Verein eröffen?

Re: Verein eröffen?

viruss1988 — Fri, 05 Nov 2004 13:15:29 GMT

Thanx for help.
Werde mir wahrscheinlich ein Gewerbe anmelden. Das mit dem verein is ein bisschen zu unsicher

Re: Verein eröffen?

ufo12 — Thu, 04 Nov 2004 21:25:01 GMT

wenn du den server mit ähnlichen verträgen wie bei einer wohnungsvermietung vermietest, könnte das möglicherweise als einkommen aus vermietung und verpachtung durchgehen. wäre interessant was der steuerberater dazu sagt.
sobald du dazu aber igrend eine dienstleistung anbietest ist mit sicherheit eine gewerbenanmeldung nötig.

ein verein kann sicherlich einen server betreiben der den mitgliedern kostenfrei zur verfügung steht. dazu wird dann eben der monatliche mitgliedsbeitrag kassiert.
dass der verein nicht profitabel wird, lässt sich mit den kosten des vereins durchaus im gewissen rahmen darstellen.

Re(3): Verein eröffen?

MG — Thu, 04 Nov 2004 20:50:17 GMT

Machen eh einige so.
Wenns allerdings einem Gewerbebetrieb zur unangenehmen Konkurrenz wird, dann wird das meist schnell selber zu einem solchen.

Re(10): Verein eröffen?

Badeschlapfenduscher — Thu, 04 Nov 2004 20:32:45 GMT

klar, auch eigene Maklerabteilung und noch einige kleine 'Anhängsel', aber im Grunde ist es ein Verein.

Re(2): Verein eröffen?

Dr. Ko — Thu, 04 Nov 2004 19:36:02 GMT

> ist, wenn ein gemeinnütziger Verein seine entgeltlichen Dienste nur Mitgliedern zur Verfügung stellt<

jaaaa, das ist kundenbindung nennt man die setupkosten "einschreibgebühr" die laufenden kosten "mitgliedsbeitrag" und den vertrag "mitgliedschaft " ...... suuuppaaaaa

Re(9): Verein eröffen?

mko — Thu, 04 Nov 2004 19:08:19 GMT

http://www.oeamtc.at/netautor/pages/resshp/anwendg/1094777.html

Scheinbar zweigeteilt, also die Sachen mit denen sie Geld einnehmen (außerhalb des Mitgliedsbeitrages) gehören wohl zu der GmbH.

Re(2): Verein eröffen?

MG — Thu, 04 Nov 2004 19:00:28 GMT

> Allerdings wird's unlustig wenn Du plötzlich mehr ausserordentliche als
> ordentliche Mitglieder hast, was logischerweise die Konsequenz daraus ist.
> Weil's dann beginnt sich die Steuer ausserordentlich dafür zu interessieren

Das ist, siehe auch Autofahrerclubs, nicht das Problem. Man kann durchaus auch ordentliche Mitglieder machen. Die haben dann ein Recht an der Generalversammlung teilzunehmen, und die Rechte nach Statut wahrzunehmen.

Aber das Vereinsrecht verlangt gewisse Organe und eine regelmäßige Generalversammlung, es schreibt aber mit keinem Wort vor, dass so ein Statut demokratisch zu sein hat.

Re: Verein eröffen?

MG — Thu, 04 Nov 2004 18:53:15 GMT

Für einen Verein brauchst ein Statut, einen Vorstand, und eine Anzeige an die Vereinsbehörde die gebührenpflichtuig ist.

Aber Vorsicht! Durch das Vereinsrecht hebelst das Gewerberecht nicht aus.
Wennst also gegen Entgelt an dritte Server vermieten willst, brauchts einen Gewerbeschein.

Ganz egal ob dudas als Unternehmer betreibst, oder es ein Verein macht und auch unabhängig davon ob sdieser Verein auf Erwerb gerichtet ist, oder gemeinnützig.

Die einzige Geschichte, die solange sie im Rahmen bleibt durchgeht, ist, wenn ein gemeinnütziger Verein seine entgeltlichen Dienste nur Mitgliedern zur Verfügung stellt.

Re(2): Verein eröffen?

MG — Thu, 04 Nov 2004 18:44:42 GMT

Aber gheh. Natürlich darf ein Verein auch auf Gewinn gerichtet sein.

Re(8): Verein eröffen?

extrem_oaga_nick — Thu, 04 Nov 2004 15:29:35 GMT

du interpretierst gewinn falsch!

gerade ein gut geführter verein muss auch wirtschaftlich gesund sein, und dazu braucht man nun geld. es geht nur darum, dass das vermögen im vereinseigentum steht.

Re(10): Verein eröffen?

Badeschlapfenduscher — Thu, 04 Nov 2004 15:28:15 GMT

YCN ist auf so ähnliche Art und Weise entstanden.
Das war ein Maturaprojekt, hat funktioniert und ist dann einige Zeit nach der Matura zu einer richtigen Firma mutiert.

Re(6): Verein eröffen?

extrem_oaga_nick — Thu, 04 Nov 2004 15:27:41 GMT

natürlich geht sparbuch - ein verein muss auch rücklagen bilden können für z.b. renovierungen und co!!!!!!!!!!!

Re(3): Verein eröffen?

extrem_oaga_nick — Thu, 04 Nov 2004 15:26:50 GMT

du sollst dir einmal im klaren sein, denn was du vorhast nennt man umgehungstatbestand...

willst/wirst du so viel gewinn machen?

Re(9): Verein eröffen?

Spedi — Thu, 04 Nov 2004 15:23:14 GMT

ja eh...
so sehe ich das eh auch.

Ich kenne mich da auch nicht so gut aus, aber ich hab eh geschrieben von wegen Ehrenamtliches arbeiten usw, daß das vermutlich nicht gehen wird.

Re(8): Verein eröffen?

Badeschlapfenduscher — Thu, 04 Nov 2004 15:17:43 GMT

wegen der 100 € wird kein Mensch ein Theater machen, viel wichtiger ist das Gesamtbild, das erweckt wird.
KarlToffels Text mal halbwegs richtig interpretieren, dann wirds rasch klar, wie der Hase läuft.

Re(7): Verein eröffen?

Spedi — Thu, 04 Nov 2004 15:15:32 GMT

jo, aber du kannst net über Jahre hinweg einfach so pro Monat 100€ mehr am Konto haben....
insofern der Stand gleich bleibt, ok....

normal wäre es ja aber so, daß dann halt einfach alle Mitglieder eine einmalige Zahlung machen wenn was anfällt und fertig...

Re(8): Verein eröffen?

Badeschlapfenduscher — Thu, 04 Nov 2004 15:15:27 GMT

ein Verein ist unter anderem auch der ÖAMTC oder der ARBÖ; da wird trotzdem mit Millionenbeträgen herumjongliert.

Re(6): Verein eröffen?

Badeschlapfenduscher — Thu, 04 Nov 2004 15:13:33 GMT

na der Hunni ist wohl das kleinste Problem - einfach als Rücklage für zu erwartende Instandhaltungsarbeiten, die ja plötzlich kommen können.

Re(8): Verein eröffen?

viruss1988 — Thu, 04 Nov 2004 15:10:49 GMT

Danke mal für deine Hilfe. Werde mich mal bei der BH genauer erkundigen. Gibta ja geteilte Meinungen hier.

Re: Verein eröffen?

Fly — Thu, 04 Nov 2004 15:10:39 GMT

Was Du konstruieren kannst ist ein Verein, bei dem die, die Server mieten Mitglieder werden und Du nennst die Miete eben Mitgliedsbeitrag. Diese Mitglieder müssten dann ausserordentliche Mitglieder sein, weil sonst hätten sie ein Mitbestimmungsrecht wenn's um den Vorstand geht.

Allerdings wird's unlustig wenn Du plötzlich mehr ausserordentliche als ordentliche Mitglieder hast, was logischerweise die Konsequenz daraus ist. Weil's dann beginnt sich die Steuer ausserordentlich dafür zu interessieren.

Machbar ist es natürlich, und solange Du's schaffst keinen Gewinn zu erwirtschaften geht's auch gut. Allerdings dürfen dabei für die "geschäftsführenden Vereinsmitglieder" keine wie auch immer gearteten Einnahmen entstehen, die über ausschliesslich den Verein betreffenden Aufwandsentschädigungen hinausgehen. Wobei Aufwandsentschädigung hier sehr streng ausgelegt wird, sprich, der Verein kauft den Server und er wird Vereinseigentum, aber Du bekommst für Deine investierte Zeit kein Geld, Du darfst Dir weder auf Vereinskosten irgendetwas anschaffen das Du auch privat nutzt noch darfst Du dem Verein Reisekosten in Rechnung stellen, etc.

Re(7): Verein eröffen?

Spedi — Thu, 04 Nov 2004 15:09:15 GMT

ich weiß net, inwiefern man in einem Verein ehernamtlich arbeiten muß.
Sonst wäre es ja wirklich schon fast eine Firma, und das darf es eben nicht sein.

Wenn jedoch einer im Verein die Wartung der EDV macht usw, dann denke ich schon, daß man ihm dafür eine "Aufwandsentschädigung" zahlen kann.

Re(3): Verein eröffen?

KarlToffel — Thu, 04 Nov 2004 15:08:27 GMT

"Nur wenn die einnahmen einfach für die Serverwartung hergenommen wird? Und die Leute die das ieten den Beitrag quasi als Mitgliedsbeitrag sehen?"

Hah! Moin liiieber Freund der Blasmusik!

... auf diese Art von "schlauer" Idee kamen schon ungezählte (sorry) Jugo-Kellerbeisl, die als Kulturverein etc. geführt werden, um nicht die div. Gastronomieauflagen erfüllen zu müssen. Geht nie lange gut. Die Finanz usw. ist schon ziemlich geimpft gegen solche Konstrukte.

Erstamal muss ein Verein per Statuten irgendeinen "ideellen" Zweck erfüllen.
Verrechenbare, gewerbliche Leistung als Mitgliedsbeitrag kann es nur bei fixen Mitgliedern geben, d.h. du würdest mit "Gastmitgliedschaften" arbeiten müssen, willst du verhindern, dass dich die Jahreshauptversammlung (hat verpflichtend stattzufinden!) kurzerhand als Vorstand abwählt und dir alles VereinsEIGENTUM(!) wie Server(!) wegnimmt.

Nochmal der langen Rede kurzer: Als Konstrukt zur Vermeidung einer Firmengründung ist ein *Verein mit angeschl. Hilfsbetrieb* ziemlich unattraktiv.

Re(6): Verein eröffen?

viruss1988 — Thu, 04 Nov 2004 15:05:24 GMT

Naja weis ned. kann man z.B. auch irgendein Gehalt oder ähnliches auszahlen für obmann usw.??

Re(5): Verein eröffen?

Spedi — Thu, 04 Nov 2004 15:02:44 GMT

ja und was ist mit den letzten 100€ ??
die mußt auch noch los werden...
was hättest denn damit vor gehabt ?
Sparbuch ? -> geht nicht.

Re(4): Verein eröffen?

viruss1988 — Thu, 04 Nov 2004 15:00:35 GMT

naja verstehe schon was du meinst. Das heist wenn wir jetzt z.B. im Monat einnahmen von 400€ haben und ungefähr 300€ im Monat für Wartunf und hardwareteile ausgeben is das ok?

Re(4): Verein eröffen?

Spedi — Thu, 04 Nov 2004 14:58:43 GMT

und vor allem würdens bald drauf kommen und dann schauts bitter aus

Re(3): Verein eröffen?

Spedi — Thu, 04 Nov 2004 14:58:00 GMT

hmm.. ich denke, dann ist es ok...
allerdings sollte es angemessen sein, sprich, wenn du eine Prüfung kriegst, dann sollte da nicht stehen, daß du als Vereinsinhaber pro Stunde 300€ dafür bekommst, daß du den Monitor abstaubst
Weißt du was ich meine?

So lange die Einnahmen und Ausgaben sich die Waage halten und auf dem Vereinskonto keine Tendenz nach oben entsteht, ist es ok.
Im Zweifelsfall gibts halt eine "Rückzahlung" der Vereinsgebühren oder irgendsowas.

Re(4): Verein eröffen?

viruss1988 — Thu, 04 Nov 2004 14:55:48 GMT

Ja schon klar also meinst du ein Gewerbe anzumelden is gscheiter??
Nur was sagst zu dem vorschlag
http://forum.geizhals.at/t288029,1901392.html#1901392

Re(2): Verein eröffen?

viruss1988 — Thu, 04 Nov 2004 14:54:40 GMT

ja das weiss ich schon das es da gewisse Auflagen gibt.
Er darf ja nicht gewinnbezogen ssein.
Nur wenn die einnahmen einfach für die Serverwartung hergenommen wird? Und die Leute die das ieten den Beitrag quasi als Mitgliedsbeitrag sehen?

Re(3): Verein eröffen?

KarlToffel — Thu, 04 Nov 2004 14:54:27 GMT

DA fragst' mich wiederum zuviel.

Kommt ganz auf die Art des Hilfsbetriebes an. Als "Schein-Konstruktion", um eine Firmengründung zu vermeiden scheint es jedenfalls sehr unattraktiv zu sein, sonst ... würd's ja jeder machen.

Re: Verein eröffen?

Spedi — Thu, 04 Nov 2004 14:52:10 GMT

Verein ist eine hagliche Sache....
da hast schon gewisse Auflagen.
Anders ist es bei einer Interessensgemeinschaft.
Allerdings wird das noch weniger das sein was du brauchst.

Re(2): Verein eröffen?

viruss1988 — Thu, 04 Nov 2004 14:51:16 GMT

Das hatte ich mir fast gedacht. Dazu müsste wahrscheinlich ein gewerbe angemeldet werden oder??

Re: Verein eröffen?

KarlToffel — Thu, 04 Nov 2004 14:50:09 GMT

"... einen Server vermieten ... Reicht es da wenn ich einen Verein anmelde "

Wohl kaum. Ein Verein darf nicht mit Gewinnabsicht arbeiten, bzw. muss er dazu einen "Hilfsbetrieb des Vereins" führen.

Re(2): Verein eröffen?

viruss1988 — Thu, 04 Nov 2004 14:49:48 GMT

Und weist du zufällig ob man dan z.B. mit einem verein offiziel vermieten darf oder was brauch ich dazu noch??
Natürlich darf was ich weiss ein verein nicht gewinnorientiert sein oder??

Re: Verein eröffen?

Dr. Mabuse — Thu, 04 Nov 2004 14:32:36 GMT

http://www.help.gv.at/Content.Node/22/Seite.220000.html

Verein eröffen?

viruss1988 — Thu, 04 Nov 2004 14:30:13 GMT

HI!

Hätte mal eine frage.
Was muss ich haben um einen Server vermieten zu können? Reicht es da wenn ich einen Verein anmelde oder braucht man dazu einen Gewerbeschein? Wenn ja wo meldet man einen verein an??