Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Re(13): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

MorphMike — Mon, 17 Jan 2005 05:38:55 GMT

sag mal gehts dir noch gut?
du fragst in einem forum nach rat weil du anscheinend zu faul bist den gesetzetext ordentlich zu lesen und die suchfunktion, bzw google etc zu bemühen. ok, soweit nichts besonderes.
du bekommst antworten von einem äusserst kompetenten user, der sich mit der materie auskennt wie wenig andere. dieser user beantwortet dir in aller ausführlichkeit alle deine fragen. und dann motzt du ihn an weil du wiederum zu faul bist auch nur seine paar wenigen postings in diesem thread zu lesen und zu verstehen?

wenn du auch bei deinem händler so ein verhalten an den tag gelegt hast wunderts mich nicht dass das gespräch "anstrengend" war.

Re(13): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Cereal_Poster — Sun, 16 Jan 2005 17:38:58 GMT

Mit Verlaub: Ich lese keine blinde Wut bei Grummels Posting, aber ich lese durchaus dumme Ignoranz aus deinen Beiträgen heraus....

Re(15): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sun, 16 Jan 2005 16:42:27 GMT

Ich weiß doch, was ich meinen Fans schuldig bin. Schon gar, seit sich der Präsident meines Fanclubs sozusagen zur Ruhe gesetzt hat.

Re(17): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sun, 16 Jan 2005 16:41:25 GMT

Na gut, dann lassen wir das; wir wollen doch nicht schuld an Deinem Ableben sein. Ist sowieso schon ausgelutscht...

Re(14): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

KarlToffel — Sun, 16 Jan 2005 09:06:45 GMT

Diese Retourkutsche lässt sich mit nur zwei Worten auf einen Punkt bringen:

... Treffer ... Versenkt!

Re(16): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 21:56:55 GMT

1.) Lieber Grummelgrumpf, für DEINE Probleme (welcher Art auch immer...) die Du mir (?) zu unterstellen versuchst kann ich wirklich nichts. Und wennst Dich in Deiner offensichtlich krankhaften Rechthaberei und Eitelkeit verletzt fühlst, dann bitte NICHT AN MICH deswegen wenden !

2.) Verzeihung, aber zur Beantwortung des eigentlichen Themas waren DEINE "werten Beiträge" für mich jedenfalls eher etwas irreführend und vom Thema meist stark abschweifend....

Die Beiträge aller anderen Poster in diesem Thread fand und finde ich dagegen in jeder Hinsicht sehr hilfreich und möchte mich herzlichst dafür bedanken.

Re(12): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 21:21:58 GMT

Also Du spürst Dich anscheinend wirklich nimmer....schalt vielleicht deinen Bildschirm besser ab, bevor Dein Herzerl zerspringt

und Tschüss....

Re(15): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 21:15:01 GMT

"blinde Wut"

Ist Dir das wirklich schon zum Trauma geworden? Eben hatte ich noch gehofft, Du könntest geheilt werden... Nachdem Du Dich aber jetzt schon zum dritten Mal auf den Begriff fixierst - vielleicht kann Dir ein Psychologe helfen?

Aber ich bin froh, dass wir wenigstens die rechtlichen Fragen Deines Threads zufriedenstellend beantworten konnten. Dass Du allerdings so entgleist, habe ich wirklich nicht ahnen können. Ich denke, da stimmst Du mir zu.

Gute Nacht - und bitte keine weiteren Schmeicheleien mehr. Die könnten mir sonst zu Kopf steigen.

Re(11): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 21:09:08 GMT

Nochmal, langsam zum Mitschreiben: Lesen. Oben. Alles.

(Solltest Du eigentlich tun, bevor Du postest. Aber, wenn's Dich erleichtert, andauernd von "blinder Wut" zu reden... Sollte nur nicht zum fixen Trauma werden, gell?)

Re(14): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 21:04:34 GMT

Dein krampfhaftes Hinein-Interpretierenwollen von Situationen ist nur ein weiterer  Beweis für Deine "blinde Wut".

Außerdem im Gegensatz zu Deinem langsam persönlich ausartenden Rachefeldzug gegen mich (wieso eigentlich ? hast Probleme ?) war und bin ich - wie wir mittlerweile geklärt haben dürften - auch gegenüber dem Händler eindeutig im Recht.(das wurmt Dich vermutlich)  D.h. unabhängig von der Händler-Garantie gibts eine gesetzliche Gewährleistung die im Austauschfall neu zu laufen beginnt.

Der Händler hat dem widersprochen, und wollte anfangs nicht einmal das Austauschdatum am Kaufbeleg vermerken, wie oft soll ich das für Dich denn noch wiederholen  ?

Und jetzt tschüss ......

Re(14): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 21:04:34 GMT

Dein krampfhaftes Hinein-Interpretierenwollen von Situationen ist nur ein weiterer Beweis für Deine "blinde Wut".

Außerdem im Gegensatz zu Deinem langsam persönlich ausartenden Rachefeldzug gegen mich (wieso eigentlich ? hast Probleme ?) war und bin ich - wie wir mittlerweile geklärt haben dürften - eindeutig im Recht. D.h. unabhängig von der Händler-Garantie gibts eine gesetzliche Gewährleistung die im Austauschfall neu zu laufen beginnt. Der Händler hat dem widersprochen, und wollte anfangs nichtmals das Austauschdatum am Kaufbeleg vermerken, wie oft soll ich das für Dich noch wiederholen, Du Zornbinckerl ?

Re(10): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 20:51:41 GMT

Sag, weißt überhaupt noch was Du in Deiner blinden Wut daherredest ???

Nochmals, ich habe um keine Garantie-verlängerung ersucht (welch eine schwachsinnige Unterstellung..)  - sondern habe versucht zu eruieren inwiefern diese "1-jährige freiwillige Händlergarantie" der gesetzlichen Gewährleistungsfrist im Weg steht. DENN der betreffende Händler hat sich nämlich zunächst geweigert, den Zeitpunkt des Austausches auf der Rechnung zu vermerken, bzw. eine Garantierechnung auszustellen.

Diesen Vermerk des Austauschzeitpunkts (ev. mit Seriennummer) auf der Rechnung brauchst DU als schriftl. Beweis, sonst beginnt die Gewährleistungsfrist nämlich NICHT nochmal von neuem zu laufen. Vermutlich hat er sich deshalb (?) geweigert, oder die haben es nicht gewußt, wie auch immer.

Und, weil Du scheinbar gerne alles in den Dreck ziehst, ich kann Dir so eine  neuausgestellte Garantierechnung für diesen Fall persönlich zeigen.

Übrigens, solltest Du Dich mit der anfänglichen Vorgehensweise & Behauptung des betreffenden Händlers solidarisch erklären, dann darf ich annehmen, daß Du dich in Deinem Geschäft genauso weigern wirst, den Austauschzeitpunkt eines Geräts (wie z.B Festplatte) auf dem Kaufbeleg zu vermerken. Aber deinen  Kunden merkst Du dir das ja auch auswendig, gelt ? Da ists ja gar nicht notwendig was aufzuschreiben.

Re(13): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 20:20:45 GMT

Bitte - lerne einfach lesen.

Die "Kommunikation" mit diesem Händler war zunächst ziemlich mühsam - nur 1-er der 4 anwesenden Angestellten war dann im weiteren Verlauf wirklich sachlich-korrekt, freundlich und geduldig...

Nun ja, wenn Du mein Posting als Ausdruck "blinder Wut" erkennst, wird die "Mühsamkeit" Deiner Kommunikation mit dem Händler recht gut vorstellbar...

Re(12): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 20:04:21 GMT

Na, die blinde Wut scheint Dir jetzt aber völlig zu Kopf gestiegen zu sein...

statt jetzt einzeln deine "Anwandlungen" zu bedienen, möchte ich Dir ein ruuuhiges, erholsames Wochenende wünschen, vielleicht hältst Dich mal selber einen Tag vom Bildschirm fern, und beruhigst Dich.

Re(9): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 19:34:34 GMT

Jetzt sollte das Problem geklärt sein - ...

Schon.

... - sprich der Händler hat sich in diesem Fall nicht korrekt verhalten.

Ah so? Das kommt darauf an, wie Du die Angaben des Eröffnungsposters auslegst (Garantie - Gewährleistung - etc.). Denn die Bemerkung

..., wobei zu Beweisgründen (wg. Datum) die Neuausstellung einer Rechnung (Garantierechnung ?) vorgesehen ist.

blanker Unsinn ist. Dem hat der Händler also völlig zurecht widersprochen.

Der Tausch der Platte ist ohnehin nachvollziehbar (Reparatur/Servicebeleg bzw. Tauschlieferschein oder zumindest Vermerk der neuen Seriennummer auf der ursprünglichen Rechnung o.ä.) und hat - wie schon mehrfach erwähnt - kaum Auswirkungen auf die Garantie (wie hier immer wieder stereotyp behauptet wird), die Gewährleistung ist ohnehin mit o.a. Nachweis einforderbar.

Soweit ich des Eröffnungsposters Posting(s) (auch nach mehrmaligem Lesen) verstehe, bestand und besteht er auf Verlängerung der GARANTIE (er spricht die "freiwillige Händlergarantie von 1 Jahr" auch dezidiert an) - und dafür wird er wohl keinen Richter finden. Da darf der Händler - ruhig und ganz korrekt - widersprechen; auch im Hinblick darauf, dass der wohl seine Garantiebedingungen besser kennen dürfte als wir hier, die wir nicht mal wissen, um wen es geht.

Hier noch die Passage, auf die ich mich beziehe:

Ums wieder zum Thema zurückzukehren : Die haben dort eine Art freiwillige Händlergarantie von 1 Jahr, innerhalb dessen sie dir eine defekte Platte austauschen, aber beim Austausch beziehen die sich anscheinend immer auf den Kaufzeitpunkt der zuallererst gekauften Platte, damit wird diese Garantie schnell weniger. ...

Ja, damit hat der Kandidat hundert Punkte, der Händler ist diesbezüglich im Recht. Die Gewährleistung ist natürlich eine verlängerte, dass der Händler aber einer Garantieverlängerung bzw. einer "Neuausstellung einer Rechnung", die angeblich "vorgesehen" sein soll, widerspricht, ist tadellos in Ordnung.

Nachdem sich das "Gespräch" "sehr schwierig" war, kann ich mir bei dem Durcheinander recht gut vorstellen. Sollte sich dann noch jemand (ganz egal, wer) emotional erregt haben (ließe sich aus den Texten hier ohne große Mühe interpretieren), dürfte der letzte Rest Weisheit den Bach hinuntergegangen sein...

Re(8): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

hubz — Sat, 15 Jan 2005 18:43:21 GMT

Okay, die Festplatte wurde als getauscht, und deren Gewährleistung beginnt ab
Austausch (nur im Rahmen der Gewährleistung!) wieder zu laufen. Die des
kompletten PCs nicht (da muss ich einen Satz des Eröffnungsposters
missverstanden haben), nicht.

Jetzt sollte das Problem geklärt sein - sprich der Händler hat sich in diesem Fall nicht korrekt verhalten.

Re(7): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 18:38:16 GMT

Okay, die Festplatte wurde als getauscht, und deren Gewährleistung beginnt ab Austausch (nur im Rahmen der Gewährleistung!) wieder zu laufen. Die des kompletten PCs nicht (da muss ich einen Satz des Eröffnungsposters missverstanden haben), nicht.

Wo ich auch nach mehrmaliger Lesung nichts missverstanden habe: Mit der Garantieabwicklung hat das wenig zu tun. Es verlängert sich eine gewährte Garantie auch nicht durch einen Teiletausch - es sei denn, das wird in den Garantiebedingungen ausdrücklich festgeschrieben (habe ich bis heute noch nirgends gesehen, wäre aber möglich).

Re(6): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

hubz — Sat, 15 Jan 2005 18:16:00 GMT

Es ging im ersten post NUR um eine Festplatte nicht um einen "ganzen PC". Die Frage war ob für die getauschte HD die Gewährleistungsfrist wieder neu beginnt.

Das Gesamtgerät ist hier die Festplatte!!

Das Beispiel mit dem Auto/Motor wurde in einem anderen Zusammenhang gebracht - nämlich um den Satz "Hat ein Unternehmer eine Sache zur Verbesserung übernommen, so beginnt die Gewährleistungsfrist – aber nur für den gerügten Mangel – mit der neuerlichen Übergabe von neuem zu laufen." zu erklären. DAS bezieht sich auf Auto / Motor nicht aber auf Festplatte / Teil der Festplatte.

Re(6): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

hubz — Sat, 15 Jan 2005 18:16:00 GMT

Es ging im ersten post NUR um eine Festplatte nicht um einen "ganzen PC". Die Frage war ob für die getauschte HD die Gewährleistungsfrist wieder neu beginnt.

Das Gesamtgerät ist hier die Festplatte!!

Das Beispiel mit dem Auto/Motor wurde in einem "anderen" Zusammenhang gebracht - nämlich nur um den Satz "Hat ein Unternehmer eine Sache zur Verbesserung übernommen, so beginnt die Gewährleistungsfrist – aber nur für den gerügten Mangel – mit der neuerlichen Übergabe von neuem zu laufen" zu erklären. DAS bezieht sich auf Auto / Motor nicht aber auf Festplatte / Teil der Festplatte.

Re(11): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 18:09:50 GMT

WEDER der Händler NOCH der Endkunde (je nachdem wen die Beweislast gerade trifft, d.h. vor dem Ablauf der ersten 6 Monaten Gewährleistung triffts den *Händler*, nach dieser Frist eben den Endkunden) kann in so einem Fall *ernsthaft beweisen wollen* ob ein bestimmter Mangel bereits zum Zeitpunkt der Übergabe vorgelegen ist oder nicht.

Du kannst gerne bei Deiner falschen Meinung bleiben. Vielleicht triffst Du mal einen Händler, der sich den Spaß macht, Dir das Gegenteil zu beweisen. Ist in manchen Fällen ganz leicht - ganz unabhängig von dem, was Du glaubst - und mir im übrigen völlig egal. Du streite Deine Fälle mit Deinem Verkäufer durch, ich mache das, sobald es mich betrifft.

Ich habe ledigleich Deiner mehrmalige Vermischung der Begriffe "Gewährleistung" und "Garantie" widersprochen und versucht, Dir zu helfen. Letztere Versuche enden immer dann, wenn jemand Gesetzesstellen mir zu widerlegen versucht. Das führt zu gar nichts, beeindruckt weder mich noch einen Richter und ist somit ohne jeden Nährwert.

Davon abgesehen, willst Du einem DEINER Kunden der Dir nach nur 3 Monaten nach Kauf einer Festplatte die defekt geworden ist diese retourbringt, wirklich ins Gesicht sagen, "Ich werd Ihnen mit allen Mittel beweisen, daß Sie selber schuld sind, und bis dahin werden Sie warten müssen ?"

Wir wohl kaum passieren können, da ich von Dienstleistung lebe. Sollte ich trotzdem mal in die genannte Verlegenheit kommen, würde ich nie im Leben so vorgehen, wie Du Dir das anscheinend vorstellst. Aber das ist - wie schon gesagt - a) nicht zu erwarten und b) völlig ohne Nutzen für Deinen hier diskutierten Fall.

Fakt ist, dass ein Verkäufer sehr wohl das Recht hat, Dir zu beweisen, dass ein Mangel nicht schon bei Lieferung vorhanden war. Ob er's tut oder nicht, wird vom Fall selbst abhängen. Auch scheinst Du zu vergessen, dass das Gewährleistungsrecht nicht nur für Computer(teile) gilt; ja, oh Überraschung, es gibt auch ein Leben neben Computers.

Re(5): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 17:56:04 GMT

Ja wer hat nun recht?

Er und ich. Du hast bei Sonic ein paar Kleinigkeiten unterschlagen... Lies bitte auch bitte den Rest seines Postings, dann ist Deine Frage ohnehin schon beantwortet.

Also nochmals: reklamierte Platte in PC bedeutet reklamierte Platte hat wieder Gewährleistung. Zu sagen: Ganzer PC war gerügt, deshalb beginnt die Gewährleistung für den PC neu zu laufen, ist keine haltbare Vorgehensweise. Oder, übertragen auf das von Sonic zitierte Auto: Getauschter Motor bedeutet nicht neue Gewährleistung für das Auto, sondern ausschließlich für den Motor (wobei ein Motor in seiner Gesamtheit... u.s.w.).

Re(3): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

M.A. Morpheus — Sat, 15 Jan 2005 14:53:35 GMT

könnte interessant werden!

Der Konsument braucht nur beweisen (ja auch in den ersten 6 Monaten), dass ein Mangel vorliegt!
Aber: "Platte geht nicht" reicht! Der Beweis ist also leicht zu führen!

Nun liegt es beim Unternehmer zu beweisen, dass nicht der gleiche Mangel vorliegt!?

folgender Text IMHO:

Was ich mir bei einer Festplatte schwierig vorstelle, da der Händler sich sicher nicht die Platte erstens genau ansehen wird sondern sie zu seinem Lieferanten zurückschickt und dafür eine neue bekommt und es zweitens dann erst recht diffizil wird den oben genannten Beweis zu führen!

Trotzalledem bin ich der Meinung, dass die Gewährleistung bei einem kompletten Austausch neu zu laufen beginnt!

Aber ich bin für eine sachliche Diskussion offen!

Re(3): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

M.A. Morpheus — Sat, 15 Jan 2005 14:53:35 GMT

könnte interessant werden!

Der Konsument braucht nur beweisen (ja auch in den ersten 6 Monaten), dass ein Mangel vorliegt!
Aber: "Platte geht nicht" reicht! Der Beweis ist also leicht zu führen!

Nun liegt es beim Unternehmer zu beweisen, dass nicht der gleiche Mangel vorliegt!?

folgender Text IMHO:

Was ich mir bei einer Festplatte schwierig vorstelle, da sich der Händler vermutlich die Platte nicht genau ansehen wird, sondern sie zu seinem Lieferanten zurückschickt und dafür eine neue bekommt und es dann erst recht diffizil wird den oben genannten Beweis zu führen!

Trotzalledem bin ich der Meinung, dass die Gewährleistung bei einem kompletten Austausch neu zu laufen beginnt!

Aber ich bin für eine sachliche Diskussion offen!

Re(6): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 10:44:29 GMT

Genau das frage ich mich auch. Allerdings zeigt "Grummel" typischerweise
eine rein händler-begünstigende Kurzsichtigkeit, mit der er fast schon
"besessen" alles zum Vorteil des Händlers hinbiegen möchte. Beispiel: wie soll
ich das Fehlerverursachende Teil in einer Festplatte durch Gewährleistung
"verbessern lassen" ?? Das Ding kann man nicht einfach so aufschrauben und was
auswechseln, eher wird da die ganze Platte ausgetauscht und fertig. Und worauf
bezieht sich nun logischerweise die Gewährleistung - nur auf ein Bestandteil
auf welches man praktisch nicht zugreifen kann oder vernünftigerweise doch die
"ganze Platte" ? Und die Frage um die es mir v.a. gegangen ist: Lebt in so
einem Fall die Gewährleistung auf das ausgetauschte Gerät NEU auf, also AB dem
Zeitpunkt des Austausches, oder nicht ?

"Allerdings beschränkt sich der Neubeginn der Gewährleistungsfrist ausschließlich auf den Bereich des reparierten Mangels und betrifft nicht das Gesamtprodukt. Für dieses gilt als Stichtag das Kaufdatum."

http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?id=14272

In deinem Fall imho ganz klar: Die Platte wurde getauscht. Neubeginn der Frist für die Platte.
(Interessanter wäre es, wenn zB nur ein Anschluss der Platte defekt wäre und der Händler den reparieren würde [natürlich ohne die Herstellergarantie dadurch zu verletzen] - dann gilt die Frist wohl nur für den Anschluss neu und wenn dann nach weiteren fünf Monaten der Schreibkopf defekt ist, wird die Frist [für die Platte] wohl nicht mehr greifen.)

Re(5): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 10:08:18 GMT

Genau das frage ich mich auch.

Allerdings zeigt "Grummel" typischerweise eine rein händler-begünstigende Kurzsichtigkeit, mit der er fast schon "besessen" alles zum Vorteil des Händlers hinbiegen möchte.

Beispiel: wie soll ich das Fehlerverursachende Teil in einer Festplatte durch Gewährleistung "verbessern lassen" ?? Das Ding kann man nicht einfach so aufschrauben und was auswechseln, eher wird da die ganze Platte ausgetauscht und fertig. Und worauf bezieht sich nun logischerweise die Gewährleistung - nur auf ein Bestandteil auf welches man praktisch nicht zugreifen kann oder vernünftigerweise doch die "ganze Platte" ?

Und die Frage um die es mir v.a. gegangen ist: Lebt in so einem Fall die Gewährleistung auf das ausgetauschte Gerät NEU auf, also AB dem Zeitpunkt des Austausches, oder nicht ?

Re(10): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 09:41:51 GMT

Lieber GrummelGrumpf, *seufz*

WEDER der Händler NOCH der Endkunde (je nachdem wen die Beweislast gerade trifft, d.h. vor dem Ablauf der ersten 6 Monaten Gewährleistung triffts den *Händler*, nach dieser Frist eben den Endkunden) kann in so einem Fall *ernsthaft beweisen wollen* ob ein bestimmter Mangel bereits zum Zeitpunkt der Übergabe vorgelegen ist oder nicht.

Du weißt selber nur zu genau, daß der Gesetzgeber davon ausgeht, daß bei einem Gerät das innerhalb der ersten 6 Monate nach Übergabe Mängel aufweist bzw. defekt wird, davon *ausgegangen wird*, daß der Mangel bereits zum Zeitpunkt der Übergabe vorgelegen ist. Damit hat der Händler dafür einzustehen. Punkt. Ende der Durchsage.
(Das Gegenteil zu beweisen ist faktisch fast unmöglich oder mit derart hohen Kosten verbunden, daß es praktisch sinnlos ist.) Davon abgesehen, willst Du einem DEINER Kunden der Dir nach nur 3 Monaten nach Kauf einer Festplatte die defekt geworden ist diese retourbringt, wirklich ins Gesicht sagen, "Ich werd Ihnen mit allen Mittel beweisen, daß Sie selber schuld sind, und bis dahin werden Sie warten müssen ?" Probiers doch und berichte was dann passiert.

Re(4): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

hubz — Sat, 15 Jan 2005 09:21:04 GMT

Sonic The Hedgehog

"Hat ein Unternehmer eine Sache zur Verbesserung übernommen, so beginnt die Gewährleistungsfrist – aber nur für den gerügten Mangel – mit der neuerlichen Übergabe von neuem zu laufen."

bei austausch des gesamten gerätes, gilt aber menes wissens dann, das gesamte gerät als gerügter mangel

Grummel

Dass die GEWÄHRLEISTUNG für einen verbesserten Mangel (und nur für diesen,
wobei Deine Aussage "Ich habe ja das Gesamtgerät gerügt, somit gilt das
Gesamtgerät als Mangel." keinem Verfahren, nicht mal einer näheren Betrachtung
standhält

Ja wer hat nun recht?

Re(9): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 07:21:18 GMT

wie das gehandhabt wird wenn der Händler die Gewährleistung durch seine freiwillige Händlergarantie (die mit jedem Austausch weniger wird) "ersetzt"

Er ersewtzt nicht. Es ist nur so, dass Gewährleistung nur den Zustand zum Zeitpunkt des Verkaufs (der Übernahme) abdeckt. Die Behauptung der Mangelhaftigkeit kannst Du zwar hinstellen, der Verkäufer kann diese aber auch widerlegen. Dan greift keine Gewährleistung, also nur Garantie und daher ... siehe weiter oben.

Re(3): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

GrummelGrumpf — Sat, 15 Jan 2005 07:18:36 GMT

*seuf*

Nachdem Du zum wiederholten Male "Gewährleistung" und "Garantie" miteinander nenntst, muss ich mich jetzt auch mal einmischen. Denn die beiden haben nicht viel miteinander zu tun.

Dass die GEWÄHRLEISTUNG für einen verbesserten Mangel (und nur für diesen, wobei Deine Aussage "Ich habe ja das Gesamtgerät gerügt, somit gilt das Gesamtgerät als Mangel." keinem Verfahren, nicht mal einer näheren Betrachtung standhält ) neu beginnt, hat man Dir hier schon ausführlich berichtet und belegt.

Die GARANTIE beginnt hingegen gar nicht "wieder", es sei denn, das wäre in dern Garantiebedingungen (siehe dort) so vermerkt (habe ich allerding noch nie so vermerkt gesehen). Dazu gibt es auch keine zu zitierenden Gesetzestexte, weil freiwillig.

Abends kann ich Dir, wenn erfolrderlich, mehr dazu schreiben, derzeit muss ich Dich bitten, auch ein wenig die Suchfunktion (rechts oben) zu bemühen...

Re(8): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 02:29:04 GMT

Der grundsätzliche Unterschied zw. Garantie und Gewährleistung war mir schon klar, nur nicht wie das gehandhabt wird wenn der Händler die Gewährleistung durch seine freiwillige Händlergarantie (die mit jedem Austausch weniger wird) "ersetzt",
hingegegen wird von Gewährleistung dort bei denen gar nicht geredet (mit Absicht?).
Daher frage ich mich, ob ich beides gleichzeitig haben kann. Ich vermute, falls die Platte die 6 Monats-Hürde nicht packt, dann geht zwar die Händlergarantie bei jedem Austausch immer mehr drauf, die Gewährleistung lebt aber (Defekt nach weniger als 6 Monaten) von Neuem auf , während die Herstellergarantie (=ein drittes Paar Schuhe) noch immer abhängig vom Herstellungsdatum bestehen könnte.

Das heißt falls die Händlergarantie einmal aufgebracht sein sollte, wird dieser Händler sich weigern, die Platte zu tauschen. Mit dem Gewährleistungsrecht könnte ich ihm dann zwar zu Recht kommen (wenn weniger als 6 Monate seit dem Kauf+Übergabe ODER seit dem letzen Austausch vergangen sind). ABER Problem wird nur sein, daß der Händler offensichtlich nur seine eigene in jedem Fall weniger werdende Händlergarantie anbietet (aus "Kulanz" wie die meinen), und eine ev. noch bestehende Herstellergarantie gegen Portokostenersatz abwickelt. - Wobei mir gesagt wurde daß dann 2x Porto verrechnet werden würde...1 Mal- für das schicken in die Zentrale dieses Händlers (=in Österreich), und ein 2.Mal
für das Versenden von dort zum Hersteller. also kurzum - statt Gewährleistung kennt der nur seine Herstellergarantie.

Nun, ich habe mir immerhin auf der Rechnung bestätigen lassen, daß die Ware mit dem aktuellen Datum auf Garantie getauscht wurde, mit Stempel und Unterschrift. (Kaufdatum steht dort UND Austausch-datum)

Zusätzlich hat mir der einzige vernünftige Angestellte dort, auch noch eine "Garantierechnung" ausgedruckt, wo der Austausch der beiden Festplatten genau augelistet ist und dort steht NUR das Austauschdatum. (ohne Stempel und Unterschrift)

Re(7): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:47:00 GMT

Das klingt zwar richtig und einleuchtend. Was aber, wenn dieser "Händler"
statt einer Gewährleistung das alles mittels einer "freiwilligen 1jährigen
Händlergarantie" abdeckt, ist dann die Gewährleistung "stärker" oder  doch
diese Händlergarantie.Vermutlich weil die Händlergarantie was freiwilliges
ist, unterwirft man sich ganz automatisch den Bestimmungen dieses Händlers
dazu (wo immer die bei dem auch stehen mögen...).  Es fragt sich, ob die
gesetzliche Gewährleistung in so einem Fall (Defekt innerhalb der ersten 6
Monate nach Übergabe) nicht automatisch in den Vordergrund tritt, und sich
selbst und damit die Garantie automatisch neu aufleben läßt.Mein Gott, ich
komm mir bald schon vor wie ein Philosopherl.

Re(7): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:47:00 GMT

Das klingt zwar richtig und einleuchtend. Was aber, wenn dieser "Händler"
statt einer Gewährleistung das alles mittels einer "freiwilligen 1jährigen
Händlergarantie" abdeckt, ist dann die Gewährleistung "stärker" oder  doch
diese Händlergarantie.Vermutlich weil die Händlergarantie was freiwilliges
ist, unterwirft man sich ganz automatisch den Bestimmungen dieses Händlers
dazu (wo immer die bei dem auch stehen mögen...).  Es fragt sich, ob die
gesetzliche Gewährleistung in so einem Fall (Defekt innerhalb der ersten 6
Monate nach Übergabe) nicht automatisch in den Vordergrund tritt, und sich
selbst und damit die Garantie automatisch neu aufleben läßt.Mein Gott, ich
komm mir bald schon vor wie ein Philosopherl.

Das sind zwei Paar Schuhe.

Gewährleistung ist gesetzlich vorgeschrieben (24 Monate auf bewegliche Sachen, nach sechs Monaten Beweislastumkehr).
Garantie ist ein freiwilliges Angebot des Händlers.

Die Gewährleistungsfrist beginnt bei Austausch eines defekten Gerätes auf jeden Fall neu zu laufen, die Garantie vll nicht (da eben freiwillige Sache; muss man sich mit den AGB auseinandersetzen).

Edit: Vorteil der Garantie ist natürlich, dass bei zB einem Jahr Garantie auch nach sechs Monaten ein defektes Teil ohne Probleme getauscht wird, während die Ansprüche aus der Gewährleistung kaum mehr greifen würden (da man beweisen müsste, dass der Fehler schon von Anfang an vorhanden war).

Re(7): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:47:00 GMT

Das klingt zwar richtig und einleuchtend. Was aber, wenn dieser "Händler"
statt einer Gewährleistung das alles mittels einer "freiwilligen 1jährigen
Händlergarantie" abdeckt, ist dann die Gewährleistung "stärker" oder  doch
diese Händlergarantie.Vermutlich weil die Händlergarantie was freiwilliges
ist, unterwirft man sich ganz automatisch den Bestimmungen dieses Händlers
dazu (wo immer die bei dem auch stehen mögen...).  Es fragt sich, ob die
gesetzliche Gewährleistung in so einem Fall (Defekt innerhalb der ersten 6
Monate nach Übergabe) nicht automatisch in den Vordergrund tritt, und sich
selbst und damit die Garantie automatisch neu aufleben läßt.Mein Gott, ich
komm mir bald schon vor wie ein Philosopherl.

Das sind zwei Paar Schuhe.

Gewährleistung ist gesetzlich vorgeschrieben (24 Monate auf bewegliche Sachen, nach sechs Monaten Beweislastumkehr).
Garantie ist ein freiwilliges Angebot des Händlers.

Die Gewährleistungsfrist beginnt bei Austausch eines defekten Gerätes auf jeden Fall neu zu laufen, die Garantie vll nicht (da eben freiwillige Sache; muss man sich mit den AGB auseinandersetzen).

Edit: Vorteil der Garantie ist natürlich, dass bei zB einem Jahr Garantie auch nach sechs Monaten ein defektes Teil ohne Probleme getauscht wird, während die Ansprüche aus der Gewährleistung kaum mehr greifen würde (da man beweisen müsste, dass der Fehler schon von Anfang an vorhanden war).

Re(7): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:47:00 GMT

Das klingt zwar richtig und einleuchtend. Was aber, wenn dieser "Händler"
statt einer Gewährleistung das alles mittels einer "freiwilligen 1jährigen
Händlergarantie" abdeckt, ist dann die Gewährleistung "stärker" oder  doch
diese Händlergarantie.Vermutlich weil die Händlergarantie was freiwilliges
ist, unterwirft man sich ganz automatisch den Bestimmungen dieses Händlers
dazu (wo immer die bei dem auch stehen mögen...).  Es fragt sich, ob die
gesetzliche Gewährleistung in so einem Fall (Defekt innerhalb der ersten 6
Monate nach Übergabe) nicht automatisch in den Vordergrund tritt, und sich
selbst und damit die Garantie automatisch neu aufleben läßt.Mein Gott, ich
komm mir bald schon vor wie ein Philosopherl.

Das sind zwei Paar Schuhe.

Gewährleistung ist gesetzlich vorgeschrieben (24 Monate auf bewegliche Sachen, nach sechs Monaten Beweislastumkehr).
Garantie ist ein freiwilliges Angebot des Händlers.

Die Gewährleistungsfrist beginnt bei Austausch eines defekten Gerätes auf jeden Fall neu zu laufen, die Garantie vll nicht (da eben freiwillige Sache; muss man sich mit den AGB auseinandersetzen).

Edit: Vorteil der Garantie ist natürlich, dass bei zB einem Jahr Garantie auch nach sechs Monaten ein defektes Teil ohne Probleme getauscht wird, während die Gewährleistungsfrist kaum mehr greifen würde (da man beweisen müsste, dass der Fehler schon von Anfang an vorhanden war).

Re(6): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 01:38:16 GMT

Das klingt zwar richtig und einleuchtend. Was aber, wenn dieser "Händler" statt einer Gewährleistung das alles mittels einer "freiwilligen 1jährigen Händlergarantie" abdeckt, ist dann die Gewährleistung "stärker" oder doch diese Händlergarantie.

Vermutlich weil die Händlergarantie was freiwilliges ist, unterwirft man sich ganz automatisch den Bestimmungen dieses Händlers dazu (wo immer die bei dem auch stehen mögen...). Es fragt sich, ob die gesetzliche Gewährleistung in so einem Fall (Defekt innerhalb der ersten 6 Monate nach Übergabe) nicht automatisch in den Vordergrund tritt, und sich selbst und damit die Garantie automatisch neu aufleben läßt.

Mein Gott, ich komm mir bald schon vor wie ein Philosopherl.

Re(5): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:28:00 GMT

Ich bin mir nicht klar ob das gscheit wäre den Namen sofort hier zu
nennen. Möchte mich lieber erst schlau machen, ob ich tatsächlich Recht habe
mit meiner Vermutung bezügl. Handhabung von Garantie / Gewährleistung im
Austauschfall.

Nach einer Verbesserung oder einem Austausch im Rahmen der Gewährleistung beginnt die Gewährleistungsfrist bezüglich des verbesserten Teiles neu zu laufen, das ist ganz sicher.

Re(5): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:28:00 GMT

Ich bin mir nicht klar ob das gscheit wäre den Namen sofort hier zu
nennen. Möchte mich lieber erst schlau machen, ob ich tatsächlich Recht habe
mit meiner Vermutung bezügl. Handhabung von Garantie / Gewährleistung im
Austauschfall.

Nach einer Verbesserung oder einem Austausch im Rahmen der Gewährleistung beginnt die Gewährleistungsfrist bezüglich des verbesserten Teiles neu zu laufen, das ist ganz sicher.

Edit: falls man es lieber aus einer verlässlichen Quelle liest:

http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?id=14272

Re(5): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:18:13 GMT

Ich bin mir nicht klar ob das gscheit wäre den Namen sofort hier zu
nennen. Möchte mich lieber erst schlau machen, ob ich tatsächlich Recht habe
mit meiner Vermutung bezügl. Handhabung von Garantie / Gewährleistung im
Austauschfall.

Dann schick mir mal eine Msg. Ich behalt's auch für mich.

Re(4): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 01:14:21 GMT

Ich bin mir nicht klar ob das gscheit wäre den Namen sofort hier zu nennen. Möchte mich lieber erst schlau machen, ob ich tatsächlich Recht habe mit meiner Vermutung bezügl. Handhabung von Garantie / Gewährleistung im Austauschfall.

Re(2): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 01:06:51 GMT

Ja !! Ich glaube das war die Stelle die ich vor ca. 3 Jahren gelesen habe. Danke !

-> Und weil ich "die ganze Platte" gerügt habe, läuft die Frist wohl von neuem.

Re(3): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:03:13 GMT

Welche Firma?

edit: wie funkt das mit Bild in der Sig? (sry, offtopic, ich weiß)

Re(3): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:03:13 GMT

Welche Firma?

Re(3): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Sat, 15 Jan 2005 01:03:13 GMT

Welche Firma?

edit: wie funkt das mit Bild in der Sig? (sry, offtopic, ich weiß)

edit-edit: hab mich schon schlau gemacht - sry nochmal wg offtopic

Re(2): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Sat, 15 Jan 2005 00:59:02 GMT

Hi ! Also "das Teil" worums ging, war die ganze Festplatte. Mittels dem
DriveFitnessTest - Programm (ein Diagnose-Programm nur für IBM bzw. Hitachi Festplatten) zeigten sich fehlerhafte Sektoren. zeitweise ging gar nichts, d.h. Platte wurde nicht mal erkannt, dann wieder fehlerhafte Sektoren.... (Die Platte wurde vor genau 3 1/2 Monaten gekauft & übergeben.)

Der betreffende Händler tauschte sie mir nach einem Test am übernächsten Tag zwar problemlos aus, aber bei diesem Austausch wollte ich daß das Austauschdatum auf der Rechnung festgehalten wird, weil (wie ich meinte) die Garantie bzw. Gewährleistungsfrist ja - ab Austausch - von neuem zu laufen beginne.

Die "Kommunikation" mit diesem Händler war zunächst ziemlich mühsam - nur 1-er der 4 anwesenden Angestellten war dann im weiteren Verlauf wirklich sachlich-korrekt, freundlich und geduldig und erklärte mir ungefähr den Standpunkt der Firma, und daß die Zentrale für diesen Fall der richtige Ansprechpartner wäre. (mehr hätte ich mir auch nicht erwartet. Das Benehmen der 3 anderen war dagegen beleidigend, herablassend, die grinsten sich spöttisch an, und der eine jugendliche Techniker wollte mir im Zorn gar die Platte wieder wegnehmen... ?! weitere ekelhafte Details spare ich mir hier.)

Ums wieder zum Thema zurückzukehren : Die haben dort eine Art freiwillige Händlergarantie von 1 Jahr, innerhalb dessen sie dir eine defekte Platte austauschen, aber beim Austausch beziehen die sich anscheinend immer auf den Kaufzeitpunkt der zuallererst gekauften Platte, damit wird diese Garantie schnell weniger. Wenn man Pech hat, bekommst z.B eine nagelneue Platte, und wenn nur noch 1 Monat Garantie überbleibt, und die wird nach 2 Monaten kaputt, dann kannst die 2 Monate alte Festplatte weghauen und eine Neue kaufen.

Ich habe die Garantie immer so verstanden, daß ein Gerät z.B. dieses 1 Garantie- Jahr "in EINEM Stück" überdauern sollte, bevor es irgendwann auf natürliche Weise kaputt wird.... dort wird dagegen wie oben beschrieben vorgegangen. ABER eigentlich sollte doch in einem Gewährleistungsfall wie diesem (ist ja innerhalb dieser 6 Monatsfrist kaputtgegangen, wo der Händler die Beweislast.......trägt) diese "freiwillige Händlergarantie" bzw. Gewährleistungsfrist ab Austausch doch wieder von Neuem gerechnet werden, oder ?

Hoffentlich war das einigermaßen verständlich,... ich bin jetzt zu müde um noch klar zu denken. Bis morgen.

Re(2): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Sonic The Hedgehog — Sat, 15 Jan 2005 00:52:50 GMT

bei austausch des gesamten gerätes, gilt aber menes wissens dann, das gesamte gerät als gerügter mangel

dein satz bezieht sich meines wissens auf zb. einen getauschten motor bei einem auto
dann hat der motor wieder 2 jahre gewährleistung und der rest noch den rest eben

Re: Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Lawyer — Fri, 14 Jan 2005 23:53:30 GMT

"Hat ein Unternehmer eine Sache zur Verbesserung übernommen, so beginnt die Gewährleistungsfrist – aber nur für den gerügten Mangel – mit der neuerlichen Übergabe von neuem zu laufen."

http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?id=11144&cookie%5Ftest=1

Mit besten Grüßen.

Re(2): Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

Beta — Fri, 14 Jan 2005 23:51:46 GMT

gewährleistung hast du schon, allerdings nur auf den teil der repariert wurde!

Vifzack schreibt relativ verständlich, dass nichts repariert, sondern alles getauscht wurde. Daher keine neue Gewährleistung?

Re: Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

M.A. Morpheus — Fri, 14 Jan 2005 23:14:48 GMT

gewährleistung hast du schon, allerdings nur auf den teil der repariert wurde!

was war die meinung des Händlers?

Re: Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

M.A. Morpheus — Fri, 14 Jan 2005 23:14:48 GMT

gewährleistung hast du schon, allerdings nur auf den teil der repariert wurde!

Garantie / Gewährleistung - n. Austausch d. Ware von neuem ?

vifzack — Fri, 14 Jan 2005 23:08:29 GMT

Hallo !

Ich *glaube* einmal auf einer Rechtsberatungsseite gelesen zu haben, daß in einem Garantie- bzw. Gewährleistungs-Fall (ca. 3 Monate nach Übergabe der Ware wird diese defekt !!), wenn dann diese Ware (Festplatte) vom Händler ausgetauscht wird, die zugrundeliegende Garantie, aber auch die Gewährleistungsfrist zur GÄNZE wieder von NEUEM - ab dem AUSTAUSCHDATUM !!! - zu laufen beginnt, wobei zu Beweisgründen (wg. Datum) die Neuausstellung einer Rechnung (Garantierechnung ?) vorgesehen ist.

Ein best. Händler bei dem ich heute war, hat dem interessanterweise widersprochen. Ich bin mir aber "relativ sicher" daß ich das obige schon mal wo gelesen habe (KonsumentenschutzGesetz ?)

Ich finde diese gesetzliche Regelung jetzt momentan leider nicht, bin wohl heute schon zu müde dafür... Weiß von Euch zufällig jemand Bescheid wie das nun wirklich ist ?

Dankeschön im Voraus !