Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Re(13): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Mon, 29 Nov 2004 13:01:03 GMT

frage mal beim generalvertreter nach, der kann dir sagen wer ihn vorführbereit ausgestellt hat!

Re(12): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Mon, 29 Nov 2004 11:35:30 GMT

genial 220 Euro billiger als hier - werd nur noch probehören und wenns passt bestellen. Die Frage ist nur noch, wo und wie probehören (vor allem weil ich das Boxensystem ja noch nicht habe).

Re(11): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Mon, 29 Nov 2004 09:41:24 GMT

hat alles, kann alles - SCHLAG ZU!

schau dir die preise in deutschland an, hab meinen drüben gekauft und trotz shipping 30% zum mediamarktpreis gespart ! garantie ist ja danke eu auch kein thema mehr! zwisachenzeitlich ist es von der lieferzeit schnurz ob du das kastel in Ö oder D bestellst, ist gleichschnell bei dir!
guck mal hier :

http://www.hifi-regler.de/shop/av-receiver/seite_4.php

bei dem hab ich schon einiges gekauft, alles astrein gepfunziwunzifunztatatut!

Re(10): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Mon, 29 Nov 2004 09:25:57 GMT

hallo obageh,

hab noch eine Weile gestöbert (zum Probehören bin ich jedoch noch nicht gekommen) und bin auf einen neuen Kandidaten gestoßen. Man gönnt sich ja sonst nix, hab deswegen die Preismesslatte (unter 600) mal außer acht gelassen.

Was hältst du von diesem hier?

Onkyo TX-SR702E

http://www.onkyo.net/de/cms/products/home/av_rec/TX-SR702E/

würd ihn zwar erst zu Weihnachten kaufen aber wie gesagt Vorselektion abgesehen von Verkaufsräumen passiert immer .

Re(11): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Wed, 17 Nov 2004 08:56:50 GMT

PHJ

ja, ja die kabel! wo der freak meint er höre hier unterschiede. tja wenn das kabelchen die volle länge kostet muss man es ja hören, alles andere wäre blamabel! der querschnitt sollte passen, die lizen möglichst fein, der rest spielt sich dann im hirn ab! unter 2er² sollte man für die surroundhäferl nicht gehen, ein 0,75er klingeldraht wird es net gerade bringen.

Re(10): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Tue, 16 Nov 2004 16:21:07 GMT

>der durchbruch war seinerzeit sicherlich AC3

Da stimm ich Dir zu.

ABER da die Backsurroundebene nicht viel Geld kostet (ein Effektlautsprecher mehr) ist das Preis/Leistungsverhältnis mehr als nur ok. Wenn man denkt wieviele 5.1 Verfechter dafür Unmengen an Marie für Lautsprecherkabel ausgeben (Oehlbach, Kimber & Co) und DAS IMHO genau nix bringt

Re(9): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Tue, 16 Nov 2004 12:28:11 GMT

ist ein technischer ableger von AC3 das extended, besser gelöst von DTS der einen kompletten 3. hinteren kanal decodiert. ist aber simpel nix anderes als ein klein wenig verbessertes AC3/DTS! dolby pro logic ist ja anders, lieferte grundsätzlich ein frequenzbeschnittenes monorales signal. das neue dolby pro logic II ist wieder nur ein kleiner schritt weiter.
der durchbruch war seinerzeit sicherlich AC3, der rest ist feinschliff. o.k ist ganz nett wenn man auch einen mittigen rear hat, ist aber verzichtbar, in meinen augen kein meilenstein. selbst beim effektgeladensten scifi kommen hinten bestenfalls mal 10% echte effekthascherei zustande, glaube kaum, dass mir da die hintere mittenortung echt abgeht! wenn alles richtig positioniert und ausgepegelt ist, kommt es ebenfalls bei einem herkömmlichen 5.1 recht gut ortbar rüber. mit, oder ohne zusätzlichen rearchannel!

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Tue, 16 Nov 2004 11:18:14 GMT

würde ich auch empfehlen! habe aus deutschland via internet geordert und das ding originalverpackt innerhalb 2 tagen zuhause gehabt - preisersparnis zum mediamarkt war damals 6.000,-- ÖS!!!

Re(3): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Kub — Tue, 16 Nov 2004 10:29:51 GMT

Hallo!

Ich bin ebenfalls ein ONKYO Fanatiker. Ich habe viele andere Receiver gehört und Onkyo klingt einfach am besten. Habe einen 4 Jahre alten DV595 und ich will nie etwas anderes haben. Dazu noch ELAC lautsprecher und du bist an dein Lebensende glücklich.
Die Bedienung von Onkyo ist auch hervorragend. Sei es das Setup vom Receiver oder einfach die Bedienung mit der Fernsteuerung.

Ich kann dir Onkyo nur wärmstens Empfehlen. Leider gibts in Ö nicht mehr viele Anbieter. Wirst du also aus D bestellen müssen

Re(8): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Tue, 16 Nov 2004 10:25:35 GMT

Da ich schon viele A/B Vergleiche zu Hause gemacht habe, muss ich sagen dass mir Extended Surround als grössere Innovation als Pro Logic vorkommt.

Man muss aber auch sagen. dass mein Wohnzimmer OPTIMAL adaptiert ist.

Re(7): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Tue, 16 Nov 2004 08:59:45 GMT

PHJ,

bin techniker und brancheninsider, habe lange genug derartige geräte vertrieben.
die branche lebt davon neue entwicklungen auf den markt zu werfen, denn sonst würde das geschäft in den keller rauschen.
es gibt wirklich immerwieder innovative neuerungen wie hdtv, ac3, dolby prologic. dann gibt es halt erweiterungen wie 6.1, 7.1 - recht net, meist net praktikabel und mangels von SW kaum nützbar!
einst gab es pal+ war auch ein rohrkrepierer, quaddrofonie diskret und mit SQ - auch ein flopp. einiges kommt an, vieles floppt und verschwindet in der versenkung.
ac3 & pro logic hat sich durchgesetzt, von 6.1 und 7.1 systemen erwarte ich mir weniger! die erzeuger implimentieren es um bei den mitbewerbern nicht unten durch zu sein, aber eine breitenwirkung erwarte ich mir kaum!

Re(14): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Mon, 15 Nov 2004 22:54:23 GMT

Angebot nehme ich gerne an, wäre nett wenn du mir eine PM oder ähnliches schickst, sodass man sich in naher Zukunft arrangieren könnte. Danke in jedem Fall für das Angebot!

Re(13): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Mon, 15 Nov 2004 22:50:39 GMT

Also meins kannst Dir gerne anhören kommen wennst willst

Re(12): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Mon, 15 Nov 2004 22:37:54 GMT

heast, net mir da so einfach alle träume zerstören

Ich weiß eh noch nicht, obs wirklich das Theater 2 wird. Nach all den positiven Erfahrungen (auch was du hier gepostet hast) wars/ists halt sehr verlockend. Auch diverse Tests sind da recht eindeutig.

Nur manche Sachen sollen halt einfach net sein, vielleicht nehm ich das Concept S, eventuell das genannte Nubert System, ich weiß wirklich noch nicht.

Wäre wirklich gut wenn man sich sowas mal in Normalumgebung (!= riesiges Geschäft oder total optimiert Hörraum) anhören könnte.

Re(6): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Mon, 15 Nov 2004 19:30:50 GMT

>technischer gag

Schwachsinn

Re(11): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Mon, 15 Nov 2004 19:29:01 GMT

>Regal

Dipolstrahler sollten aber mindestens auf einer Seite eine Wand haben

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Srv-02 — Mon, 15 Nov 2004 16:48:37 GMT

Ich hab aber keinen aktiven Subwoofer.

Re(9): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Mon, 15 Nov 2004 14:50:31 GMT

alles was kinovergnügen bereitet hat er ja drinnen ( Dolby Pro Logic + Dolby Pro Logic II, AC3 5.1, DTS, mehr braucht keiner! 6.1, oder gar 7.1 sind nicht wichtig! es wird dir sicherlich nix abgehen. um den preis ist der receiver ein hammer!

Re(8): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Mon, 15 Nov 2004 14:38:14 GMT

Wie gesagt, mein Hauptaugenmerk liegt auf Heimkino, ich bin nicht wirklich das, was man einen Musikliebhaber/-hörer nennt. Musik läuft bei mir wenn dann nur nebenbei oder gar nicht (meine derzeitige Stereoanlage, bzw. eine Box (wie weiter unten beschrieben) ist seit mehr als einem Jahr kaputt, seit dem hab ich keine Musik mehr bewusst zuhause gehört).

Ich muss sagen, dass du wohl recht hast mit den Soundaufpolierern, im Grunde ist mir der normale Surround-Sound (halt Kino-like) das wichtigste.

Andererseits muss ich dazusagen, dass ich ein wenig skeptisch bin, mir ein technisches Gerät mit einem Alter von 3.5 Jahren zu kaufen. Es muss ja nicht das neueste sein, aber ich will der Weiterentwicklung auch nicht zwingend im Wege stehen

Werde den Onkyo dennoch in Betracht ziehen.

Re(7): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Mon, 15 Nov 2004 13:53:22 GMT

um ehrlich zu sagen, die soundaufpolierer sind bei allen verstärker eher sound ruinierer! spielereien die man mal testet und nie verwendet!
was zählt ist 5.1, DTS und ein gutes dolby sourround, die restlichen gimmicks sind für die würscht!
das 6.1er system ist wohl in erster linie da den leuten wieder was neues aufs auge zu drücken, der mittlere rear ist entbehrlich!
wichtig ist, dass der receiver auch halbwegs musikalisch tönt, man lauscht ja net nur heimkino!

Re(7): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Zappa F. — Mon, 15 Nov 2004 12:24:54 GMT

> 5.1 oder 6.1 kann ich derzeit noch nicht eindeutig ausschließen, ist ja noch
> nicht einmal gesagt ob ich derzeit ein 6.1 Boxensystem will (Teufel Concept S
> ist ja "nur" 5.1)

der mittige Rücklautsprecher macht eh erst Sinn, wenn die Sourroundboxen wirklich weit voneinander entfernt stehen, resp. du auch noch genügend Platz hinter dem Sofa - oder was auch immer - hast.

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Mon, 15 Nov 2004 10:57:58 GMT

Hast du konkrete Erfahrungen mit dem Nubert Set? Hört sich ganz interessant an, auch der Test auf http://www.areadvd.de klingt vielversprechend. Etwas teurer ist das Set zwar aber verkraftbar.

Das Resume (areadvd), dass sich das System in allen Bereichen gut anhört gefällt mir, wie gesagt bin sicher nicht der Extremuser, möchte eigentlich nur eine ansprechende Performance zu einem vertretbaren Preis. Ich muss zugeben, dass Yamaha bisher die einzige Alternative war, die ich konkret in meine Kaufüberlegung einbezogen hatte (ok, jetzt schau ich mir auch den älteren Onkyo an), subjektiv und aus den Berichten gefiel mir aber der Denon besser.

Danke in jedem Fall für die Tipps, falls du noch Erfahrungsberichte zu den von dir empfohlenen Geräten hast wäre ich dir sehr dankbar!

Re: Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

xenob — Mon, 15 Nov 2004 10:46:11 GMT

der denon 1905 sollte für das concept S ausreichen und Theater2 auch (halte ich für besser), schau dir auch mal Nubert an
http://www.nubert.de/shop/pd1079437117.htm?defaultVariants=search0_EQ_Folie%20Schwarz_AND_search1_EQ_Schwarz_AND_{EOL}&categoryId=5
für dvd sound würde ich dir umbedingt einen yamaha(650) empfehelen, falls du mehr Musik hörst ist Onkyo(601) sehr gut.

Re(6): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Mon, 15 Nov 2004 09:45:49 GMT

ok, wie gesagt werde ihm einen Versuch geben. Pro Logic 2x hat er aber nur in der Light-Version, auf andere Soundaufpolierer hab ich jetzt nicht so genau geschaut.

5.1 oder 6.1 kann ich derzeit noch nicht eindeutig ausschließen, ist ja noch nicht einmal gesagt ob ich derzeit ein 6.1 Boxensystem will (Teufel Concept S ist ja "nur" 5.1)

Re(5): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Mon, 15 Nov 2004 09:36:57 GMT

pro logic II hat er ja! da fehlt eigentlich nichts wesentliches! das 6:1 format bestenfalls, aber das ist ohnedies eher als technischer gag zu werten. der mittige rücklautsprecher ist entbehrlich, da die SW dafür recht rar ist, bzw. selbst bei effektgeladenen filmen die rearkanäle nur selten direkt angesprochen werden.

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Mon, 15 Nov 2004 09:23:22 GMT

ich weiß das Alter nicht zwingend eine Rolle spielt, aber das von dir angeführte Modell ist eins von 2001. Seit dem gab es meiner Ansicht nach schon eine große Weiterentwicklung - ich denke da an Soundformate (zB Pro Logic 2x) aber auch generelle Entwicklungen.

Da ich aber wie gesagt so nichts ausschließen will werd ich mal schauen obs den zum Testen gibt. Ist in meine Liste aufgenommen. Danke für den Tipp!

Re(3): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Mon, 15 Nov 2004 08:11:47 GMT

schau dir den mal an:

http://www.onkyo.net/de/cms/products/home/av_rec/0250-TXDS696/indspeci.htm

Re(3): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Mon, 15 Nov 2004 08:00:06 GMT

mit einem satten aktiven sub hat jeder verstärker power!
hatte wie erwähnt jahrelang eine 200W SINUS RMS/8 OHM endstufe von denon an RCF boxen der PA klasse, in diesen "heferl" war alles vom allerfeinsten drinnen, die endstufe brachte es im unteren bereich einfach nicht wirklich.

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

MajorTom — Mon, 15 Nov 2004 07:29:41 GMT

marantz sind aber keine japaner

Re(8): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Srv-02 — Sun, 14 Nov 2004 22:58:05 GMT

> Jo, wos was I, für mich bleibt nur Fakt, ein Europäer kommt mir als
> Technikgerät im Enterntainmentbereich nicht mehr ins Haus
Philips is ja sowieso ein Osterwitz.

> Infinity hab ich im Audiobereich auch genug.
Schade, aber nachvollziehbar!

Re(7): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 22:56:08 GMT

Jo, wos was I, für mich bleibt nur Fakt, ein Europäer kommt mir als Technikgerät im Enterntainmentbereich nicht mehr ins Haus (Grundig, Philips etc.), und von Sony, Infinity hab ich im Audiobereich auch genug.

Deswegen bin ich in ärgsten Zweifel über die Teufel Produkte - ich rede mir halt ein es is ka Technik

Re(6): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Srv-02 — Sun, 14 Nov 2004 22:51:13 GMT

Mhmm, das tut mir echt leid.

Vl. waren die von einer schlechten Produktserie.

Re(5): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 22:49:44 GMT

Nett!

Ich hatte bis jetzt Infinity-Boxen (Reference 1 MK2) war aber nicht zufrieden. Klanglich nicht beeindruckend und qualitätsmäßig leider noch weniger. Die 1. nach ca. 2.5 Jahren kaputt, die zweite 1 Jahr später. Reparatur dauerte 12 Wochen - nervt ein wenig. Nach der Reparatur hören sie sich "bescheiden" an - ich behaupte es sind nicht einmal Infinity Teile verbaut worden.

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Srv-02 — Sun, 14 Nov 2004 22:45:44 GMT

Denon DCD-485 CD Player
Denon PMA-495R Verstärker

In Verbindung mit 2 Infinity Primus 300 Lautsprechern ... ein Traum sag' ich dir.
Als nächstes kommt ein Denon Digital Receiver mit 2 zusätzlichen Primus 200, 1 Front und 1 Subwoofer.

Damit kannst genial Stereo hören, also CDs, Radio aber auch ein geiles Heimkino Feeling machen.

Re(10): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 22:44:02 GMT

ok schon mal gut zu wissen, hatte mir eingeprägt dass auch die surround sprecher hinter der Hörposition sein sollen eben so wie bei 5.1 ...

Dieses Aufstellungsproblem sehe ich aber nicht als solches da sich ja ein Regal an eben diese Stelle leicht einfügen liese - und die Befestigung der Box dort ka Problem sein wird.

Re(9): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Sun, 14 Nov 2004 22:24:09 GMT

Die Surroundebene gehört auf die Hörachse

http://www.phj.at/Heimkino/cinema.htm

Nur der Backsurround gehört HINTER Dir.

Re(8): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 22:15:29 GMT

hm... muss zugeben das Theater 1 hab ich gar noch nicht in Betracht gezogen. Wenn ich ehrlich bin würd ich aber das Theater 2 bevorzugen - das Concept S würde mir ja eher wegen dem Design zusagen. Welche unterschiedliche Entfernung meinst du eigentlich? Den rechten hinteren Surround muss ich ja net ganz ins Eck stellen?

Re(7): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Sun, 14 Nov 2004 22:01:33 GMT

Mir würde weniger die Dachschräge als die unterschiedliche Entfernung vom rechten Surround Kopfweh bereiten. Laufzeitkorrektur macht vieles wieder gut, aber halt auch nicht alles. Und da der rechte zu weit weg ist, würden wohl IMHO Direktstrahler mehr Sinn machen.

Oder Du bestellst das Theater 1. Hat zwar nur 13cm Chassis, dafür umschaltbar zwischen Dipol- und Direktbetrieb

Re(6): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 21:52:57 GMT

>Ich würd mal den
> Wohnungsplan zu Teufel mailen, inwiefern da Dipolstrahler überhaupt arbeiten
> werden.

Werde ich Dienstag - sobald die Wohnung fix ist machen. Meiner Einschätzung nach machen Dipolstrahler jedoch immer (?) für den Heimkinobetrieb Sinn, wenn es sich raumtechnisch ausgeht.

Nachdem der Raum recht groß ist und ich die Sitzbank nicht ganz an ein Ende stellen werde, sollte es sich mit genügend Abstand dahinter schon ausgehen. Das Problem dass sich mir stellt ist die Dachschräge - ich hoffe da findet sich noch eine Lösung.

Re(3): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 21:50:26 GMT

hast du ein Denon Gerät zuhause - wenn ja welches?

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Srv-02 — Sun, 14 Nov 2004 17:10:10 GMT

> Von Denon, Kenwood, Onkyo, Technics, Sony Verstärkern würde ich aus Erfahrung
> abraten.
Denon ist gehobene Mittelklasse und hat einen spitzen Klang!

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Srv-02 — Sun, 14 Nov 2004 17:08:31 GMT

> DENON kein echtes power

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 17:01:54 GMT

ok, werde das in meine Kaufentscheidung einfließen lassen, da ich eigentlich gerne ähnliche Konstellationen wie du laufen lassen würde (zb rennt der Fernseher + Musik nebenbei)

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 16:58:08 GMT

Hallo,

wie definiert sich guter Hörgenuß für dich? Wie gesagt, mir geht es zu 99% um Kinoanwendung - sprich räumliche Klänge, gesunde Bässe und besseres "Feeling" als mit den 0815 Lautquäkern des Fernsehers.

Ich bin bereit Geld zu investieren (würde also kein fix-fertig Set vom Media-Markt kaufen), allerdings tausche ich sicher keinen Kleinwagen gegen ein überdrübersupertolles Boxensystem ein um 3% mehr Leistung gegenüber einem Mittelklasse/gehobene Mittelklasse (als das bezeichne ich zB das Theater 2 in Kombination mit den von mir genannten Receivern) System zu bekommen.

Ich habe meinen Sony Verstärker seit mittlerweile 5 Jahren und hatte/habe noch keine Probleme - obwohl ich das Gerät sicher nicht immer unter optimalen Bedingungen betrieben habe.

Wenn du eine konkrete Empfehlung hast wäre ich dir dankbar sie mir zu nennen - eine generelle Aussage wie "Wirklich guten Hörgenuss wirst du in dieser Preisklasse leider nicht finden." hilft mir nicht weiter und ist so gesagt auch Schwachsinn.

Zu deinen Markenempfehlungen:
Philips - kommt mir nicht ins Haus.
JVC - kenn ich nur als Billigmarke

Marantz hab ich in einem anderem Post kommentiert (zu teuer), Yamaha hatte ich schon in Betracht gezogen - bis jetzt gab es jedoch kein Argument warum Yamaha besser ist als Denon. Meine Meinung (zB Innenleben) dazu bezieht sich auf Test- und Erfahrungsberichte (zB http://www.beisammen.de , http://www.areadvd.de ) und stellt sicher keinen Anspruch auf dauernde Gültigkeit - aber aus diesen Quellen lässt sich kein Nachteil von Denon gegenüber den von dir genannten Alternativen (generell) ableiten. Das Problem das ein anderer User mit seinem Denon hatte habe ich jedoch sehr wohl vermerkt.

Re(3): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Zappa F. — Sun, 14 Nov 2004 12:49:19 GMT

> Um das richtig einzustufen: der avr1804 ist der nachfolger des 1803 und der
> Vorgänger des 1905?

ja

> Mit dem Concept S zufrieden (wie groß ist dein Hörraum?)?
der Gesamte Raum ist etwa 30m2 groß , und die Boxen sind so aufgestellt, dass sie etwa 2/3 des Zimmers Sourround beschallen können.
Ja - insbesondere bin ich jetzt auf die Möglichkeiten von DTS als neue Dimension des Musikhörens gekommen...

Tip: http://www.dtsac3.com/

> das mit dem LineIn ist wirklich ein Problem, aber dass kann ja nicht
> absichtlich so sein oder?

keine Ahnung - aber vielleicht will ich einfach zuviel von dem System; ich will neben den ganzen "normalen" Dingen auch neben dem normalen Fernsehen auch gleichzeitig Musik hören können und habe deswegen einen etwas komplizierten "Aufbau" gewählt; und zwar geh ich vom Monitor Ausgang des Receivers zuerst in einen Videorecorder rein und von da erst zum Fernseher; um nun auch das normale TV-Program und Videos über den Verstärker zu bekommen, habe ich versucht den Audio-Out Ausgang des VCRs an einen Line-In des Verstärkers anzuschließen; dabei hab ich eben bemerkt, dass der Receiver wenn er kein aktives Signal hat, dass nächste benutz, was eben gerade anliegt - aber vielleicht hab ich da einfach nur was übersehen....

Grüße
F.Z.

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Zappa F. — Sun, 14 Nov 2004 12:20:51 GMT

ganz wichtig ist das, wenn ich z.B. das Abendjournal höre...

F.Z.

Ö1 ruled!

Re(3): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Zappa F. — Sun, 14 Nov 2004 12:19:16 GMT

nein - ich möchte sowohl die normalen Boxen benutzen als auch meinen Funkkopfhörer, wenn ich z.B. beim kochen öfter mal vom Wohnzimmer in die Küche muß...

Grüße
F.Z.

Re(5): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Sun, 14 Nov 2004 12:14:44 GMT

Concept S hab ich persönlich noch nicht gehört.

Ich würd mal den Wohnungsplan zu Teufel mailen, inwiefern da Dipolstrahler überhaupt arbeiten werden.

>Probehören gestaltet sich bei Teufel imho etwas schwierig..

Naja, das Theater 2 könntest bei mir hören wennst willst. Und fürs Concept kannst ja mal Zappa fragen. Das krieg ma schon hin

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 12:11:00 GMT

der 1905 kostet rund 400 Euro oder? So viel billiger kann der 1705 ja auch nicht sein?

Und würdest du das Theater 2 oder eher das Concept S für den Raum mit meinen Anforderungen empfehlen (Probehören gestaltet sich bei Teufel imho etwas schwierig...)

Re(3): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Sun, 14 Nov 2004 11:56:19 GMT

Naja, da der 1804 ein Auslaufmodell ist, würd ich auf Schnäppchensuche gehen.
Oder Du suchst Dir das beste Angebot für einen 1705 (1905 hat ja nur einen Kanal mehr und die 5 Watt machens Kraut auch nicht fett)

>und du meinst das dieser ausreicht für das Theater 2

Voll und ganz.

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 11:52:11 GMT

ok, danke mal für deinen Bericht!

Um das richtig einzustufen: der avr1804 ist der nachfolger des 1803 und der Vorgänger des 1905?

Mit dem Concept S zufrieden (wie groß ist dein Hörraum?)?

Kopfhörer hab ich nicht

das mit dem LineIn ist wirklich ein Problem, aber dass kann ja nicht absichtlich so sein oder?

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sun, 14 Nov 2004 11:49:09 GMT

wie gesagt, nicht dass ich mich überhaupt nicht belehren lassen will, ich wollte ja zuerst einmal nur wissen WELCHEN DENON ich nehmen soll, die anderen Geräte wurden ja erst in die Diskussion gebracht.

Ich weiss dass es heimkinotechnisch nicht opitmal ist, dafür ist es eine helle, schöne, ruhige, zentrale Wohnung das entschädigt mehr als...

Ich hab ja deine Berichte über den avr1803 gelesen und du meinst das dieser ausreicht für das Theater 2, umgelegt auf mich würde das ja heißen, dass ich mit dem Avr1905 eh gut bedient bin oder?

Leider wurden bis jetzt immer nur Marken, aber keine konkreten Alternativen genannt.

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Sun, 14 Nov 2004 11:30:34 GMT

>habe Kopfhörer am Lineout angeschlossen

Warum schliesst ihn dann nicht an die Kopfhörerbuchse an?
Optiksache?

Re: Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Zappa F. — Sun, 14 Nov 2004 11:17:49 GMT

Hi;

also ich hab Concept s und einen Denon 1804 zuhause und bin eigentlich ganz zufrieden damit. Inzwischen gibt es zwar ein paar Punkte die mich am Receiver etwas stören - aber was will man machen...

- habe Kopfhörer am Lineout angeschlossen - nur wird da kein Signal mehr durchgeführt, sobald die Quelle mehrkanalig ist (im Gegensatz zum "normalen" Kopfhörer-Ausgang, der allerdings bei Benutzung die Lautsprecher automatisch abschaltet...)

- irgendwie hab ich dass Gefühl, dass alle Line-In Eingänge permanent durchgeschalten werden, sobald dort ein Signal anliegt (ich hab versucht, über den VCR den Fernseh-Ton in den Receiver reinzuzbringen - nur kann man Diesen eben nicht dazu bringen, still zu sein, wenn er auf eine andere Quelle geschalten ist, die kein Signal liefert...)

-naja - Grundsätzlich ist das Design des 1804 schon etwas klobig...

Grüße
F.Z.

Re: Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Sun, 14 Nov 2004 10:52:10 GMT

Wohnzimmer ist halt heimkinotechnisch nicht optimal. Für eine brauchbare Positionierung des rechten Surroundlautsprechers sehe ich schwarz.

Und dass die aktuellen Denons schwach auf der Brust sein sollen.....
Frag mal Feuervogel und hektiker, die waren schon Probehören bei mir

http://forum.geizhals.at/t267460.html
http://forum.geizhals.at/t247816.html

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Sun, 14 Nov 2004 10:46:32 GMT

>Die anderen Lautsprecher sind in der Regel gut genug (auch die billigen).
>Die Anordnung dieser würde ich auch nicht so streng nehmen

Darüber könnt ma jetzt streiten

Re(4): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

phj — Sun, 14 Nov 2004 10:44:20 GMT

1803

Re: Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

cpuroaster — Sat, 13 Nov 2004 23:10:40 GMT

Generelle Bemerkung zu den Verstärkern etc.

Ein Problem haben fast alle Verstärker. Wegen der hohen Bauteil/Leistungsdichte und der Verzicht auf aktive Kühlung (Lüfter) ist die Lebensdauer sehr gering. Habe schon mittlerweile acht Verstärker von (300-2000€) in den Händen gehabt die nach spät. drei Jahren defekt waren. Alle Defekte waren eindeutig auf das Versagen von Bauteilen wegen zu hohen Betriebstemperaturen zurück zu führen. Ich würde beim Kauf darauf achten, das man einfach einen Lüfter nachträglich einbauen bzw. darauf montiern kann. Manche Geräte (z.B. von Sony) haben sogar einen Platz für Lüfter vorgesehen (die Entwickler machen das nicht zum Spass. Warum sie zögern auch welche ein zu bauen?)
Von Denon, Kenwood, Onkyo, Technics, Sony Verstärkern würde ich aus Erfahrung abraten.
JVC, Yamaha, Philips, Marantz haben eindeutig ein "besseres" Innenleben.

Bei den Lautsprechern ist der Subwoofer am wichtigsten. Dieser erzeugt primär die gewünschten Effekte. Je tiefer der Frequenzgang desto besser. Auch wenn das menschliche Gehör sehr tiefe Frequenzen nicht wahr nimmt -> der Körper nimmt die Schwingungen jedoch (mit dem Gefühl der Unbehaglichkeit) war. So wirken viele Filme viel besser. Nachteil einer guten Anlage -> die Nachbarn werden schnell böse. Die tiefen Frequenzen gehen fast "ungebremst" durch die Wände. Frequenzen unter ca. 100Hz kann Mensch nicht orten -> wo der Subwoofer steht ist unwichtig.
Die anderen Lautsprecher sind in der Regel gut genug (auch die billigen). Die Anordnung dieser würde ich auch nicht so streng nehmen. Wirklich guten Hörgenuss wirst du in dieser Preisklasse leider nicht finden.

Re(3): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

R-X — Sat, 13 Nov 2004 18:20:45 GMT

Tut mir leid aber keiner kann dir sagen welche Elektronik mit deinen LS harmoniert, dass musst du selbst rausfinden.
Such dir daher einen guten Händler und borge dir gegen Kaution einen Receiver aus um mal probe zu hören.

IMHO würde ein Denon an den Teufelchen gut klinge, da diese eher wärmer und basspotenter abgestimmt sind.
Denon ist eher linear und analytisch im Klang.
Ein Onkyo ist ziemlich warm abgestimmt, das wäre imho zuviel des guten.
Yamaha taugt mir weniger, da diese im Hochtonbereich aufdringlich sind, probieren kann mans aber.
Was ich noch erwähnen würde wäre Marantz..ziemlich gute Japaner.
Leider kaum im Geizhals gelistet(?).

Übrigens: phj hat die Theater 2 mit dem Denon 1804 und er ist begeistert

Re(2): Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sat, 13 Nov 2004 14:45:03 GMT

ok, danke zu erst einmal für die tipps.
Ich hatte eigentlich immer einen guten Eindruck von Denon - habs bei ein paar Freunden gehört (kann allerdings nicht auswendig sagen was/welches Gerät sie von Denon hatten), als einzige Vergleiche dazu hatte ich meinen alten Sony 5.1 Receiver (net so toll, hat aber eigentlich bis jetzt auch gereicht und einen Marantz bei den Eltern eines Freundes - net schlecht aber zu teuer).

Sony, JVC, Kenwood und ähnliche kommen nicht in Frage - ich will was gscheites.

Yamaha hab ich mir auch angeschaut und gelesen (hauptsächlich http://www.areadvd.de ) allerdings hatte ich zumindest vom Lesen her den Eindruck Denon wäre besser. Probehören im Mediamarkt war ich auch, allerdings wie du sagst, das bringt fast nichts. Ich will mir allerdings nicht alle möglichen Kombinationen nach Hause nehmen zum Testen, einschränken auf 1-2 und dann schau ma weiter.

Onkyo *lechz* kenn ich eigentlich nur als superteuren Anbieter. Meine Frage bezog sich ja eigentlich auch darauf ob es sich lohnt 300 Euro extra (also 575 total) für den Receiver auszugeben - ich kenne kein vergleichbares Produkt von Onkyo.

Würdest du wirklich komplett von Denon abraten? Ich mein im Oberklassenbereich hat zB der AVR3805 reihenweise alle Tests gewonnen. Von den "billigeren" wurde ebenfalls erwähnt, dass sie das hohe Niveau halten konnten.

Welche Konkrete Alternative (max. 600 Euro für den Receiver) stellst du dir sonst im Zusammenspiel mit oben genannten boxensystemen vor?

Re: Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

obageh — Sat, 13 Nov 2004 13:58:15 GMT

also denon hat mich noch nie begeistert! hatte mal eine endstufe mit 2x200 RMS/8ohm und referenz vorverstärker - irgendwie fehlt da die power! die uralt denons hatten noch pep!
schau mal bei ONKYO rein, die brinkens am heimkinosektor und das zu einem erträglichen preis!
hatte mal die ganze palett zuhause zum testen

YAMAHA KENWOOD klingen irgendwie synthetisch
JVC verhaltene höhen - sony ähnlich, aber etwas besser
DENON kein echtes power
SHERWOOD - test einer gewaltigen endstufe, zog derartigen einschaltstrom dass meine sicherung flog, power war aber trotzdem eher mässig!

alle geräte selbstverständlich linear betrieben, ohne loudness!

der ONKYO brachte es auch musikalisch, nicht nur im heimkinobereich! da bekommst den besten akustischen gegenwert für dein geld.

tipp von mir - ein besserer händler leiht dir das eqipment zum lauschen zuhause! alles andere ist ein SCHMARREN! in den studios kannst nix bewerten, da schwingen andere speaker mit, etc....

Verstärker/Receiver + Boxenset für Heimkino

Penguin — Sat, 13 Nov 2004 11:48:08 GMT

Spiele seit längerem mit dem Gedanken der voll-Aufrüstung des vorhandenen Soundsystems. Im Zuge des nächsten Umzuges (Dezember) soll das ganze dann auch heimkino-technisch eingesetzt werden.

Als Boxensystem schwanke ich derzeit zwischen Teufel Concept S und Theater 2, der Hörraum wird (so der Immobilienmakler will) ein 38 m2 Wohnzimmer, allerdings mit mehreren Dachschrägen (Grundriss: http://forum.geizhals.at/files/363/Wohnung.JPG ).

Einerseits stellt sich für mich die Frage, ob das Theater 2 notwendig ist (ich schau wenn dann DVD oder Fern – bin sicher nicht DER Extremuser) vor allem weil mir das Concept S designmäßig besser gefällt (no na). In der weiteren Folge jedoch auch, welcher Receiver dazupasst. Auch hier schwanke ich wieder zwischen zwei Lösungen dem Denon AVR1905 und dem AVR2105. Zahlt sich der AVr2105 aus oder bin ich mit dem 1905 eh schon mehr als gut bedient. Zuspielung wird über HTPC erfolgen.

Ahja zum Anwendungsgebiet noch, Musik (Stereoplay) läuft wenn dann nur nebenbei, ist also kein Kaufkriterium (eine annehmbare Performance wird ja wohl bei allen Möglichkeiten drin sein?).