netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

MG — Sun, 12 Aug 2001 08:35:52 GMT

Wenn man die Terminierung die in einer ISDN Dose sicher drinnen ist entfernt, vielleicht. Es würde mich allerdings wundern wen die CAT5 wäre. ISDN läuft ja bekanntlich über CAT3.

Für eine Profilösung: Finger weg von solchen Sachen. Für eine Heimlösung: Wenn du herumfummeln magst, und notfalls mit 10MBit leben kannst, dann probier es.

MG.

Re: netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

MG — Sun, 12 Aug 2001 08:21:57 GMT

Zu den Stromkabeln nur wenn du es selber machst. Jeder Professionalist der das tut, begiebt sich auf rechtlich ziemlich gefährliches Terrain.
Technisch gehen tut es. Ob dir Sicherheitsvorschriften etwas Wert sind oder nicht, musst du schon selbst entscheiden.

Zu Telefonkabeln auf jeden Fall.

Doppeldosen mit Telefon sind mir aber nicht bekannt. Stemmen wird also unumgänglich.

MG

Re(8): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

rico — Sat, 11 Aug 2001 18:26:29 GMT

Ist für dich dir trennung von Daten und Stromleitung was anderes ??

rico

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

rico — Sat, 11 Aug 2001 18:21:22 GMT

zum ersten kann ich ja nicht wissen das er in Wien wohnt!!!
zum zweiten kann ich dir ein Buch schicken mit Vorschriften!!!

aber eine gefahr besteht sicher nicht,wenn es ein altbau ist:
da früher bleirohre verlegt wurden (und diese nach sovielen
Jahren ja von selbst zerbrösel oder schlecht verlegt wurden)wird er wahrscheinlich kein´zusätzliches kabel mehr einziehen können,da auch die
Dimensionen der Rohre knapp gehalten wurde.

Über einen toten Netzwerker hab ich zwar noch nichts gehört,auch über
soviele Unfälle läst sich diskutieren.
Wie sich der Strom anfühlt weiß ich bereits aus eigener Erfahrung,
Gesehen hab ich ihn auch schon,wenn auch nur kurz in Form eines
Kurzschlußes(wenn man das als sehen bezeichnen kann!).

Es gibt nämliche eine goldene Regel: "Hände weg vom Strom der sich nicht
auskennt"!!!!!!

Darum auch mein Hinweiß auf einen Kabelkanal die es ja schon mit den
Maßen 2x2 cm oder noch kleiner gibt,und fast nicht zu sehen sind.
Zu seinem Problem mit den Wänden,da lassen sich auch Löcher durch-
bohren.
Ist alles noch besser als der Versuch in einem Altbau etwas nachträglich
einzuziehen.

Aber schließlich ist es ja seine Entscheidung was und wie er es macht.

Eigentlich wollte ich nur sagen: das du ihm nicht den teufel an die
Wand malen sollst(bezogen auf das schmelzen der leitung).

Ansonsten auch dir ein schönes Weekend!!!

rico

Re(6): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

GrummelGrumpf — Sat, 11 Aug 2001 17:44:40 GMT

Na, nur nicht übertreiben! Sonst haben's in 3000 Jahren wieder soviel Arbeit.

GrummelGrumpf

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 11 Aug 2001 17:27:40 GMT

Ja, meine HEILIGEN Kater, einige Kollegen und deren -ebenfalls nicht eben unheilige- Tiere erwägen bereits die Gründung einer Dachorganisation:

Weird
All
iance

Wir sind allerdings noch nicht sicher, ob wir uns um eine Registrierung als einegetragene Religionsgemeinschaft bemühen sollen.

There´s one thing, better than everthing!

Re(7): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Sat, 11 Aug 2001 17:20:10 GMT

herzlichen dank! genau das wollte ich hören wäre nämlich schade gewesen, wenn ich die kabel aussen verlegen hätte müssen.

gruß, thewanderer

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

GrummelGrumpf — Sat, 11 Aug 2001 17:14:01 GMT

Na, dachte ich mir doch.

Tja, "wilde Hunde" und "HEILIGE Kater"...

GrummelGrumpf

Re(6): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

GrummelGrumpf — Sat, 11 Aug 2001 17:12:20 GMT

Na DORT hätte ich keine Bedenken, ausser Du reisst beim Einziehen eines dieser Kabel ab (aber selbst da wäre es kein SICHERHEITSproblem). Diese Kabel sind alle Schwachstromkabel. Bedenken höätte ich nur bei 230V Kabeln.

Viel Spaß beim Einziehen (Kabelgliss hilft)!

GrummelGrumpf

Re(3): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 11 Aug 2001 17:08:14 GMT

Im selben Schacht haben wir jeweils nur Signalkabel ODER Strom. Wir mischen niemals, schon alleine deshalb weil wir ohnehin 3 Kabelschächte parallel in 20 cm Abstand liegen haben:

Kanal 1: Ethernet + Telefonie
Kanal 2: Strom von der USV für Computer und notwendige abgesicherte Peripherie.
Kanal 3: Strom für entbehrliche Verbraucher

Schließlich: Wir sind schon 'wilde Hunde', aber keine selbstzerstörerischen wilden Hunde, denn wir betreuen auch TÜV-zertifizierte Notrufwarten für Personenaufzüge und stehen nicht gerne vor einem Richter, um uns zu verantworten, wenn jemand in der stehenden Kabine verendet.

There´s one thing, better than everthing!

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Sat, 11 Aug 2001 17:07:58 GMT

das argument mit der reichsbrücke hat mich überzeugt

gruß, thewanderer

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Sat, 11 Aug 2001 17:05:21 GMT

lieber grummelgrumpf!

du scheinst dich ja auch was die sicherheit belangt gut auszukennen. daher richte ich nochmal explizit eine frage an dich: kann es aus irgendwelchen (sicherheitstechnischen, physikalischen, etc.) gründen zu einem problem kommen, wenn ich die netzwerkkabel zu den telekabel- bzw. telefonkabeln verlege?

mit bestem dank und nettem

gruß, thewanderer

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

GrummelGrumpf — Sat, 11 Aug 2001 17:03:29 GMT

Die Abschirmung guter TP-Kabel, sauber verarbeitet, reicht in der Regel zum störungsfreien Betrieb auch unter solchen Umständen.

Und: Hat sich wer vorstellen können, dass die Reichsbrücke einstürzen könnte?

GrummelGrumpf

Re(3): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Sat, 11 Aug 2001 16:56:37 GMT

bin zwar kein elektrotechniker, elektriker oder physiker, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass in einer telefonleitung 230v spannung ist bzw. die gefahr eines kabelbrandes besteht.

zugegebenermaßen war die idee mit den stromkabeln - aus eben diesen sicherheitsgründen - dumm, interessieren würds mich dennoch, ob die normale abschirmung gegen störungen ausreicht (keine sorge, ichs nicht vor, das in die realität umzusetzen).

gruß, thewanderer

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

GrummelGrumpf — Sat, 11 Aug 2001 16:56:04 GMT

Lieber rico, soweit reicht's bei mir grad noch.

Es gibt aber Vorschriften, wie Stromkabel und in diesem Zusammenhang auch Schwachstromkabel (ich zähl die TP-Kabel jetz mal freizügig dazu) zu verlegen sind (nämlich NICHT in einem Rohr bzw. Kabelschlauch). Und nicht jede Vorschrift ist so unsinnig, wie Du glaubst. Darauf bezog sich meine Antwort.

Wenn der erste Netzwerker tot ist, wirst Du dann mit mir darüber diskutieren, dass ja keiner hätte annehmen können, dass das Kabel so überlastet werden würde?

Schau Dir mal ältere Wiener Wohnungen (und deren Stromverkabelung) an! Da waren mal 6A-Sicherungen am Werken. Nur hat da selbst der Fehrseher den Dienst versagt. Also was wurde gemacht? Stärkere Sicherungen reingeschraubt. Du wirst aber jetzt nicht wirklich glauben, dass deshalb der Leitungsquerschnitt erhöht wurde, oder?

In neueren Wohnungen wurden ohnehin meist schon getrennt Röhren für 230V und Schwachstromkabel (Telefon, Telekabel etc.) verlegt. Und thewanderer hätte seine Frage vielleicht gar nicht zu stellen brauchen, wäre die Strom-Installation neuwertig, weil dann ziemlich sicher auch Schwachstromröhren in den Wänden lägen und hiemit sein Problem gelöst wäre.

Strom ist nicht sichtbar und auch nicht wirklich zu greifen (zumindest nicht allzu oft). Was glaubst Du, wo die vielen Unfälle herkommen?

Und ansonsten - schönes Wochenende allseits!

GrummelGrumpf

Re(3): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

rico — Sat, 11 Aug 2001 16:42:34 GMT

also kabel schmelzen net so leicht dahin,ausser er hat sie zu hoch
abgesichert und belastet die leitung mit einigen verbrauchern die
an haufen strom ziehen.

ausserdem gehts bei der räumlichen trennung rein nur um den
störungseinfluß,da ja bekanntlich ein jeder stromdurchflossene leiter
ein magnetfeld aufbaut und diese störungen verursachen.

rico

Re(3): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

relativity — Sat, 11 Aug 2001 16:25:28 GMT

kannst ja ein glasfaser netzwerk machen. dann kannst die lichtwellenleiter auch neben die stärksten stromleitung legen.

- everything is
relative

Re(2): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

GrummelGrumpf — Sat, 11 Aug 2001 16:20:20 GMT

Lieber Oliver_nur echt mit den 2 Katern !,

es ist aber schon so, dass die Kabeln innerhalb eines Kabelschachtes mittels Stegen getrennt sein sollten (müssen), um physischen Kontakt zu verhindern. Und ich spreche hier gar nicht von Schirmung.

Stell Dir mal vor, so eine Kabelisolierung einer 230V-Leitung schmilzt und die Kabelisolierung des TP-Kabels, das sich kuschelig anschmiegt, gleich mit.

Da ist's dann aus mit "kuschelig", aber für immer.

GrummelGrumpf

Re(2): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Sat, 11 Aug 2001 16:09:27 GMT

ja, es handelt sich hier um eine nachinstallation, anonsten würd ich wahrscheinlich mehrere röhren mit mind. 10cm durchmesser nur für datenkabel verlegen.

das mit kabelkanälen ist mir natürlich auch bekannt, möchte ich aber verhindern, darum hab ich meine frage gestellt, zu welchen anderen leitungen ich die netzwerkkabel verlegen kann, ohne dass es probleme gibt.

momentan habe ich in jedem zimmer, wo auch ein netzwerkkabel hinsoll, anschlüsse für kabel und telefon (strom eh klar). jetzt möchte ich eben versuchen, die netzwerkkabel in die bestehenden röhren einzuziehn, um mir genau diese leisten zu ersparen (ich müsste sie sehr sehr unglücklich verbauen - 2 zimmer, toilette, gang, über die tür, abstellkammer). sollte ich die kabel sowieso nicht durch die röhren legen können, so bleibt mir die kabel-kanal variante nicht erspart.

dennoch danke für deinen beitrag,

gruß, thewanderer

Re: netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

rico — Sat, 11 Aug 2001 14:28:49 GMT

grundsätzlich gilt:
alle Datenleitungen von Starkstromleitungen zu trennen, auch wenn diese
noch so gut geschirmt sind.

soll das eine komplette neuinstallation od. nur ein nachrüsten sein?

wenn es eine nachrüstung sein sollte,gibt es sehr viele verschiedene
aufputz kabelkanäle in allen größen und einigen farben,diese sind oft
anstatt sesselleisten in gebrauch.

dann gäbe es noch die möglichkeit eines fensterbankkanales(aufputz),
in welchem du deine telefon und netzwerkdosen montieren kannst,zu-
sätzlich könntest du auch normale steckdosen anbringen.dieser kabel-
kanal sieht schon eine räumliche trennung von strom u.datenleitungen
vor.

bei einer neuinstallation gibt es keine frage oder.

rico

Re(2): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

airboy — Sat, 11 Aug 2001 13:21:06 GMT

in was fuer einen callcenter bist du denn?

airboy

Re(6): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Sat, 11 Aug 2001 13:11:33 GMT

danke, ich glaub, das wär mal ein guter ansatz.

gruß, thewanderer

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

beorn — Sat, 11 Aug 2001 08:24:20 GMT

Ruf einfach bei Elektronik-Bastelgeschäften an, zumindest in Graz hab ich so beim Neuhold ca. 8/m für meine Geschirmten Netzwerkkabel (bei 10 m Abnahme)bezahlt, doch etwas billiger als im Computerfachhandel.

Re(6): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Aug 2001 21:43:06 GMT

Das ist richtig, daher geht´s ja auch ohne Probleme zu riskieren. 220 Volt Wechselstrom möchte ich aber lieber nicht gleich neben dem Netzwerkkabel liegen haben.

Ich mag Vanillepudding, aber aus der telefonleitung kommt keiner. Wenn ich dran sauge dann prickelt´s nur ganz irre auf der Zunge.

There´s one thing, better than everthing!

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

RF — Fri, 10 Aug 2001 21:25:06 GMT

Hi !

Was hast Du gegen Vanillepudding?
Das ja nicht, aber so richtig Strom halt auch nicht gerade. Die läppischen 20 Volt, wennst a Nebenstellenanlage hast, sind ja vernachlässigbar, ist ja Gleichstrom, das zählt ja noch nicht so richtig unter Strom!

MFG

RF

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Aug 2001 20:37:35 GMT

Na ja, Vanillepudding ist des keiner, der durch die Telefonleitung fliesst. Aber die Spannung ist natürlich bedeutend niedriger, das schon.

There´s one thing, better than everthing!

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

zf — Fri, 10 Aug 2001 20:36:08 GMT

Wir mußten in der Firma auch die Kabel für ca. 15 Meter parallel laufen lassen. Dazu haben wir BICC Brand-Rex Kabel verwendet.(cat5). Kosten allerdings 19.- exkl. Mwst. Vorher hatten wir Cat3 Kabel von Essex. Die waren Billig und Müll.

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Aug 2001 20:35:15 GMT

Pfffff...ich weiss nicht, was vernünftig ist für solche Kabel.

Hey,...SIND PROFIS ANWESEND???? Ich bin überfragt.

There´s one thing, better than everthing!

Re(6): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 20:07:41 GMT

naja, so ziemlich genau sowas würd ich suchen (inkl. der dosen und ein paar steckern).

gruß, thewanderer

Re(5): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

RF — Fri, 10 Aug 2001 20:01:38 GMT

Hi !

Wirklich vernünftige Preise gibt es meist bei 100 m Rollen.

MFG

RF

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 19:58:51 GMT

link war sehr lehrreich, danke.

kennst du zufällig im wiener lokalraum ein geschäft, dass solche s/utp installationskabel zu vernünftigen preisen verkauft?

gruß, thewanderer

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 19:53:06 GMT

danke.

gruß, thewanderer

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 19:52:51 GMT

ein kabel etwa 25 meter, das zweite etwa 15 meter (neben dem ersten).

und das ganze zweimal, vielleicht ist die zweite strecke etwa 2/3 davon.

gruß, thewanderer

Re(3): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Aug 2001 18:56:02 GMT

Wir verwenden Kabel der mittleren Qualitätsstufe: S/UTP - Screened Unshielded Twisted Pair.

Eine gute Erklärung dazu findest Du unter diesem Link.

There´s one thing, better than everthing!

Re(3): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

zf — Fri, 10 Aug 2001 18:49:14 GMT

Wie lange soll das Kabel sein, bzw. wie lange läuft das Kabel parallel zu den anderen Leitungen?

Re(2): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 18:26:53 GMT

weißt du zufällig, wie gut die geschirmt sind (immerhin gibts kabel unter 10,-/m bis unendlich ...).

gruß, thewanderer

Re: netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Aug 2001 18:25:42 GMT

Also bei uns im Call Center liegen Telefonkabel und Netzwerkkabel (Twisted Pair) im selben Kabelschacht. Wir hatten nie Probleme.

There´s one thing, better than everthing!

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 18:11:01 GMT

danke.

gruß, thewanderer

Re(3): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

chaos — Fri, 10 Aug 2001 17:36:08 GMT

Re(4): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 17:04:25 GMT

super, danke, ... dann werd ich mich mal plagen

gruß, thewanderer

Re(3): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

RF — Fri, 10 Aug 2001 16:59:35 GMT

Hi!

Geht genauso, ist ja kein Strom und sind ja beide Leitungen sowieso geschirmt.

MFG

RF

Re(2): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 16:54:58 GMT

strom fällt also mal flach ... was ist mit der leitung fürs kabelfernsehen (falls da noch was reinpasst)?

gruß, thewanderer

Re(2): netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 16:53:50 GMT

bei der produktspezifikation steht: Eine Dose - 3 Anschlüsse RJ11 Western-Anschluß für analoge Telefone RJ45 Western-Anschluß für ISDN-Telefonie Koax-Anschlüsse für analogen Kabel-TV und Radio-Empfang .... Ist dieser RJ45 Western Anschluss derselbe, wie er für die LAN-Verkablung verwendet wird?

gruß, thewanderer

Re: netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

M.A. Morpheus — Fri, 10 Aug 2001 15:58:19 GMT

Sollte eigentlich kein Problem darstellen, dass Netzwerkkabel zu den vorhanden Strom- bzw. Telefonleitungen dazuzulegen. Müssten eh ausreichend abgeschirmt sein.
Aber vielleicht weiß jemand besser bescheid.

Zu der Buchse kann ich dich auf http://www.conrad.at verweisen. Die haben so ne Kombi-Dose (Unterputzdose (Ø 58 mm))

Ciao,
M.A. Morpheus
"im land der wundersamen gedankengeträume wo nur glück und kein pech herrscht - wo niemand verloren aufgefunden wird..."

Re: netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

RF — Fri, 10 Aug 2001 15:56:39 GMT
Hi!

Rein gemäss "Vurschrift" dürfte beim Strom nichts dabei sein, abgesehen dass es auch nicht besonders günstig ist, auch wenn die NW-Kabel geschirmt sind. Auch die beste Schirmung hat ihre Grenzen. Gegen die Mischung Telefon und NW kann eigentlich nicht allzu viel dagegensprechen. Gut wäre aber, wenn das Telkabel auch geschirmt (so etwas gibt es) wäre, rein sicherheitshalber.
Ob es solche Kombidosen gibt, kann ich Dir nicht sagen, vielleicht weiss da jemand mehr, glaube aber nicht, da die Tel-Dosen ja ziemlich voll sind.
Aber mit ein klein wenig Stemm- und Gipsarbeit, könnte man ja eine Doppeldose daraus machen, wenn sich sonst alles ausgeht.

MFG

RF

netzwerkkabel zur telefon-/stromleitung?

thewanderer — Fri, 10 Aug 2001 15:43:46 GMT
hi!

mich würde interessieren, ob man ein netzwerkkabel zu den telefonleitungen oder stromleitungen einziehn kann bzw. ob man dazu speziell geschirmte kabel braucht.

und falls das geht: gibts unterputzdosen, die eine telefonbuchse und eine netzwerkbuchse haben?

sollte das gehen, würde ich mir zusätzliche hässliche aufputzdosen bzw. das stemmen ersparen.

mit bestem dank und einem netten ...

... gruß, thewanderer