Gehalt bei einem "frischen Programmierer" ?

Re(3): Verwechslung von Ursache und Wirkung

Fly — Tue, 28 Aug 2001 01:05:55 GMT

Hamma gleich, so weit weg isses Häus'l nu' auch wieder nicht.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Re(2): Verwechslung von Ursache und Wirkung

Zappa F. — Tue, 28 Aug 2001 00:31:07 GMT

Ja, santamaria;

küß mir die

Füße... Grüße...

F.Z.

(P.S. es ging nicht um irgendeine "Rettung" im herkömlichen Sinn, sondern um eine "4 Augen sehen mehr als 2".)

Re(2): Verwechslung von Ursache und Wirkung

Zappa F. — Tue, 28 Aug 2001 00:26:04 GMT

Ja klar - aber nur, wenn Du Deine MS-Zertifikate gerade bei der Hand hast...

F.Z.

Re(4): Gehalt bei einem

Fly — Mon, 27 Aug 2001 23:38:53 GMT

Ja. Nur den ganzen Typen, die sich heute in C++, ihren MCSE oder ein Netzwerksystem 'reintiegern und sich damit eine Lebensstellung mit dicker Gage ausrechnen, musst den Zahn mal ziehen.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Re(3): Gehalt bei einem

Gordon Gecko — Mon, 27 Aug 2001 22:46:53 GMT

einer der gaaanz Weisen unter unseren professoren auf dem EI sagt immer, dass es die grundlagen seien, die man auch in der zukunft immer brauchen wird. alles andere sei dynamisch und vergänglich. somit gibt er dir wohl recht. nur gefällt mir deine schwarzmalerei nicht. sie ist demotivierend für alle, die auf einen zug aufspringen wollen, von dem niemand genau weiß, wie schnell er fährt und wie lange er noch fährt...

GG

Re(4): Gehalt bei einem

user476 — Mon, 27 Aug 2001 22:43:35 GMT

verdammt was schreib ich da für eine Quascht

Das kommt davon wenn man 5 Dinge auf einmal macht und das um die Uhrzeit

MFG Eagle150

FIGHTS WHERE OTHERS FEAR TO FLY

Re(3): Gehalt bei einem

Gordon Gecko — Mon, 27 Aug 2001 22:36:22 GMT

achsoooooooooooooooo
und ich dachte immer es heißt "Informations Technologie"

GG

Re(2): Gehalt bei einem

Fly — Mon, 27 Aug 2001 21:44:12 GMT

Naja, Angebot und Nachfage. Jemanden, der Code in die Maschine klopft findest schnell. Genausoschnell hast jemanden, der Dir 'n FirmenLAN verkabeln, einmessen und aufbauen kann.

Die Engpässe und Dickverdiener sind sehr punktuell und sehr kurzlebig. Heute 2000,-- die Stunde, morgen arbeitslos. Heute fehlen Dir 10.000 Cobol-Profis, morgen stehen 20.000 auf der Strasse. Heute bist als PHP-Guru Kaiser auf'm IT-Arbeitsmarkt, morgen schreit kein Aas mehr danach.

Ich mach' mir keine Illusion dass das, was ich heute kann, in 2 Jahren noch irgendeinen Wert darstellt. Du lernst ständig, und gut 70 Prozent davon lernst für'n Rauchfang, weilst Dich in ein Gebiet einliest, dass sich dann halt doch nicht durchsetzt. Wennst es nicht kannst und es schlägt ein ... good bye.

Nach der Philosophie kannst Phantasiebeträge verlangen, weil Du wirst sicher einer der eersten und einer der besten in einem bestimmten Gebiet sein wenn's aktuell wird. Und DIESE Leute kassieren Traumgagen.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Re(2): Gehalt bei einem

user476 — Mon, 27 Aug 2001 21:39:20 GMT

IT = Informatik Technologie

MFG Eagle150

FIGHTS WHERE OTHERS FEAR TO FLY

Re: Gehalt bei einem

Gordon Gecko — Mon, 27 Aug 2001 21:19:35 GMT

man hört immer wieder von horrenden stundenlöhnen.
gute datenbank-manager mit 1000-2000 ATS pro STUNDE. gemeine programmierer mit 400 ATS pro stunde.
nun die zahlen werden nicht erstunken und erlogen sein. aber es muss einen HAKEN geben sowie irgendetwas, was das ganze relativiert.
trotz allem muss ich sagen, ich kenne viele leute die in dieser Branche so einiges OHNE studium verdienen. nebenbei.

und was man auch nicht einfach beiseite schieben kann ist die tatsache, dass regelmäßig vom gewaltigen "IT" (was auch immer das genau heißen mag) - fachkräftemangel die rede ist. ist es da nicht etwas widersprüchlich zu sagen man muss auch in DIESER branche "der beste" sein umd gut zu verdienen ?

GG

Re: Gehalt bei einem

Dr.Grunz — Mon, 27 Aug 2001 15:11:59 GMT

würde sagen erwarte dir nicht mehr als ös 5.569,00 netto

Dr.Grunz

global intelligence is equal - only the population is growing

Re(2): Gehalt gibts nicht gegen grosse Goschn

kamikaZe — Mon, 27 Aug 2001 12:59:58 GMT

>Aber es ist so: es fehlen nicht 50.000 (gute), sondern es sind 100.000 Trotteln zu viel

Wie wahr, Wie wahr...

Es ist (hoffentlich) nur eine Frage der Zeit bis die "Spreu vom Weizen" getrennt wird. AUCH BEI UNS. Und auch ob das die Personalchefs so schnell überreisen. Ich erfahre diese Sache täglich am eigenen Leib!

Warum zum Teufel lese an ein und dem selben Tag auf futurezone.orf.at 20.000 Netzwerktechniker in der IT-Branche gesucht UND Siemens, Infineon etc. (IT-Konzerne) streichen einen Bruchteil Ihrer Arbeitsplätze. Irgendwas läuft da schief, verdammt.

Möchte nur wissen wann das bei uns kommt....

lg
kamikaZe

Re(3): Gehalt gibts nicht gegen grosse Goschn

Robert Craven — Mon, 27 Aug 2001 12:15:08 GMT

Er hat schon ganz recht mit dem was er sagt. Vielleicht ist nicht alles so extrem, aber sonst ...

Und dass er so ein Supermann ist, interpretierst du da ganz alleine hinein. Ich hab das niergends gelesen

Re: Gehalt bei einem

Megaman — Mon, 27 Aug 2001 12:04:20 GMT

Wie kann ein frischer c/c++ Programmierer gut sein? Erkläre mir das bitte. Alles was du auf Unis oder Schulen hörst/lernst, ist Theorie. Gut wirst du erst, wennst einmal bei wirklichen Projekten mitarbeitest.

Einstiegstgehälter für Programmiere liegen so zwischen 25 000 und 30 000 Brutto. Aber ich bin der Meinung, dass eh schon zu viele c/c++ Programmierer gibt. Das kann heute eh schon fast jeder Trottel. Konzentriere dich eher auf den Host mit Datenbanken. Natural/Adabas, Cobol/DB2, ... Da gibt es nicht so viele Leute, die sich damit auskennen.

Was die beste Firma für einen ist, muß wohl jeder für sich selbst feststellen. (Arbeitsklima, ...)

Du stellst aber wirklich dämliche Fragen, da darfst dich nicht wundern, wennst dämliche Antworten bekommst.

mfg, Megaman

Re(2): Gehalt gibts nicht gegen grosse Goschn

ramboro — Mon, 27 Aug 2001 11:54:48 GMT

Du bist der beste wir leiben dich alle.
Du hast die beste Ausbildung, und nur du weißt wie man viel Geld verdient.
hmmmmmmmm........
Immer diese Supermänner.

Re: Verwechslung von Ursache und Wirkung

Fly — Mon, 27 Aug 2001 11:45:22 GMT

rofl, roll und wälz...

Welche Firma, kann man sich das Netz mal anschauen?

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Re: Verwechslung von Ursache und Wirkung

santamaria — Mon, 27 Aug 2001 11:00:54 GMT

Ein Ferialpraktikant als Retter eines Netzwerkes mit 150 usern????????????

Und nächsten Sommer - hast Du da schon einen Job - vielleicht als Konzernchef oder so?

Wie auch immer, träum auch heute nacht so was schönes, lustiges,...........

bewundernde, ehrfürchtige Grüsse von

santamaria

Re(3): Gehalt bei einem

Fly — Mon, 27 Aug 2001 10:05:54 GMT

Stimmt. Allerdings isses auch nix neues mehr, dass Frechheit siegt und es uninteressant ist was man kann, sondern viel mehr interessant ist, was man glaubwürdig verkaufen kann dass man könnte.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Re(2): Gehalt gibts nicht gegen grosse Goschn

Jahbaz — Mon, 27 Aug 2001 09:12:30 GMT

super beitrag....stimmt zu 100 %

greetz,
jahbaz

Re: Gehalt bei einem

Sputum — Mon, 27 Aug 2001 08:47:32 GMT

du bist sicher aus Tulln, stimmts?

Das Sputum

_{Meinungen sind wie Grundstücke: Erstens sind sie zu teuer, und zweitens kann man nicht immer darauf bauen. (Dieter Hildebrandt)}

Re(2): Gehalt bei einem

Zappa F. — Mon, 27 Aug 2001 01:17:22 GMT
Hi Fly;

dass wirklich eigenartige, welches ich erlebt mußte, ist das, daß es nicht unbedingt darauf ankommt, ob jemand "gut" oder "weniger gut" als Informatiker ist.

So gibt es in meinem Bekanntenkreis aus TU-Zeiten die Einen, die immer passabel bis gut waren, und jetzte einen annehmbaren Job haben. Auf der anderen Seite gibts Leute, die es mit einer geradezu unglaublichen Dreistigkeit geschafft haben, sich weit über ihren Wert zu verkaufen, und heute in absoluten Spitzenjobs bei amerikanischen Firmen arbeiten (Die Leute schreiben keine Zeile Code mehr, sondern verdienen ihre Megakohle inzwischen in den Führungsetagen).

Und als dritte Gruppe gibts noch unseren "Mastermind", einen Informatiker und Programmierer, der alle Aufgaben in der Hälfte der Zeit von uns "normalsterblichen" schaffte (wohlgemerkt ohne sonderlich dabei gestresst zu sein!!). Er arbeitet bei einer Firma als 0815-Progger... Hmmm...

F.Z.

Re(8): Gehalt bei einem

pegacorn, der mit dem pferd.. — Mon, 27 Aug 2001 01:13:12 GMT
nun denn, in einem punkt stimme ich auf jeden fall mit dir ueberein.. der job muss einen persoenlich befriedigen, es ist wichtig, am tagesende mit einem guten gefuehl die company zu verlassen und am naechsten tag mit einem ebenso guten feeling zu betreten..
trotzdem, vernachlaessige nicht die monetaere seite.. es ist richtig, dass geld nicht alles ist, aber es erleichtert das dasein ungemein.. zumal sehr wohl einmal die situation eintreten koennte, wo du einen notgroschen dringendst gebrauchen koenntest..
_{Nicht verzagen, PegaCorn fragen -
und wenn's schiefgeht, sich wenn möglich nicht beklagen..}
pegacorn

Re: Verwechslung von Ursache und Wirkung

user476 — Mon, 27 Aug 2001 00:45:48 GMT
Also ob ich den Rat wirklich vergessen kann, ist fraglich, weil es sich bei dem Kurs um keine Microsoft-Zertifizierung handelt sondern um ein paar wirklich gute Kurse die in die tiefen der MS Programmierung eingreifen (was genau weiß ich nicht mehr)!

>"Also, in unser Netztwerk kommen keine nicht-MS-Produkte, da diese es
>unsicher und fehleranfällig machen...
Da merkt man wie unfähig der EDV-Chef ist(wenn ich das mal so sagen darf), der Typ hat von irgendwo das aufgeschnappt und glaubt jetzt das MS das schlechterste auf der Welt sei und er der beste EDV-Chef; nunja zu so einer Frima würde nicht gehen um meinen Ferialjob zu machen!
Aber zum Glück sind nicht alle Firmen so

PS: Der Windows Commander ist sicherer als der Norton Commander!
MFG Eagle150

FIGHTS WHERE OTHERS FEAR TO FLY

Verwechslung von Ursache und Wirkung

Zappa F. — Mon, 27 Aug 2001 00:24:32 GMT
Hi;

... Also diesen Rat deines HTL-Lehrers kannst Du getrost vergessen. Diejenigen, die unmengen an Geld für Microsoft-Zertifizierungen ausgeben, sind dazu entweder gezwungen worden, oder es sind irgendwelche Berufsumsteiger, die sich danach wirklich ein höheres Gehalt bei ihren unwissenden Personalchefs erwarten...

Ich hab mich da z.B. vor zwei Monaten in V. bei einer Firma (~150 PC Arbeitsplätze) für einen Ferialjob beworben, da die Leute dort offensichtlich ihre Netzwerkprobleme nicht in den Griff bekommen. Das Vorstellungsgespräch verlief eigentlich recht angenehm, (deren EDV-Chef ist ein Umsteiger, was weis ich - vom Mechaniker zum Computer ca 45J.) bis auf den Zeitpunkt, als ich ansprach, dass ich einige Tools benötige, um meinen Netztwerk-Rettungsversuch zu starten...

... Als Dieser EDV-Verantwortliche dann hörte, dass ich auf jeden Fall den Windows Commander benützen werde, meinte er nur lapidar "Also, in unser Netztwerk kommen keine nicht-MS-Produkte, da diese es unsicher und fehleranfällig machen...) - na wenn dass keine Verwechslung von Ursache und Wirkung ist, was dann?

Grüße

F.Z.

Re(7): Gehalt bei einem

Fly — Mon, 27 Aug 2001 00:09:58 GMT
Windows. Aber zumindest die Server ersetz' ich langsam aber sicher (so, dass eben halt grad kein Kulturschock einsetzt) durch Linux-basierende Systeme.

Und, wie gesagt, die Kohle ist mir dabei eigentlich ziemlich egal. Ich brauch ja nicht viel, muss ja nur mit meinen Computern teilen. Der Job ist interessant und ich hab recht viel Bewegungs- und Entscheidungsfreiheit, das ist mir wichtiger.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Re(6): Gehalt bei einem

mjy@geizhals.at — Sun, 26 Aug 2001 23:39:09 GMT
Hm, du bist so wichtig für eine Firma und hast kein adäquates Gehalt?

Windows oder Unix-Umgebung?

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Re(5): Gehalt bei einem

Fly — Sun, 26 Aug 2001 23:35:03 GMT
Das frag' ich mich manchmal auch...

Ich muss ehrlich gestehen, ich weiss nicht wie mein Jobprofil genau aussieht. Eingestellt wurde ich, um beim Entwickeln einer Datenbank zu helfen.

So im Laufe der letzten 2 Jahren hab ich dann so nach und nach diverse Aufgaben dazubekommen bzw. mir halt selbst geschaffen wenn's Sinn macht. Wie man's beschreiben soll... Sysadmin, DBAdmin, Techsupport, Netzwerkbetreuung, Datensicherheit, Datenschutz, Schulung... such Dir's aus. Im Wesentlichen halt der ganze Technikkrempel ausser Kopierer und Kaffeemaschine. Und vor allem um zweiteres kämpf' ich hart mit der Sekretärin!

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Re(4): Gehalt bei einem

mjy@geizhals.at — Sun, 26 Aug 2001 23:04:27 GMT
Wenn er es inzwischen unter Beweis gestellt hat, sollte er zum Chef gehen und ein angemessenes Gehalt verlangen.

Was machst du nun beruflich?

MfG,
-mjy
Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Re(3): Gehalt bei einem

Fly — Sun, 26 Aug 2001 22:49:31 GMT
Er arbeitet ja auch nur halbtags, Studentenjob eben. Und ... naja, was erwartest als jemand, der eben keine Referenzen hat, die bescheinigen dass Du's kannst?

Auch glaub ist ist bei ihm (wie bei mir) recht viel Idealismus und "diesen Job wollen" mit im Spiel.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Re(4): Gehalt bei einem

mjy@geizhals.at — Sun, 26 Aug 2001 20:13:21 GMT
Eigentlich meinte ich Fly, ich habe ja auch auf seinen Beitrag geantwortet

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Re(3): Gehalt bei einem

GrummelGrumpf — Sun, 26 Aug 2001 19:28:39 GMT
"Erzähl' uns mehr, wenn du möchtest."

Wie wir mittlerweile wissen ( http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=30776&m=136241#136241  ), wollte er eigentlich gar nichts, hat mit Programmierer auch nichts am Hut. War halt nur "so 'ne Frage".

GrummelGrumpf

Re(2): Gehalt bei einem

mjy@geizhals.at — Sun, 26 Aug 2001 19:18:23 GMT
Wobei Siemens auch fallweise recht "großzügig" agiert ... TU-Absolventen bekommen i.d.R. ~ 30.000 brutto Anfangsgehalt bei Programmierkenntnissen unbekannten Grades.

Wenn du ein sehr guter Codehacker bist, solltest du zumindest mal ein recht adäquates Gehalt bekommen, es sei denn, der Idealismus hält dich bei einem wenig lukrativen Job. Erzähl' uns mehr, wenn du möchtest.

Eine Spielefirma, die 10.000,- (netto?) bezahlt, kann sich das sicher nur leisten, wenn es sich um einen sehr begehrten Job handelt - hierzulande. In den USA bekommen Spiele-Programmierer auch nur ca. 50% des Durchschnittsgehalts für Programmierer mit ihren Fähigkeiten in allen Branchen, aber 10.000 netto kriegt vielleicht der Portier .

MfG,
-mjy
Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Re(2): Gehalt bei einem

GrummelGrumpf — Sun, 26 Aug 2001 16:11:16 GMT
"Na, was hat er denn jetzt, unser Kleiner?"  Das wäre die "Verarsche", die Du meinst.

Tatsächlich fühlen viele von uns sich durch Dein Eröffnungsposting ein wenig "verarscht". Und das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass Du neu in diesem Forum bist. Aber gerne nehemen wir zur Kenntnis, dass das nicht Deine Absicht war, Dein Beitrag nur Deinem natürlichen Charakter folgend auf unsere Bildschirme gelangt ist.

Wenn Du in diesem Forum wirklich "verarscht" wirst, dann - glaube mir - sieht das anders aus (und viele haben es nicht mal bemerkt ).

GrummelGrumpf

Re: Gehalt bei einem

GuenterR — Sun, 26 Aug 2001 15:58:12 GMT
Sorry Sorry, das war ja nur eine allgemeine Frage !

Ihr nehmt alles viel zu ernst

Das mit den Firmen, war ja auch nur so ´ne "Zwischenfrage" ... !!!

Ich bin selber kein Programmierer, es war nur und bleibt eine Frage - OK an ALL !!!!!

Alle die blöd melden auf diesen Beitrag - sollen das lassen wen sie(ihr) einen Charakter haben/habt.
Der Beitrag sollte nicht provuziert sein oder desjenes - SORRY ihr supergscheidn Leute da draussen.

OK ok ok - ich hab mich erst vor kurztem registrieren lassen - und schon wird man "verarscht" - nehmt die Leute so auf - wie Sie sind
GuenterR

Re: Gehalt bei einem

user476 — Sun, 26 Aug 2001 15:28:56 GMT
Wennst viel verdienen willst dann mach den einen MS Kurs um ca. 87.000,- ATS , danach verdienst ca. das doppelte als was du für den Kurs ausgegeben hast laut meinem HTL Professor (Brutto oder Netto weiß ich leider nicht)!
MFG Eagle150

FIGHTS WHERE OTHERS FEAR TO FLY

Re: Gehalt bei einem

Fly — Sun, 26 Aug 2001 14:37:49 GMT
Darf ich mal ganz blöd fragen? Warum sollten Siemens, MS oder 'ne andere "namhafte" Firma Dich aufnehmen? Da melden sich täglich zig "gute" Leute, mit Studium, Jahren an Praxis, Empfehlungsschreiben und was weiss der Teufel.

Und ja, die verdienen dann auch Länge mal Breite. Warum? Weil's gut sind, und davon gibt's ned grad unendlich viele.

Ich behaupte mal ganz kühn, ich bin ein recht guter Codehacker. Trotzdem drehte sich Gott beim Anblick meines Gehaltszettels um und weinte gar bitterlich. Ein Kumpel von mir arbeitet bei einer Software(Spiele)schmiede und kassiert dafür heisse 10.000,--

Wennst Programmierer werden willst um schnell viel Kohle zu haben, lern was anderes. Viel Kohle machst in der Computerbranche, wie in jeder anderen, nur, wennst der beste am Markt bist.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

*applaudier!*

Mariannah — Sun, 26 Aug 2001 14:24:57 GMT

Re: Gehalt bei einem

GrummelGrumpf — Sun, 26 Aug 2001 14:05:08 GMT
Scherz oder Ernst?

SCHERZ, dann empfehle ich Dir den folgenden Beitrag:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=10462#start
Das werden Sie geholfen. Zumindest ein Fall für die Lachmuskel. Danach weisst Du mal, dass Wunschdenken und Realität mehrere Kilometer auseinanderliegen können und dass viele Studenten glauben, aus Ihrem Studium heraus bereits den Anspruch auf Spitzengehälter ableiten zu müssen.

ERNSThaft Gehälter diskutieren? Willst Du wissen, was man als (guter) Programmierer verdienen KANN? Oder willst Du wissen, was DU verdienen wirst?

Wie sollen wir das mit jemanden diskutieren, von dem zwar nicht unerhebliche Teile einer noch nicht gefestigten Persönlichkeit durch das Posting scheinen, aber die Qualifikationen nicht mal annähernd klar sind?

"guter -. frischer" C/C++ Programmierer? Bedeutet das "Keine Praxis"? Wie kannst Du dann (gerade in C, wo Du Jahre an Praxis nicht einfach in ein paar Tagen aufholen kannst) "gut" sein?

Wo hast Du studiert? Gar nicht? Ui je, dann wird das wohl mal mit Siemens und Microdoft nix werden.

Warum siehst Du Dir nicht einmal Stellenangebote durch und sprichst mit den Firmen selbst? Irgendwann musst Du Dich doch der Realität stellen.

GrummelGrumpf

Gehalt bei einem "frischen Programmierer" ?

GuenterR — Sun, 26 Aug 2001 13:35:16 GMT
Hiho All

Also meine Frage ist - wieviel verdient man bzw. kann man verdienen wen man ein "guter - frischer" C/C++ Programmierer ist ?! Bitte um NETTO - Gehalt, wen es wer weiss

Die 2-Frage ist: Wo ist es am besten zu Programmieren - welche Firma??

* Siemens  ???
* Microsoft ??? (was ich aber nie tun würde, aber wen das Geld passt *fg*)
* andere unbekante Firmen

Ich danke euch schon im *TRÖT* für die ausführlichen Antworten ....

GuenterR