handy frage (dau warnung)

Re(5): handy frage (dau warnung)

GriLLe — Tue, 09 Nov 2004 06:41:00 GMT

Hi
Einspruch: Die Ladeunterbrechungen sind dazu da, partielle chemischen Vorgänge (wie Gasung vor Volladung, vorzeitiger Druckansteig, punktuelle Erwärmung,...) zu unterbrechen. Dadurch werden diverse chemische Effekte in einem Punkt weniger ausgeprägt und (Wortzitat aus der Patentschrift) "die Lebensdauer durch eine schonenderere Ladung trotz verkürzter Ladezeiten verlängert".
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(5): handy frage (dau warnung)

Srv-02 — Sat, 06 Nov 2004 00:24:18 GMT

Nope. Sogar noch die Akkus die in der heutigen Zeit von Gericom, Acer & Co verwendet werden bekommen den Memory Effekt.

Re(4): handy frage (dau warnung)

Taggy — Fri, 05 Nov 2004 17:50:54 GMT

Is wurscht, weil die Akkus halten durchschnittlich eh schon länger als die Handys selbst.

Re(4): handy frage (dau warnung)

der.Dude — Fri, 05 Nov 2004 17:31:15 GMT

Das genügt schon, danke für die Information. Nun, da die Pausen nur wenige ms betragen ist schon klar, dass das Beginnen des langen Ladeimpulses nicht als neuer Zyklus gilt, da die elektrochemische Reaktion beim Laden ja nicht so schnell zum Stillstand kommt und nur während einer ganz kurzen Zeitspanne während der Ladezustandsfeststellung (kurze Belastung und dann Messung) keine Energie zugeführt wird.

Re(3): handy frage (dau warnung)

GriLLe — Fri, 05 Nov 2004 17:21:59 GMT

Hi
Ich habe konkret einerseits die groben Eckdaten einer zum Patent angemeldeten Ladeschaltung für NiCd und NiMh im Kopf. Da war ca 950 mSec Laden, ein paar mSek Pause, ein paar mSek Entladen und dann wieder ein paar mSek Pause in denen die Spannung am Akku gemessen wurde um den Ladezustand zu erkennen. Das war in Elektor vor ein paar Jahren. Suchen?
Dann gibt's das Konzept für Alkali Zellen, das mit nicht gesiebter Netzspannung (100 Hz) arbeitet um Pausen zu bekommen. Kritisch ist dabei die Anpassung der Leerlaufsapnnung an den Akku. Für LiIo gibt es Ladekonzepte die am Ladungsanfang und ab ca 90% Ladung im zehntel Sekundenbereich mit änderndem Puls-Pausenverhältnis takten. Auch hier Patent - genaueres weiß ich nicht und wird auch mir nicht verraten.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(4): handy frage (dau warnung)

der.Dude — Fri, 05 Nov 2004 14:26:47 GMT

Einfach keine Geräte des letzten Jahrtausends benutzen dann wirds schon passen.

Re(2): handy frage (dau warnung)

der.Dude — Fri, 05 Nov 2004 14:24:55 GMT

> Strompulsen und Pausen

Ich würde dich, als mit Ladeschaltungen für diverse Akkus öfters Befasster, gerne fragen ob du näher erläutern kannst wie lange die Pulse und die Pausen sind, ob es sich im µs, ms oder s Bereich abspielt und wie lange genau falls du das weist.

Re(4): handy frage (dau warnung)

GriLLe — Wed, 03 Nov 2004 06:20:42 GMT

Hi
Glockmann: Yep - full agree!
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(3): handy frage (dau warnung)

Glockman — Tue, 02 Nov 2004 14:17:43 GMT

Hi!

Ich war zwar nicht direkt gefragt, aber...

vielleicht kannst du mir auch beantworten wie lange ein accu bei abgeschaltetem handy geladen bleibt.

In Bezug auf die Selbstentladung: da sollte imho egal sein, ob jetzt im Gerät oder außerhalb gelagert; die Selbstentladung hast Du immer, wenn das Gerät nicht eingeschaltet ist.

Vom Verbrauch her: ist glaub ich schwer zu sagen, da eine gewisse Entladung auch dann stattfindet, wenn das Gerät abgeschaltet liegt; irgendwas muss ja schließlich den Teil versorgen, der das Handy schlussendlich einschaltet.

ausserdem würde mich interessieren ob das ding wenn es immer (auch im sommer)
im handschuhfach des autos liegt kaputt wird.

Mit Sicherheit - extreme Temperaturschwankungen sind der Tod jeder Batterie/jedes Akkus.
Und auch wenn diese Schwankungen im Auto nicht ganz so drastisch sind gilt: optimale Lagertemperatur war, wenn ich mich nicht täusche, so um die 15°C; das schaffst Du im Handschuhfach weder im Sommer noch im Winter.

Re(3): handy frage (dau warnung)

Srv-02 — Tue, 02 Nov 2004 13:38:13 GMT

Nicht immer, kommt auf die Qualität des Gerätes an.

Re(2): handy frage (dau warnung)

ufo12 — Tue, 02 Nov 2004 12:07:21 GMT

vielen dank für die info!

vielleicht kannst du mir auch beantworten wie lange ein accu bei abgeschaltetem handy geladen bleibt.

ausserdem würde mich interessieren ob das ding wenn es immer (auch im sommer)
im handschuhfach des autos liegt kaputt wird.

thx

Re: handy frage (dau warnung)

GriLLe — Tue, 02 Nov 2004 07:56:13 GMT

Hi
[dark grey on]
Da wird nämlich vom Hersteller ein Micrcontroller eingebaut, der zählt bis 1000 erreicht wird. Ab dann ist schluß mit lustig...[dark grey off]
Als mit Ladeschaltungen für diverse Akkus öfters befasster: Bitte vergesst diese zählenden Aussagen! Einzelne Ladeverfahren arbeiten mit Strompulsen und Pausen - da müßte jeder Puls gezählt werden und nach tausend Pulsen ist's vorbei? Wie lange darf die Pause sein, um als "Ende" dieses 30 Sekunden Ladevorganges zu gelten? Nöö! Tatsache ist: Die Lebensdauer ist einfach eine chemisch bedingte Alterung, die nach ca. 500 bis 2000 Ladungen ihr Ende erreicht hat. Und zwar ziemlich unabhängig von der Technlogie. Es wenig Einfluß ob die Ladung kurz oder lange ist. Verringernde Faktoren sind (wie überall nachzulesen) Temperatur und überladung (erzeugt überdruck - darum die alte Geschichte mit der Explosionsgefahr bei überladung und überhitzung) und, nicht so oft nachzulesen, auch die Stromdichte, also wieviele Ampere pro Kubikmilimeter in jedem Punkt der Batterie fließen. Das alles wird im Mobil-Telefon durch die Ladeschaltung mehr oder weniger gut überwacht. Schnelladungen sind suboptimal wegen höherer Stromdichten, aber der Strom ist durch das Ladegerät vom Hersteller nach seinen Vorstellungen vorgegeben. Man hat als Otto Normabverbraucher fast keinen Einfluss auf die Lebensdauer. Die ein bis zwei Ladezyklen die man da rausquetschen kann, lohnen den Stress nicht, immer darauf zu warten, dass das Gerät fast leer ist - und dann wenn man es braucht doch schon leerer war als man geglaubt hat.
Für Otto Normalverbraucher gilt: Use it and forget it. Zu erwartende Lebensdauer 2 bis 3 Jahre, begründet durch die Stromdichten, die der Akku zur Verfügung stellen muß. In zwei Jahren geierst Du eh' schon nach dem nächsten Modell mit 3D-Cam, Gettoblaster und Borg-Implantat im Ohr, damit Du das Gerät nicht ans Ohr halten mußt und dem abgesetzen an beliebigen Körperstellen anheftbaren Vibra-Alarm.
Der Akku wir durch Ladeschaltungen sicher vor Überladung geschützt, auch wenn er dauernd am Netz hängt und die Selbstentladung liegt im Bereich von 0,5 bei neuem LiIo-Akku bis schlimmstenfalls 10 Prozent pro Monat bei älteren NiCd-Akkus. Wenn er sich mehr entlädt wird er wohl auch schon gewaltig an Kapazität verloren haben, er ist einfach zu alt, weiterzudienen und sollte (vielleicht gleich gemeinsam mit dem dann sicher technisch überholten Gerät) ausgetauscht werden. Die Produktionsstreuungen sind bei LiIo zur Zeit noch größer als von NiCd oder NiMh gewohnt. Daher sind Einzelne Aussagen über Kapazität und Lebensdauer etwas vorsichtiger zu betrachten.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(3): handy frage (dau warnung)

PacMan — Tue, 02 Nov 2004 07:30:37 GMT

das denke ich auch, soweit ich weiss ist es ja so das das schädliche ja das entladen und laden ist, wenn es aber die ganze zeit am netz hängt sollte es kein problem sein.

Re(4): handy frage (dau warnung)

Bucho — Tue, 02 Nov 2004 02:41:58 GMT

> Bestimmt...

... nicht. http://forum.geizhals.at/t286958,1887120.html#1887120

Re(2): handy frage (dau warnung)

Bucho — Tue, 02 Nov 2004 02:41:19 GMT

> Man soll die Akkus nicht überladen.

Das zu verhindern sorgt schon die Lade-Elektronik.

Re(3): handy frage (dau warnung)

Qbus — Sun, 31 Oct 2004 19:15:50 GMT

mein 1. suchergebnis bei google bestätigt mein gedächtnis

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0810281.htm

Generell sollte ein Lithium-Ionen-Akku immer vollständig geladen und entladen werden. Unvollständige Lade-/Entladevorgänge zählen als ein kompletter Ladezyklus

Re(2): handy frage (dau warnung)

Ardjan — Sat, 30 Oct 2004 22:13:01 GMT

> jeder ladevorgang und sei er nur 30 sekunden lang als kompletter ladevorgang
> zählt.

Soweit ich weiß ist das etwas anders: Ein LiIon-Akku kann etwa 1000x geladen werden. Wennst jedesmal nur zur hälfte entlädst und dann wieder lädst, geht es etwa 2000x. Sprich: Man kann etwa die 1000-fache Kapazität insgesamt reinpumpen, auch wennst das über viele kleine Ladungen aufteilst.

Ardjan

Re: handy frage (dau warnung)

Srv-02 — Sat, 30 Oct 2004 21:52:49 GMT

Jepp schadet erm. Man soll die Akkus nicht überladen. Der Memory-Effekt ist nicht so extrem wie bei den Nimh Akkus, aber dennoch vermindert sich die Leistung nach z.B. einem Jahr.

Leicht zu beobachten bei den Notebooks.

Re: handy frage (dau warnung)

Qbus — Sat, 30 Oct 2004 18:44:51 GMT

Bei LiIon kommt keine Erhaltungsladung zur Anwendung, weil diese Akkus keine Überladung vertragen. Dabei würde es zu einer Beschichtung mit dem Lithiummetall kommen, wodurch die Zellen instabil werden. Statt der Erhaltungsladung wird die geringe Selbstentladung über den Akku und den Schutzkreis durch eine kurze Auffüllladung ausgeglichen

dummerweise haben Liion akkus aber das problem, dass bei ihnen jeder ladevorgang und sei er nur 30 sekunden lang als kompletter ladevorgang zählt. sprich: oft laden obwohl der akku noch nicht leer ist ruft zwar keinen memory effekt mehr hervor, aber die lebensdauer geht dennoch rapide zurück!

Re(3): handy frage (dau warnung)

Sondierungsgehilfe — Sat, 30 Oct 2004 18:06:13 GMT

Bestimmt!

Re(2): handy frage (dau warnung)

ufo12 — Sat, 30 Oct 2004 18:02:03 GMT

also mit lithium ionen ist alles paletti bei dauerladung?

Re: handy frage (dau warnung)

Sondierungsgehilfe — Sat, 30 Oct 2004 17:58:26 GMT

Jetzt nicht mehr...früher schon...(als es noch den memory-effekt gab...)

handy frage (dau warnung)

ufo12 — Sat, 30 Oct 2004 17:57:03 GMT

schadet es dem akku wenn das handy ständig am ladekabel hängt?

wie lange bleibt saft im akku wenn das handy abgedreht ist?