Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Re(15): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

GrummelGrumpf — Mon, 03 Jan 2005 19:27:33 GMT

Nein, das ist nicht richtig - Du weißt es, sogar der VKI weiß und anerkennt diesen Teil der Abmachung.

Gemäß § 15 Abs 1 KSchG können Verträge über wiederkehrende Leistungen, die auf unbestimmte oder ein Jahr übersteigende Zeit geschlossen worden sind, vom Verbraucher unter Einhaltung einer zweimonatigen Frist zum Ablauf des ersten Jahres, nachher zum Ablauf jeweils eines halben Jahres gekündigt werden.

drückt auch ganz deutlich aus, dass solche Verträge geschlossen werden dürfen, die bei Versäumen der ersten Kündigungsfrist (zwei Monate vor Ende) auch das jeweils nächste halbe Jahr gelten.

Der VKI möchte (derzeit) nur die frühzeitige (nach dem Gesetz mögliche) Kündigung nach einem Jahr ohne Handy-Nachzahlung für die Konsumenten durchboxen; hier gibt es Auffassungsunterschiede hinsichtlich des Passus

...wenn der Unternehmer zur Erfüllung des Vertrages erhebliche Aufwendungen erbringen muss. Spätestens bei der Vertragsschließung muss dem Verbraucher bekannt gegeben werden, dass die Erfüllung erhebliche Aufwendungen erfordert...

wohingegen dem Teil

Spätestens bei der Vertragsschließung muss dem Verbraucher bekannt gegeben werden, dass die Erfüllung erhebliche Aufwendungen erfordert...

klar entsprochen wird.

Auf den Ausgang sind wir, denke ich mal, alle gespannt.

Ansonsten interessiert mich das Thema nicht (mehr). Mir ging es nur darum: Ist es gesetzlich zulässig... Es ist. Danke, alles andere hilft mir ohnehin nicht weiter.

Re(14): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

King_Uli — Mon, 03 Jan 2005 19:07:28 GMT

Wie schon gesagt, was immer Du oder ich sehen - die Frage war eine andere
: "Ist die Mindestbinde-Dauer gesetzlich geregelt und dabei mit 12 Monaten
festgesetzt?" Die Antwort lautet "Nein." Wenn Du willst, mit dem Zusatz
"...aber es ist unter bestimmten Bedingungen eine frühzeitige Kündigung
möglich." GrummelGrumpf

Das stimmt - es ist niemand verpflichtet mindestens 12 Monate anzubieten. Es herrscht Vertragsfreiheit - die ist aber nach oben hin limitiert - eben auf die 12 Monate.

Die 18 Monate, um die es neurrdings ja geht, sind ja nur eine Umgehungskonstruktion der Telkos.

Verwunderlich in diesem Sinne ist nur die AGB der T-Mobile AG http://www.t-mobile.at/_PDF/AGB/AGB_20040915.pdf die auch von 18 Monaten Bindefrist spricht (sofern nix anderes im Vertrag steht ), die aber laut KSchg so nicht gelten dürfte, denn die AGB müssen bei uns von der RTR genehmigt werden.

Alle anderen sprechen von 12 Monaten Bindefrist haben aber die 18 Monate als Umgehungskonstruktion gemacht.

-> Logisch das jetzt ONE geklagt wurde, denn da kann man wenigstens das ausschliessen.

Der VKI hat ja die Telkos schon einmal wegen den Wertkartenguthaben verklagt die ja nach Telko Meinung nach einem Jahr verfallen - wurde ihnen auch gestrichen - ich glaube das passiert auch hier aber bis das durch ist wirds sicherlich noch dauern.

Re(13): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

GrummelGrumpf — Mon, 03 Jan 2005 17:55:23 GMT

Hast überlesen? http://forum.geizhals.at/t302043,2064306.html#2064306 Dort findest Du die Texte, die Du suchtest.

Die Bindefristen dürfen über 12 Monate hiausgehen, das IST unstrittig - ob Du es glaubst oder nicht, ist dabei wenig von Belang. Strittig können bestenfalls die Aufwendungen bei vorzeitiger Kündigung (und diese Bedingungen solltest Du auch mal GENAU lesen, bevor wir weiter diskutieren, gelle ; in den meisten Fällen wird es schon aus Vergesslich/Saumseligkeit auf eine 1 1/2 jährige hinauslaufen - da hätte wir aber dann schon die achtzehn Monate erreicht) sein.

Re(12): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Mon, 03 Jan 2005 17:49:43 GMT

Nur weiß ich jetzt jedenfalls,
dass die Behauptungdefinitiv eine Falschmeldung war, obwohl sie hier mit
Anwalt und Trara als Wahrheit verkauft wurde. Bindefristen können per Gesetz
weit über 12 Monate hinausgehen, soweit ist das mal unstrittig.

Eben nicht ganz unstrittig - darum geht es ja. Die Provider verlangen nämlich bei Kündigung vor den 18 Monaten einen Aufpreis für das Handy und genau dieser Punkt sticht den Kosnumentenschützern ins Auge, weil dir eben auch nach 12 Monaten das Recht gegeen werden muß zu kündigen...ohne Aufpreis...

Re(13): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

GrummelGrumpf — Mon, 03 Jan 2005 17:26:39 GMT

Bei Handies sehe ich das eigentlich nicht - zumindest bei Konsumenten im Sinne des KSchg.

Wie schon gesagt, was immer Du oder ich sehen - die Frage war eine andere : "Ist die Mindestbinde-Dauer gesetzlich geregelt und dabei mit 12 Monaten festgesetzt?" Die Antwort lautet "Nein." Wenn Du willst, mit dem Zusatz "...aber es ist unter bestimmten Bedingungen eine frühzeitige Kündigung möglich."

Re(12): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

King_Uli — Mon, 03 Jan 2005 17:12:15 GMT

>Abweichende Kündigungstermine und Kündigungsfristen können nur dann vereinbart >werden, wenn der Unternehmer zur Erfüllung des Vertrages erhebliche >Aufwendungen erbringen muss. Spätestens bei der Vertragsschließung muss dem >Verbraucher bekannt gegeben werden, dass die Erfüllung erhebliche Aufwendungen >erfordert....

Als einziges Beispiel fällt mir im Moment zB die Gasversorgung mit einem Gasbehälter der von einer Firma erst angeliefert werden muss und wo die Firma auch die Leitungen herstellt - da ist auch eine längere Frist als 12 Monate üblich.

Bei Handies sehe ich das eigentlich nicht - zumindest bei Konsumenten im Sinne des KSchg.

>Nur weiß ich jetzt jedenfalls, dass die Behauptung
>in Österreich ist die Mindestbinde-Dauer gesetzlich geregelt und dabei mit 12 >Monaten festgesetzt - eine Außnahme bilden gewerblich abgeschlossene Verträge.
>
>definitiv eine Falschmeldung war, obwohl sie hier mit Anwalt und Trara als >Wahrheit verkauft wurde. Bindefristen können per Gesetz weit über 12 Monate >hinausgehen, soweit ist das mal unstrittig.

Unter bestimmten Bedingungen hast Recht.

Re(11): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

GrummelGrumpf — Mon, 03 Jan 2005 14:42:00 GMT

Danke. Das war die erste konstruktive Antwort in dieser Sache, die uns weiter bringt. Leider liest sich das im Gesetz aber nicht nach einer max. 12-monatiben Bindefrist, ganz im Gegenteil: Es werden ausdrücklich längere Fristen zugelassen, wofür dann bestimmte Kündigungsfristen gelten:

Gemäß § 15 Abs 1 KSchG können Verträge über wiederkehrende Leistungen, die auf unbestimmte oder ein Jahr übersteigende Zeit geschlossen worden sind, vom Verbraucher unter Einhaltung einer zweimonatigen Frist zum Ablauf des ersten Jahres, nachher zum Ablauf jeweils eines halben Jahres gekündigt werden.

Dann sollte auch nicht übersehen werden:

Abweichende Kündigungstermine und Kündigungsfristen können nur dann vereinbart werden, wenn der Unternehmer zur Erfüllung des Vertrages erhebliche Aufwendungen erbringen muss. Spätestens bei der Vertragsschließung muss dem Verbraucher bekannt gegeben werden, dass die Erfüllung erhebliche Aufwendungen erfordert....

Ich weiß natürlich nicht, inwieweit Handys, die doch einen erhebliche (und leicht nachweisbaren) Aufwendung darstellen, hier gelten würden. Mag also sein, dass es für Konsumenten möglich ist, vorzeitig zu kündigen. Das sollen Gerichte entscheiden.

Nur weiß ich jetzt jedenfalls, dass die Behauptung

in Österreich ist die Mindestbinde-Dauer gesetzlich geregelt und dabei mit 12 Monaten festgesetzt - eine Außnahme bilden gewerblich abgeschlossene Verträge.

definitiv eine Falschmeldung war, obwohl sie hier mit Anwalt und Trara als Wahrheit verkauft wurde. Bindefristen können per Gesetz weit über 12 Monate hinausgehen, soweit ist das mal unstrittig.

Re(10): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

King_Uli — Mon, 03 Jan 2005 13:51:03 GMT

Konsumentenschutzgesetz §15 Abs.1

die einen legen es so aus und die anderen so - deshalb wird ja gestritten.

Re(10): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Bart Simpson — Mon, 03 Jan 2005 13:10:21 GMT

aso...

Re(9): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Wizard51 — Mon, 03 Jan 2005 13:03:26 GMT

Grade da mach ich mir bei dem wenig Sorgen - ist alles Metall.

Re(8): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Bart Simpson — Mon, 03 Jan 2005 13:01:43 GMT

ok jetzt geht er...

ok schönes handy, aber da würd i angst ham das es bald kaputt wird

Re(7): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Wizard51 — Mon, 03 Jan 2005 12:55:03 GMT

Bei mir geht er (Firefox).

Re(6): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Bart Simpson — Mon, 03 Jan 2005 12:50:03 GMT

link mag ned

Re(5): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Wizard51 — Mon, 03 Jan 2005 12:43:18 GMT

Doch - wenn's nicht UMTS sein muss: http://www.motorola.com/mdirect/hellomoto/experience/v3/flash/default.shtml?cm_mmc_o=RElbfw*ZwkkBFBfB*PzpTw*eN%20

Re(11): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

King_Uli — Mon, 03 Jan 2005 12:12:27 GMT

Kannst du zur Abwechslung einmal was gescheites posten bzw etwas was zum Thema passt ?

Falls du dich wider erwarten vielleicht doch einmal informieren willst:

Im Streit zwischen VKI gegen ONE geht es tatsächlich um die Frage inwieweit das KSchg (Konsumentenschutzgesetz) welches nur Verträge die nach max. 12 MOnaten kündbar sind, gilt, oder aber die Sichtweise der Telekommunikationsanbieter ( das kann man im Prinzip nehmen welchen man will den die 18 Monate sind ja fast schon Standard) die sich auf §15 Abs.1 KSchG berufen der bei Verträgen mit "beweglichen körperlichen Sachen
einschließlich Energie oder zu wiederholten Werkleistungen" nichts mit
Telekommunikationsdienstleistungen zu tun haben und darum die 12
Monate auch nicht gelten.

Man wird sehen wie das ausgeht.

Noch etwas zur Info für dich :

„Massenklagen“ sollen in ZPO ausdrücklich geregelt werden
http://www.konsument.at/konsument/vki_detail.asp?id=10595&vr%
5Fselected=2004%2D12&vr%5Farticle=3

http://www.parlinkom.gv.at/portal/page?_pageid=908,721919&_dad=portal&_schema=PORTAL

Re(5): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

!Garfield! — Sun, 02 Jan 2005 23:45:53 GMT

aso

Re(4): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Bart Simpson — Sun, 02 Jan 2005 23:44:30 GMT

hab das lg8120 und mir ists gar nicht zu groß oda zu schwer....mit dem großen display gehts halt ned wirkli kleiner...

Re(3): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

!Garfield! — Sun, 02 Jan 2005 22:41:06 GMT

die handys sind ma zu groß und schwer

Re(2): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Bart Simpson — Sun, 02 Jan 2005 22:06:33 GMT

PS: Jetzt werde ich entweder zu one oder telering gehn!!!!!!!

ich rate eher zu 3

Re(10): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sun, 02 Jan 2005 21:28:19 GMT

OK, mal sehn was ich machen kann - ist ein Freund meiner Eltern und ich seh ihn nichtzu oft, werd aber dran denken. Was ist eigentlich dein Problem (auch wenn es nicht zum Thema hier paßt, bin nun aber neugierig!)?

Re(9): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

GrummelGrumpf — Sun, 02 Jan 2005 21:18:40 GMT

Nein, kein Erfindung - ich habe damit nur gemeint, vielelicht findest du hier im Forum etwas dazu.

Ich suche "echte" Quellen.

Die Info zu den 12 Monaten habe ich von einem befreundeten Anwalt

Vielleicht kannst Du ihn nach einer glaubhaften Quelle fragen.

Re(11): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sun, 02 Jan 2005 21:18:20 GMT

Wußte gar nicht, dass es auch besondere GH User gibt! Falls dich die "normalen" aber stören kannst du sie ja alle "blocken" - fragt sich nur ob du dann noch Spass daran hast hier zu surfen, wenn es niemanden mehr gibt dem du deine "superiority" auf die Nase binden kannst.

Aber mal Ernst beiseite: kannst du auch etwas zum Titel dieses Topics beitragen?

Re(8): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sun, 02 Jan 2005 21:14:14 GMT

Nein, kein Erfindung - ich habe damit nur gemeint, vielelicht findest du hier im Forum etwas dazu. Die Info zu den 12 Monaten habe ich von einem befreundeten Anwalt - hatte mich damals gewundert warum in DE immer 24 Monate Mindestbindefrist gelten und bei uns so viel weniger...

Re(10): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 21:11:46 GMT

ich weiss eh dass er null ahnung hat
normaler gh user halt

Re(9): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

GrummelGrumpf — Sun, 02 Jan 2005 21:11:03 GMT

Wenn's doch wahr ist.

Re(8): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 21:09:39 GMT

der VKÖ ist der "Verband der Köche Österreichs"

LOL owned

Re(10): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

LFMoe18 — Sun, 02 Jan 2005 21:08:43 GMT

"weisheiten" btw

Re(7): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

GrummelGrumpf — Sun, 02 Jan 2005 21:07:51 GMT

Ich will Dich nicht enttäuschen, aber

der VKÖ ist der "Verband der Köche Österreichs" (http://www.vko.at )
http://www.vkoe.at führt zu einem Internet-Provider und auf der Homepage des
VKI (Verein für Konsumenteninformation) ergibt die Suche nach "mindestbinde" nur das Ergebnis "nicht gefunden".

Ich habe aber hier bei Geizhals davon gelesen, dass ein User mit Hilfe des VKÖ eine Klage gegen ONE anstrebt...

ist für mich auch weder ergiebig noch zielführend, weil irgendwo (besonders hier) geposteten "Meinungen" entpuppen sich in 90% aller Fälle als reine Enten.

Also, bitte, gibt es nun eine Quelle oder war Deine angeblich "gesetzlich geregelte Mindestbinde-Dauer von 12 Monaten" nur eine Erfindung?

Re(9): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 20:42:15 GMT

sodaß keine Sammelklage notwendig ist.

i brich nieder -> muaahahaahhaa
genial poste weiter deine weissheiten

Re(8): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sun, 02 Jan 2005 20:39:39 GMT

Also ich glaube unsere Gerichte kommen mit ein paar Klagen schon zurecht, auch wenn das Budget immer knapper wird.

Der VKÖ wollte bzw. wird zusammen mit ihm einen Präzedenfall schaffen, sodaß keine Sammelklage notwendig ist. Leider sind die gesetzlichen Bestimmungen hier so schwammig/unklar, dass man nur mittels eines solchen Falles Klarheit schaffen kann und hoffentlich wird!

Re(7): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 20:36:56 GMT

Ich habe aber hier bei Geizhals davon gelesen, dass ein User mit Hilfe des VKÖ
eine Klage gegen ONE anstrebt...

LOOOOOOOL
wenn jeder user hier geklagt haette welcher das hier geschrieben hätte
müssten hundert neue gerichtsgebäude erbaut werden.

wollte er eine sammelklage machen oder einzeln klagen?

Re(6): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sun, 02 Jan 2005 20:34:53 GMT

Ich rate dir auf die Homepage des Verbandes der Konsumentenschützer zu gehen und dort zu suchen - sorry, aber kann das momentan nicht selber. Ich habe aber hier bei Geizhals davon gelesen, dass ein User mit Hilfe des VKÖ eine Klage gegen ONE anstrebt...

Re(5): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

GrummelGrumpf — Sun, 02 Jan 2005 20:21:11 GMT

in Österreich ist die Mindestbinde-Dauer gesetzlich geregelt und dabei mit 12 Monaten festgesetzt - eine Außnahme bilden gewerblich abgeschlossene Verträge.

Bitte sei so lieb und nenn mir eine verlässliche Quelle (Link). Wäre mir eine große Hilfe bei der Lösung eines aktuellen Problems.

Re(5): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

!Garfield! — Sun, 02 Jan 2005 19:33:36 GMT

jep
7 euro gg

Re(4): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

phj — Sun, 02 Jan 2005 18:55:36 GMT

A doch *lol*

Re(4): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 18:31:45 GMT

inkl GG?

Re(6): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Wizard51 — Sun, 02 Jan 2005 18:03:48 GMT

Na bumm.

Re(5): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

ManagerAlex1 — Sun, 02 Jan 2005 18:01:09 GMT

der arpu liegt bei 30 €,also sind 30-35 schon "viel"

Re(4): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Wizard51 — Sun, 02 Jan 2005 17:48:52 GMT

Ah eh so viel.

Re(3): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

!Garfield! — Sun, 02 Jan 2005 17:46:50 GMT

meine handy rechnungen betragen 30 - 35 Euro!

Re(8): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sun, 02 Jan 2005 12:16:46 GMT

Keine Diskussionskultur oder? So, und nun wieder btt....

Re(7): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 12:12:50 GMT

lol - keine ahnung aber reden, gell?

Re(6): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sun, 02 Jan 2005 12:07:54 GMT

In Deutschland sind es 24 - das ist in Österreich illegal...

Re(5): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 12:06:13 GMT

ist die Mindestbinde-Dauer gesetzlich geregelt und dabei mit 12 Monaten
festgesetzt

24 sinds

Re(4): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sun, 02 Jan 2005 12:01:55 GMT

Aber natürlich: in Österreich ist die Mindestbinde-Dauer gesetzlich geregelt und dabei mit 12 Monaten festgesetzt - eine Außnahme bilden gewerblich abgeschlossene Verträge. Nicht nur bedienen sich die Betreiber (neben T-Mobile machen das auch ONE und A1) eines "Ausweichmanövers" um diese Regelung zu umgehen - in jeder Werbung muß man mit der Lupe nach dieser Regelung suchen, sogar auf der T-Mobile Homepage findet man diese Info nur nach akribischer Suche. Das ist sowohl versuchte Irreführung des Kunden der ja davon ausgehen muß, dass wie seit Jahren nach wie vor 12 Monate fFrist bestehen als auch schlichtweg illegal. Soweit ich aber informiert bin läuft bereits eine KLage gegen ONE welche ein Präzedenzfall werden soll...man darf also gespannt sein. Aber jetzt bitte wieder back to topic: wann bringt T-Mobile neue Handys???

Re(2): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 11:55:38 GMT

dann muss ich 70 Euro bearbeitungsgebühr bezahlen, dazu sage ich nein danke!!!

tjo.. glaubst die provider bekommen das handy geschenkt?
anscheinend telefonierst du nicht viel und deshalb möchte tmobile ein bischen geld von dir

Re(3): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

nico — Sun, 02 Jan 2005 11:54:53 GMT

und warum ist das eine frechheit?
kannst du das auch begründen?

Re(2): Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sat, 01 Jan 2005 22:30:03 GMT

Ich gebe dir vollkommen recht - das mit den 18 Monaten ist echt eine irre Frecheit! Bin aber GG befreit daher werde ich trotzdem verlängern...und Relax 200 ist bis auf den Tarif ins Festnetz und sms recht günstig...

Re: Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

xxandl — Sat, 01 Jan 2005 22:17:14 GMT

is samsung d500 gibts aber eh noch bei keinem anbieter - leider - sonst hät ich's mir schon kauft....

Re: Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

!Garfield! — Sat, 01 Jan 2005 22:13:19 GMT

Also.. ich werde meinen Vertrag nicht verlängern!!
T-mobile sagte mir, wenn ich meinen vertrag verlängern will, und auch ein neues handy haben will, dann muss ich 70 Euro bearbeitungsgebühr bezahlen, dazu sage ich nein danke!!!

und außerdem ich bin bei lucky 7!.. und jetzt sagen sie.. ich muss meinen Vertrag für 18 Monate verlängern!?!?!... ich bin doch ned blöd!!!!

T-mobile, ihr habt einen Kunden verloren!!...

PS: Jetzt werde ich entweder zu one oder telering gehn!!!!!!!

Wann bringt T-Mobile endlich neue Handys?

Freakphil — Sat, 01 Jan 2005 22:09:28 GMT

Wann nimmt T-Mobile endlich neue Handys in sein Programm auf? Will meinen Vertrag verlängern aber finde bei T-Mobile momentan nur lauter alte Geräte im Angebot die es schon ewig am Markt gibt, leider keinen SDA oder Samsung D500...