mistcomputer aufzuknacken, daraus besteht deren Leben und darum kreist deren krankes Gehirn).

Die Liste lässt sich problemlos auf alles ausdenen, wo's halt einen kleinen, abgegrenzten Personenkreis gibt, der Dinge tut, die ein Aussenstehender ned sofort durchschaut (zumindest nicht ohne sich mal damit zu beschäftigen) und die sich als potentiell bedrohlich hinstellen lassen obwohl in Wahrheit ned viel dahinter ist. Aber man kann sich bis zur Hysterie darüber aufregen (lassen), weil man gehört ja nicht dazu und es gibt endlich wen, auf dem man 'rumhacken kann und den man für seine Probleme verantwortlich machen kann. Versagt bei der Erziehung Deiner Kinder, nie da gewesen für sie und wenn hast sie nur geschlagen? Aber nein, Du bist unschuldig, es war HalfLife, das ihn aggressiv gemacht hat und dafür gesorgt hat, dass er jetzt wegen 10 fachem Mord im Affekt (ich glaub so heisst Amoklauf im Juristendeutsch) im Knast sitzt!

Ist ja auch leichter als die Schuld bei sich zu suchen, oder?

Re: Violence and Games

strider — Thu, 09 Aug 2001 07:59:18 GMT

Also ich glaube ja nicht, dass ein Thema wie dieses ohne eingehende Beschäftigung eine Meinung erlaubt. Ich arbeite gerade ziemlich intensiv an einem Text zu genau der Frage und komme vom hundersten ins tausendste. Wenn man mal nur an der Oberfläche schnuppern will, bietet schon das telepolis archiv - http://www.heise.de/tp - so viel Stoff, dass Thesen die auf dem persönlichen Erfahrungshorizonz oder einfachem Analogieschluss fussen mehr als zweifelhaft sind...

strider

Re: Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 07:04:36 GMT

Sorry, beim "bold" schließen hab ich mich vertippt

so long

Violence and Games

PyroTFD — Thu, 09 Aug 2001 07:03:17 GMT

Liebe Leute, ich hab das unten in der Tratschecke gelesen und nun MUSS ich einfach das mal loswerden.

Gut, es heißt immer, dass durch Spiele wie CS etc. die Gewaltschraube nach oben gedreht wird. Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.
Dazu ein paar Fakten:

* Diese Diskussion besteht seit den ersten Radiosendungen! Früher gab es Leute, die meinten, dass durch gewisse Inhalte diverser Unterhaltungsserien damals Kinder, welche dieses mitbekommen, gestörte Wahrnehmungen bekommen könnten.

* Comics wurden seit die ersten Hefte herrauskamen von manchen "Psychologen" verurteilt - mysteriöserweise sind das meistens nicht die Angesehnsden ihres Fachgebiets die sich immer am lautesten Aufregen

(wie man an diesen Dingen sieht, reicht dieses Thema weit in die Vergangenheit ...wers mir nicht glauben will, schauts in wirklich alten Zeitungen nach wie oft sowas vorkommt)

* Computerspiele sind fiktionalle Erscheinungen! Von anerkannten Psychologen bestätigt,können heutige Kinder und Jugendliche ohne Probleme zwischen Fiktion und Realität unterscheiden!

* Wenn Kinder und Jugendliche am Mac, PC oder sonst wo ein "gewaltverherrlichendes" Spiel haben sind sie krank. Wenn sie im Garten Cowboy und Indianer (oder in der moderneren Fassung Verbrecher und Polizist) spielen und mit Spritzpistolen (darauf komm ich gleich) etc. aufeinander schießen is das normal?

* Spritzpistolen und Knallschußapparate in Kleinkaliberformat haben nicht nur Leute erschreckt sondern auch schon (leider wirklich) Menschenleben gekostet. Es gab schon Fälle, wo Polizisten(!) von kleinen Kindern mit einer sehr real wirkenden Spritzpistole anvisiert wurden und aus Reaktion geschossen haben! (Okay, is oft in Amerika passiert, aber glaubt ihr das es bei uns so viel schwerer ist eine echte Waffe zu bekommen wenn man wollte? lächerlich leicht... stehts einfach nur rum und schon quatschen euch in Wien Typen an - DAS ist krank)

* Militär und Heer lehren das Töten - aber das ist ja Sinn und Zweck (sollt jetz bitte keine Zivi-Militär Diskussion werden, da haben wir schon genug -> Top100 bei den Top10 der Themen!!!)

* Hersteller und Programmierer dieser "bösen" Spiele sagen selbst, sie würden ihre Kinder Spiele wie Doom spielen lassen, allerdings die Nachrichtensendungen verbieten (gibt irgendwie zu denken, oder?)
(aus einem Interview mit John Romero (glaub zumindest er wars...kann zur Not nachschaun) in der PC Action)

* Die E3 (Electronic Entertainment Expo) ist eine der größten Messen die es gibt, allerdings gab es dort noch keinen einzigen gewalttätigen Zwischenfall, obwohl sehr viele Leute dort sind, die mit diesen Spielen zu tun haben (vom Gambler bis zum Hersteller)

so... das lass ich mal so im Raum stehen... wenn mehr Fakten erwünscht sind, kann ich noch a bissl nachlegen... aber es mir sonst im Posting der Platz aus

...aber jetz ehrlich, was haltet ihr davon?

so long