Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

Re(6): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Sat, 25 Dec 2004 21:46:04 GMT

ging ja auch um Plasma und LCD-TV vergleich

Die Infos kamen von Samsung selbst an uns, während einer Produktschulung und Roadshow.

Und die vergleichbaren Fachhandelsgeräte sind hübscher und besser ausgestattet als die für Blödelmarkt und Co

Re(5): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

Vienna — Sat, 25 Dec 2004 18:32:46 GMT

ups sorry - wer lesen kann ist klar im Vorteil - LCD-TV .......

ich hab nur LCD gelesen....... und das TV verchluckt

Re(4): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

Vienna — Sat, 25 Dec 2004 18:22:18 GMT

woher nimmst Du denn diese Weisheit, mit der Pixelfehlerklasse 1 bei Samsung?
Wäre mir neu und auf der Samsunghomepage findet man folgendes:

Bei TFT-, und LCD-Displays sind bei eventuell auftretenden Pixelfehlern die Bestimmungen der ISO Norm 13406-2, Pixelfehlerklasse 2, anzuwenden.

und

http://www.samsung.com/at/etc/legal_notice.htm#garant_monitore

3 Jahre Bring in Standard....

meiner Meinung nachgibt es keinen Hersteller der 0 Pixelfehler garantieren kann, zwar gibt es Pihilis 0 Pixefehelr Produkte aber da wird auch nur ausgetauscht...3

Grüße
Vienna

Re(3): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Fri, 24 Dec 2004 21:36:26 GMT

Mit der zu Beginn diesen Jahres eingeführten Norm ISO 13406-2 als Bestandteil der TÜV-Ergonomie-Prüfung trägt die Internationale Standard Organisation (ISO) der allgemein gestiegenen Nachfrage nach LC-Displays Rechnung und gibt erstmals LCD-spezifische Ergonomiestandards vor. Bisher existierte lediglich die ISO-Norm 9241 Teil 3, 7 und 8, die entsprechende Standards für Bildschirmarbeitsplätze setzte. Diese Vorgaben wurden jedoch ursprünglich für Kathodenstrahlgeräte entwickelt und vernachlässigen einige LCD-spezifische Eigenheiten.

Pixelfehlertypen
Fehlertyp 1  = F1
Fehlertyp 2  = F2
Fehlertyp 3  = F3

Pixelfehlerklassen
I (A-Premium) zulässig F1= 0, F2= 0, F3= 0
II (A-Grade)    zulässig F1= 2, F2= 2, F3= 5
III (B-Grade)  zulässig F1= 5, F2= 15, F3= 50
IV (C-Grade)   zulässig F1= 50. F2= 150, F3= 500

Fehlertyp I Ständig leuchtender Pixel
Fehlertyp II Ständig schwarzer Pixel
Fehlertyp III defekter Sub-Pixel, entweder ständig leuchtend (rot, grün, blau) oder ständig schwarz

Ein ständig leuchtender Pixel (Fehlertyp 1) stört den Anwender mehr als ein ständig schwarzer Pixel (Fehlertyp 2). Am wenigsten fällt es auf, wenn lediglich ein Sub-Pixel defekt ist und in einer der drei Farben rot, grün oder blau leuchtet oder schwarz ist (Fehlertyp 3). Aufgrund dieser Unterschiede ist auch die jeweilig tolerierte Fehleranzahl der drei Fehlertypen z.B. in Klasse II unterschiedlich. Während Fehlertypen 1 und 2 jeweils nur zweimal auftauchen dürfen, sind fünf defekte Sub-Pixel (Fehlertyp 3) erlaubt.
Die Angaben beziehen sich auf die Pixelfehlerzahl je 1.000.000 Pixel. Ein 15" TFT hat beispielsweise 2.400.000 Pixel. Somit sind die Werte mit dem Faktor 2,4 zu multiplizieren!

Zusätzlich werden in der ISO-Norm 13406-2 auch noch die Gruppierung der Pixelfehler bewertet.

dabei gilt für alle Fehlertypen kombiniert:

I (A-Premium)     - / -
II (A-Grade)       1 Defekt innerhalb 5 mm / Max. 2 defekte
                                                    Subpixel nebeneinander
III (B-Grade)    2 Defekte innerhalb 5 mm / Max. 2 defekte
                                                    Subpixel nebeneinander
IV (C-Grade)       - / -

Samsung z.B. hat seine LCD-TV's alle in der Pixelklasse I eingestuft, inclusive 2 Jahre Vorort-Sofortausch.

Re(2): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

Thunder — Fri, 24 Dec 2004 18:16:20 GMT

seit wann ist das so? ich hab meinen beim ditech gekauft und hab einmal einen austaushc erhalten, weil 4 oder 5 nicht wollten, beim austauschmodell hab ich einen dauer rot leuchter, ist aber nicht so schlimm, fällt nur auf, wenn man 1) sucht und 2tens sehr viel dunkles dargestellt wird. damals hats afaik keine 0-pixel fehlergarantie gegeben

Re(15): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Fri, 24 Dec 2004 12:55:44 GMT

damit ich das Richtige Ratio bekomme? (zb einer DVD)

dies wird insofern schon schwierig, da selbst Filme in unterschiedlichen Ratio sind.

z.B.: Gothika - 2.40:1 / 16:9
        Spiderman - 1.85:1 / 16:9
        Italian Job - 2.35:1 / 16:9
        Irgendwann in Mexiko - 1.78:1 / 16:9

ansonsten wäre noch dies interessant:

Als PC Monitor in Pixeln gerechnet, z.B. 1024 x 768. Je höher die Pixelzahl, desto feiner die Darstellung
Als TV in Zeilen gerechnet. Bei PAL sind das 600 Zeilen im Verhältnis 4 : 3, bei NTSC sind ca. 760 Zeilen im Verhältnis 16 : 9.
HDTV rechnet das ganze in Bildpunkte um und verbessert die Darstellung.

oder das :

Ein CRT-Monitor ist bei der Wahl der Auflösung flexibler als ein TFT-Display. Der Grund liegt in der unterschiedlichen Technologie. Beim CRT wird das Bild wie bei einem Projektor auf eine Bildfläche projiziert. Die Phosphorfläche auf der Bildröhre wirkt wie eine Leinwand, auf der jede Größe des Bildes abgebildet werden kann. Lediglich die Größe der Bildröhre / Bildfläche und die technischen Daten des Modells schränken die Auswahl der Auflösungen nach oben hin ein.
Ein TFT-Display hat entsprechend seiner Panel-Eigenschaften eine bestimmte Auflösung, bei der das Bild brillant und scharf abgebildet wird. So kann ein typisches 15"-TFT-Display nur bei einer Auflösung von 0,8 MegaPixel (1024 x 768) das Bild optimal anzeigen. Diese Auflösung entspricht exakt der Anzahl der physikalisch vorhandenen Pixel (siehe Abb.). Entsprechend der VESA-Norm kann das Panel/Display auch kleinere Auflösungen darstellen. Die Darstellung wird dann zumeist wahlweise im Größenverhältnis 1:1 (also kleiner als die Bildfläche) oder interpoliert (also gestreckt und hochgerechnet) auf der gesamten Bildfläche angezeigt. Im Interpolationsmodus wirkt das Bild jedoch unscharf und kontrastärmer als im Normalmodus.
Durch die Entwicklung so genannter high-resolution Panels kann zukünftig auf eine Interpolation verzichtet werden. Dadurch wird eine perfekte Bilddarstellung bei allen Auflösungen erreicht. Dies wird durch die Erhöhung der Pixelzahl auf dem Panel erreicht, so bietet z.B. ein 22,2" high-resolution LCD 9,1 MegaPixel (3840 x 2400).
Für viele Anwendungen (z. B. DTP) ist es wichtig, wie viele Pixel auf einer bestimmten Fläche der Bildschirms dargestellt werden können. Man spricht dann von "Auflösung pro Fläche" bzw. der Maßeinheit "ppi - pixel per inch" oder "dpi - dot per inch".
Bei hohen Auflösungen pro Fläche (> 90 dpi) werden unter Windows® Systemschriften und Icons der Anwendungen zumeist sehr klein abgebildet.

Re(14): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

patos — Fri, 24 Dec 2004 12:14:14 GMT

Nur wenn ich jetzt ein Computersignal darstellen möchte, welche Auflösung muss ich am Computer einstellen damit ich das Richtige Ratio bekomme? (zb einer DVD)

Re(13): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Thu, 23 Dec 2004 22:48:40 GMT

http://www.geizhals.at/deutschland/a119949.html

ist schon 16/9 auf grund anderer Pixelgrößen.

Beispiel:

Bild-Seitenverhältnis: 16:9
Pixelzahl: 1024 x 1024
Pixel-Pitch: 0,90 mm x 0,51 mm

und

Bild-Seitenverhältnis: 16:9
Pixelzahl: 852 x 480
Pixel-Pitch: 1,08 mm x 1,08 mm

auf grund der unterschiedlichen Pixelgröße erreichen beide das gleiche Bildformat.
Hoffe das half etwas

Re(12): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

patos — Thu, 23 Dec 2004 06:18:48 GMT

Wieso eine 4:3 Auflösung dann?

Re(13): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Thu, 23 Dec 2004 01:18:30 GMT

wat hamma uns auch dafür angestrengt

Re(11): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Thu, 23 Dec 2004 01:16:40 GMT

ne, ist ein 16:9er

Re(10): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

patos — Wed, 22 Dec 2004 16:17:04 GMT

Ist der Pioneer ein 4:3 Panel? Machen Sie sowas noch????

Re(12): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

barbos — Tue, 21 Dec 2004 22:44:50 GMT

der kleine ist süss
und der weiß viel :>

Re(11): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Thu, 16 Dec 2004 21:58:11 GMT

naja, mal will halt wissen was man verkauft

Re(10): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

student434 — Wed, 15 Dec 2004 08:23:21 GMT

wow, vielen dank, soviel infos bekommt man nichteinmal von pioneer direkt

lg.

Re(9): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Tue, 14 Dec 2004 23:03:18 GMT

Fachhandel mit 3 Geschäften - ohne Onlineshop -

hier ein paar unterschiede

Panasonic TH-42PA30:

Auflösung 852 x 480 Pixel
Helligkeit 850 cd/ m²
Gewicht 41 (kg)
Farben 1.070 Millionen
kein Betrachtungswinkel angegeben

Pioneer PDP-435FDE:

Pixelanzahl 1024 (Hor) x 768 (Ver)
Helligkeit 1100 cd/m2
Gewicht (Display) 26,8 kg
Gewicht Media-Receiver 4,8 kg
1.920 Graustufen & 7 Milliarden Farben
mindestens 160°

dazu kommen dann noch Möglichkeiten andere Geräte digital anzuschließen um so optimale Bild - DVI ( und Tonqualität - HDMI ) zu erreichen, HD Fähigkeiten und somit Zukunftssicherheit, usw. usw
und ja, sie sind den Mehrpreis wert.

Pioneer ist mittlerweile durch Kauf der NEC- Panelproduktionsstätten zum größten Panel-Hersteller aufgestiegen. Anfang der Neunziger haben die angefangen Plasmapanels zu entwickeln und haben dann nach 7 (!!!!) Jahren ausgiebiger Forschung und Entwicklung die ersten Geräte auf den Markt gebracht und sind mit ca.20% der weltweiten Panelfertigung mittlerweile Marktführer.
Sony und Philips z.B. kaufen ihre Panels .......

Re(8): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

student434 — Sun, 12 Dec 2004 20:23:54 GMT

wo verkaufst du?

jop, diese ganzen medion teile usw. sind schon zimelich heruntergekommen, aber mal ehrlich ist ein pioneer plasma (aktuelle reihe 435 oder 505) wirklich den unterschied zu einem panasonic pa42th30 oder dergleichen wert?

Re(7): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Sun, 12 Dec 2004 17:26:41 GMT

das was ich verkaufe, sollte ich zumindestens auch etwas kennen

vielleicht noch interessant:
das die OEM-Anbieter von Plasma-Panels, die dann für 2000€ oder so beim Lebensmittler (u.ä.) stehen, nur Panels aus Modellreihen bekommen, die 2 Serien -oder noch mehr- zurückliegen !!!
Also schon richtig altes Zeug.
Außerdem sollte man sich die Auflösungen ansehen. VGA für 'nen riesen Bildschirm ist einfach ein Witz.

Re(6): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

student434 — Sun, 12 Dec 2004 15:31:07 GMT

hey, vielen Dank!

selten so fundierte kenntnisse gehört

Re(5): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Sat, 11 Dec 2004 01:04:20 GMT

Plasma-TV's bieten folgende Vorteil

- sehr große Bildfläche bei geringer Bautiefe
- sehr gute Bildqualität
- Im Gegensatz zu LCD-TVs besitzen Plasmadisplays keine
  Probleme mit der Winkelabhängigkeit.
- Sehr hohe Kontrast- und Helligkeitswerte
- keine Pixelausfälle
- sehr gute Graustufenabblidung ( 1920 - bei Pioneer )
- sehr hohe Qualitätskontrollen
- weniger Nachzieheffekte als beim LCD
- Wandmontage möglich
- bessere Bildqualität ( ordentliches Panel vorausgesetzt )
  als ein LCD ( Schwarzabbildung, Farbtreue,
  Tiefenschärfe, usw.... )
- Günstig ( auf Größe und Technik bezogen )
Nachteile:

- Geräte mit Glaspanel sind schwer
  ( neue Geräte von Pioneer haben einen kratzfesten
  Frontscreen auf Folienbasis und sind dadurch wesentlich
  leichter )
- Einbrenneffekt bei Standbildern möglich, daher nicht
  für Spielkonsolen u.ä. geeignet )
- Hellichkeitsverlust - ??? - ( derzeit liegen gute Panels bei
  60000h oder 30 Jahren Lebensdauer, wenn nach der hälfte
  der Zeit nur noch 50% Prozent an Leuchtkraft vorhanden
  wären, würde das Gerät immer noch heller als ein LCD sein )
- Hoher Stromverbrauch
- Abwärme ( mittlerweile aber ohne Lüftergeräusch )
- Stoßempfindlich

LCD - Vorteile

- Leicht
- flach
- Anschluß von PC und Konsolen möglich
- geringer Stromverbrauch
- Wandmontage

Nachteile

- eingeschränkter Betrachtungswinkel
- schlechte Hell/Dunkel Darstellung ( schwarz ist nur grau )
- Graustufen in Treppchenform
- Nachzieheffekte
- weniger brillianz als Röhre oder Plasma
- geringerer Kontrast
- hoher Preis
- Pixelausfälle, die mit der Zeit mehr werden

im großen und ganzen wohl die wichtigsten Punkte, ich hoffe ich hab nix übersehen, verwechselt oder vergessen - falls doch, möge man es der nächtliche Zeit zuschreiben.

Re(4): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

student434 — Thu, 09 Dec 2004 09:15:03 GMT

sag mal, weil du dich schon so gut auskennst, was ist dann vom bild her der unterschied zw. plasma und lcd, bzw. was sind sonst noch vor und nachteile von den beiden geräten?

lg.

Re(4): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

FAV — Thu, 09 Dec 2004 08:38:00 GMT

danke für die infos!

Re(3): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Thu, 09 Dec 2004 00:44:15 GMT

auf Grund des Produktionsprozesses von PlasmaPanels kannst du von einer 0-Fehlergarantie ausgehen. Sofern nicht gleich nach dem Kauf ein Pixelfehler auftritt, ist es äußerst unwahrscheinlich, dass beim späteren Betrieb Pixel ausfallen.
Mir ist noch kein fall bekannt.

Plasma-TV's mögen keine Standbilder, da dies zum einbrennen - wie wir es von den ersten PC-Monitoren kennen - führen kann.

beim Plasma verliert das Gas, das per elektrischen Impuls den Pixel leuchten läßt, nach einer gewissen Zeit seine Leuchtkraft - wie auch die LCD-Lampe.
das ist weniger tragisch, da z.B. Pioneer und NEC 60000h Lebensdauer für ihre Panels veranschlagen und Pioneer sogar die ersten 30000h ohne Helligkeitsverlust.
Aber selbst bei 50%igem Helligkeitsverlust nach jahrelanger Nutzung, wären die Geräte immer noch so hell wie heutige neue Top-LCD's.

Re(2): Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

FAV — Wed, 08 Dec 2004 05:33:12 GMT

und wie schaut das bei plasmas aus?

Re: Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

McFly — Tue, 07 Dec 2004 21:10:58 GMT

na sicher, dann aber eher bei LCD als bei Plasma.
Beim LCD sperren die einzelnen Zellen das Licht der Hintergrundbeleuchtung ( daher auch die schlechte Schwarzdarstellung ) und öffnen sich per Impuls, um so einen Bildpunkt darzustellen. ( mal ganz einfach gesagt )
Wenn sich die Zelle aber nicht mehr öffnet - oder auch schließt - spricht man von Pixelfehlern.
Hier gibt es verschiedene Fehlerklassen ( zulässige anzahl an Pixelfehlern )
Standard sind bei guten Geräten 1-3 Pixel als Fehler, die nicht zur Beanstandung des Kunden berechtigen.
Topgeräte - wie z.B. Samsung - bieten eine 2-jährige Null-Fehler-Garantie mit Sofortaustausch.

Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen

ApuXteu — Tue, 07 Dec 2004 17:47:56 GMT

Sind Pixelfehler bei LCD und Plasmaschirmen eigentlich möglich?
Kommt sowas vor?