Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Re(3): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Sun, 05 Dec 2004 07:16:23 GMT

das ist aber glaube ich dann schon eine andere Armatur als eine Rückschlagklappe....

Ich kenne sowas ähnliches im Bezug auf Regelventile mit pneumatischem Antrieb.
Da gibt es ein sogenanntes Verblockrelais. Ändert sich der Druck nur in gewissen grenzen, dann ist es so, als wäre das Teil gar nicht eingebaut. Fällt jetzt aber die Luftversorgung aus, oder der Druck sinkt rapide in der Versorgungsleitung, dann verblockt dieses Relais, daß die Luft aus dem Antrieb nicht mehr heraus kann, und das Ventil in dieser Position stehen bleibt.

Re(2): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

papa1 — Sun, 05 Dec 2004 06:10:25 GMT

gut erklärt, aber, ein rückschlagventil ist auch ein sicherheitsventil...das auch meist mit einer durchflusscontrolle gekoppelt ist!
wenn der durchfluss eine bestimmte menge überschreitet, ( irgendwo nach dem ventil ein schlauch/rohrplatzer) mach das ding zu, und nichts geht mehr!
hat man meistens bei wasch*TRÖT*n oder geschirrspülern!

Re(9): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Sat, 04 Dec 2004 19:06:53 GMT

stimmt schon.
trotzdem muß man den Kugelhahn nicht in so kurzer Zeit zu knallen.
man kann ihn ja auch mit Gefühl zudrehen.

Re(8): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

KindGottes — Sat, 04 Dec 2004 18:20:20 GMT

das stimmt.
aber viele Leute wissen das nicht...

Die normalen Wasserhähne wie zb. im Garten sind natürlich nicht optimal wenn mans genau nimmt, nur will natürlich kein Mensch wenn er die Blumen wässert für das auf bzw. abdrehen des wassers länger brauchen als für die arbeit selbst. Daher werden bervorzugt "Kugelauslaufhähne" montiert.

Bei Armaturen ist der Effekt aufgrund der Bauart nicht so stark...

Re(7): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Sat, 04 Dec 2004 14:59:18 GMT

man muß den Kugelhahn ja nicht in 0,1sec. zusperren.
für solche Schläge sind ja doch schon ordentliche Durchflüsse herrschen.
Die normalen Wasserhähne macht man ja auch mit einem schlag auf und zu... dann müßte das ja genauso schädlich sein.

Re(3): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

vexxon — Sat, 04 Dec 2004 13:34:38 GMT

sauber erklährt, aber falsch
Das durchfliesende Wasser hebt unter anderem die Membrane (nicht direkt hat was mit über/unter Druck zu tun und dem Venturi-Rohr für Insider)
Die Menbrane hebt sich und drückt auf den Gasstift, dieser öffnet die Gaszufuhr ----das Gerät heizt somit. (Viele kennens sicher, ne alte marode Membrane is oft der Grund das das Gerät nimmer anspringt bzw. mittem im Betrieb wieder ausgeht, weils eben vielleicht wo a Loch hat und durch den über/unterdruck sich trozdem nimmer hebt bzw. bald wieder sinkt.
Lange Rede kurzer Sinn----kein Wasser, kein heben der Membrane, kein betätigen des Gasstifts, kein Heizen, kein defekt am Gerät

Re(2): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

KindGottes — Sat, 04 Dec 2004 11:45:38 GMT

Ohne durchfliessenden Wasser springt der DWH nicht an!

Re(6): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

KindGottes — Sat, 04 Dec 2004 11:43:45 GMT

Kugelventile sollte man nicht als Absperrungen in Wasserleitungen einbauen, da durch das schnelle schliessen Druckschläge entstehen welche der Wasserleiten schaden könnten... Hat allso nur bedingt mit dem Druck in der Leitung zu tun.

Somit hat der Installateur schon recht.

Re(11): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Fri, 03 Dec 2004 20:29:05 GMT

so wenig Kiesel wie möglich.....
das reine Bitumen ist ja wenn die Sonne direkt drauf knallt schon sehr sehr weich....
das kennst sicher, wenns irgendwo grad frisch eine Fuge ausgegossen haben....

Re(10): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Somnatic — Fri, 03 Dec 2004 19:27:07 GMT

und was muss man reinmischen, dass es zu einer tödlichen falle für roller blader wird (im sommer ganz weich)?

(ich hasse die wiener städtebauer) ...

Re: Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

computerherby — Fri, 03 Dec 2004 19:23:34 GMT

Hier dürfte weniger die Frage nach dem Unterschied wichtig sein (bereits von Spedi bis zum Abwinken erklärt), sondern der Einsatzzweck bzw. dessen sicherheitsrelevanten Eigenschaften. Ein Rückschlagventil in der Kaltwasserzufuhr bringt gar nichts. Es kann durch den Durchlauferhitzer kein Wasserdruck in die Gegenrichtung erzeugt werden. Darum sinnlos. Da in diesem Ventil eine Feder gespannt oder entspannt werden muss um Wasser durchzulassen, ist die Durchflussmenge zusätzlich zu bauartbedingten Eigenschaften geringer. Bricht diese Feder - und nun sind wir bei den sicherheitsrelevanten Eigenschaften - , fliesst (je nach Bauart des Ventils) kein Wasser mehr. Der Durchlauferhitzer (wenn er nicht einer der neuesten Bauart ist) erkennt dies aber nicht und würde einige Zeit nachheizen, oder - falls echt schon alt - gar zerstört werden. Heizen ohne Wassersruck bedeutet für alle Geräte dieser Art den frühzeitigen Tod.
Darum kein Rückschlagventil.

Re(9): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Fri, 03 Dec 2004 18:20:02 GMT

rutschig ist relativ....
es kommt total auf die Zusätze an, die in das Bitumen gemischt werden.
Man mischt zB. gewisse Kunststoffe rein, damit sich der erweichungspunkt verschiebt usw...
es liegt aber auch an den Steinen, wie rutschig das "Fleckerl" wird.

Re(7): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Fri, 03 Dec 2004 18:14:16 GMT

Also Bitumen ist das Ausgangsmaterial....
das kann man zB. als Teer-Anstrich oder als Teer-Pappe verwenden...
kennst sicher vom Dach abdichten usw...

tjo.. und wennst Bitumen mit Kieselsteinen mischst, dann hast den Asphalt, der auf die Straße kommt.

Re(5): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Fri, 03 Dec 2004 18:05:41 GMT

nicht für hohen Druck
loooooool

Solche Armaturen werden sogar bei 100bar und mehr eingesetzt !!!

Was glaubst ist in diversen Industrieanlagen mit Hochdruckleitungen verbaut...
ok, die Ausführung ist eine andere.
Es kann also schon sein, daß die verwendeten materialien bei genau deinem Kugelhahn eher schrott sind, und ein Einsatz grad mal in der Puppenküche denkbar wäre.
Aber das Prinzip selber ist seeehr weit verbreitet.

in der Firma bauen wir gerade eine Bitumenanlage und da verwenden wir genauso solche Ventile..... allerdings bei 200-300 Grad heißen Medien und ~10bar.
Asphalt kennst du ja sicher, oder ?? -> kein Problem.

Re(3): Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Fri, 03 Dec 2004 17:48:16 GMT

Rückschlagklappe funktioniert automatisch.... wird aber nie 100% dicht sein....
wenn zB irgendein Bröserl oder was grade dazwischen ist, dann wird sie nie richtig schließen.

Einen Kugelhahn muß man entweder mit der hand oder automatisch durch einen entsprechenden Antrieb zu machen... dieser ist dafür dann absolut dicht.

Ist halt die Frage, was dort "verfahrenstechnisch" vorgesehen ist.

Re: Rückschlagventil vs. Kugelventil - Unterschied?

Spedi — Fri, 03 Dec 2004 17:21:40 GMT

aaaaalso.... es ist da folgendes....

Rückschlagventil:
Stell die mal ein aufgeschnittenes Rohr vor.....
jetzt gibt es da eine Klappe mitten im Ventil die nur in eine Richtung auf geht.... in die andere Richtung steht sie wo an, wo eine Dichtung ist.
Fließt das Wasser nun in die eine Richtung, drückt das Wasser diese Klappe von alleine auf und strömt durch....
würde jedoch das Wasser plötzlich in die andere Richtung wollen, dann drückt es sich selber die Klappe auf die Dichtung und es kann nicht mehr durch

Kugelventil (oder auch Kugelhahn genannt):
Du hast wieder ein Rohr.... und dann gibt es irgendwo mitten drinnen, wo du eben den Hebel hast (wir normal immer nur um 90 Grad gedreht), dort sitzt die Kugel.
Und diese Kugel hat irgendwo eine Bohrung durch, die so groß ist wie der Rohrdurchmesser.
in einer Stellung hast du also den vollen durchgang, und wennst die Kugel um 90 Grad drehst, kann eben nichts mehr durch.
Und wennst irgendwas zwischen 0 und 90 Grad einstellst, dann ist halt der Querschnitt entsprechend größer oder kleiner und so kann mehr oder weniger Wasser durch gehen.