Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Re(12): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

1 insulaner — Mon, 28 Feb 2005 22:49:22 GMT

wir haben aber davor noch nie bei einer aktion foto´s gemacht

...aber selbst hinreichend dokumentiert

Re(11): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Rostgeschützt — Mon, 28 Feb 2005 22:44:56 GMT

das waren nur schnell gemachte tachofotos mit einem s65 gemacht, nix besonderes, einfach leibelos abgefilmt...

....nicht nur die letzte "Action"

wir haben aber davor noch nie bei einer aktion foto´s gemacht

Re(10): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

1 insulaner — Mon, 28 Feb 2005 22:41:23 GMT

habt ihr ja eh alles hinreichlich kommentiert und fotografiert...

....nicht nur die letzte "Action"

Re(9): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Rostgeschützt — Mon, 28 Feb 2005 22:36:12 GMT

warum leider, du warst ja nicht dabei, also kann du ja nicht beurteilen ob es gefährlich war

Re(8): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

1 insulaner — Mon, 28 Feb 2005 22:33:21 GMT

leider

Re(7): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Rostgeschützt — Mon, 28 Feb 2005 22:28:56 GMT

sind alles wahre geschichten

Re(6): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

1 insulaner — Mon, 28 Feb 2005 22:27:39 GMT

...bei den Geschichtsschreibern bitte

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Rostgeschützt — Mon, 28 Feb 2005 22:20:24 GMT

man bedankt sich

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

1 insulaner — Mon, 28 Feb 2005 21:52:16 GMT

Du wirst deinen Platz in der Geschichte bekommen

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Rostgeschützt — Mon, 28 Feb 2005 21:28:32 GMT

in ungarn mal mit knappen 100 im ortsgebiet, aber der hat uns weiter fahren lassen *g*

schein wegnehmen könnte er ja eh, aber dann mach ich eine verlustanzeige und hol mir von der bh-baden einen neuen *g*

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

mugello — Mon, 28 Feb 2005 21:26:47 GMT

dürfen wir in tschechien7ungarn hatzen und müßen nix zahlen

Wie oft bist du schon in einem der Länder deswegen aufgehalten worden und hast nichts bezahlt ?

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Rostgeschützt — Mon, 28 Feb 2005 21:18:33 GMT

warum ist das arg, dafür dürfen wir in tschechien7ungarn hatzen und müßen nix zahlen

die polizei in ungarn DARF nicht mal geld verlangen bei einem österreicher, echt lustig

Re(8): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

adhoc — Mon, 28 Feb 2005 21:10:03 GMT

doch ICH verrate es eh

es war der nachbar

(aber warum soll der dazu stehen, wenn er es garnicht war..)

Re(7): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Mon, 28 Feb 2005 21:08:19 GMT

wer muss dann was/wie beweisen ...

Solange Dein Auto nicht gestohlen wurde, ist es meiner Meinung nach ok, wenn der Fahrzeughalter dafür verantwortlich ist, was mit seinem Fahrzeug passiert. Sprich: Er soll für die Folgen geradestehen. Wenn nicht er gefahren ist, soll er sagen, wer gefahren ist und der für seine Taten geradestehen. Du willst es nicht verraten? Das Verheimlichen einer Straftat ist auch strafbar. OK, 60 statt 50 fahren ist keine Straftat, sondern eine woswasi wie das juristisch korrekt heißt. Ich verstehe aber nicht, was daran schlecht sein soll, wenn die Behörden die Möglichkeit haben, den Schuldigen zu finden.

Re(6): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

adhoc — Mon, 28 Feb 2005 20:41:37 GMT

was ist, wenn ich einfach behaupte mein nachbar ist gefahren,
und der (natürlich) behauptet, dass er nicht gefahren ist...

wer muss dann was/wie beweisen ...

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Clown — Fri, 25 Feb 2005 23:43:22 GMT

warum bitte?

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

mugello — Fri, 25 Feb 2005 21:25:54 GMT

Das gabs beim Aston Martin DB 5

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Qbus — Fri, 25 Feb 2005 21:17:08 GMT

hmm, ok. is halt schon ne weile her

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Bart Simpson — Fri, 25 Feb 2005 20:00:38 GMT

das war der K.I.T.T.

Re(7): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

GrummelGrumpf — Fri, 25 Feb 2005 19:48:34 GMT

Ich wusste, ich könnte Dich dafür begeistern.

Re(7): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Taggy — Fri, 25 Feb 2005 18:31:28 GMT

Mit meinem Wagen fahren drei, zeitweise vier Personen immer wieder und jeder
von denen überläßt die Karre auch öfters wieder anderen, wie das bei
vernünftiger Autonutzung halt so üblich ist

Genau das darf nicht sein, borgst Du jemandem das Auto darf dieser es nicht einfach weiter verborgen, der Zulassungsbesitzer hat zu jedem Zeitpunkt zu wissen wer das Kfz nutzt!

Re(6): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Taggy — Fri, 25 Feb 2005 18:29:09 GMT

Die Willkür richtet sich im teuren Rahmen aber meist nur gegen die die dem Kiberer deppert kommen.

Bin auch scho mit an blauen Auge davon gekommen weil er kulant war.

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

LoneTiger — Fri, 25 Feb 2005 17:57:01 GMT

ACK

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

LoneTiger — Fri, 25 Feb 2005 17:56:31 GMT

Ähm, Diebstahlsanzeige?

Re(6): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

kaukus — Fri, 25 Feb 2005 16:13:06 GMT

Gute Idee

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

GrummelGrumpf — Fri, 25 Feb 2005 16:12:25 GMT

Das mit dem "von vorne blitzen" war lange Zeit ein heisser Tipp auf eine Berufung, denn früher galten die Radargeräte bei ankommenden Fahrzeugen als fehleranfällig (Motorhaube, glaube ich mich zu erinnern, löste das Problem bei den zwei Messungen aus - mal Grill, dann wieder ev. Scheibe). Das dürfte aber, wie ich hörte, heute bereits anders sein.

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

GrummelGrumpf — Fri, 25 Feb 2005 16:08:59 GMT

Jawohl! Da bin ich dafür. Handschellen ums Lenkrad? Damit es keine "Ausflüchte" gibt?

Re(7): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

mugello — Fri, 25 Feb 2005 16:05:21 GMT

Wie in den 90er Jahren die Die Piefke-Saga im TV lief, bin ich bei einer Deutschen Autobahn Tankstelle wie ein Aussätziger herumgestanden. Der Tankwart hat mich nicht mal Ignoriert

Re(6): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

Cereal_Poster — Fri, 25 Feb 2005 16:00:23 GMT

Natürlich ist es eine Hassliebe. Die Leute wollen halt nicht wahrhaben, dass uns viel mehr verbindet, als dass uns trennt.....aber mit solchen aussagen muss man vorsichtig sein, weil sie sofort falsch interpretiert werden.....

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 15:53:34 GMT

habe den Nachteil dass nichts im Ermessen des Beamten liegt wenn er Dich
stoppt und sei es mit 51 drüber zahlst was es lt. Bußgeldkatalog kostet,
kriegst die Punkte die vorgesehen sind und den entsprechenden
Führerscheinentzug.

Genau das ist der Vorteil - keiner Willkür ausgesetzt zu sein. Erstens finden es manche entwürdigend, "zu bitten und zu betteln" und zweitens kann diese Willkür sich auch gegen DIch richten.

Re(5): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 15:52:00 GMT

Wenn man als Österreicher über die "Deutschen" schimpft, dann schneidet man
sich ziemlich ins eigene Fleisch.

Geh - des is doch eine Art Hassliebe. So wie ich als Meidlinger auch über die Rudolfsheimer schimpfe (während ich die unterschiedlichen Bezirkseigenheiten von bespielsweise Hannover gar net kenne).

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

kaukus — Fri, 25 Feb 2005 15:51:18 GMT

Wenn man da ansetzt und weiterdenkt könnte man gleich die Nummerntaferln abschaffen ...

Und das das nicht sinnvoll ist, sollte jedem klar sein.

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 15:50:26 GMT

Im Klartext: Denen gehts in ganz Europa "besser" und der ORF Bericht war ein bisserl reisserisch.

Warum wird eigentlich in Österreich nicht von vorne geblitzt, um dieses Problem zu umgehen? Wenn die Fahrer dadurch in Deutschland nicht irritiert werden, müsserts doch bei uns auch gehen!?

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Taggy — Fri, 25 Feb 2005 15:47:58 GMT

Die Schwammigkeit in Ö hat Vor- und Nachteile.

Wie PHJ's Posting vermuten lässt kann man die Lenkererhebun relativ leicht umgehen.

Dass die Deutschen übergenau sind hat soweit ich mitbekommen habe den Nachteil dass nichts im Ermessen des Beamten liegt wenn er Dich stoppt und sei es mit 51 drüber zahlst was es lt. Bußgeldkatalog kostet, kriegst die Punkte die vorgesehen sind und den entsprechenden Führerscheinentzug.

Solange etwas im Ermessen des Beamten liegt kannst zumindest noch bitten und betteln und dich auf ungefährliche Umstände ausreden etc., weiß der Kuckuck was noch.

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

kaukus — Fri, 25 Feb 2005 15:46:50 GMT

Tja da gibts nur eines, ab nun wird jeder Deutsche bei der Einreise nach Ö eindeutig einem Fahrzeug zugewiesen

Re(4): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

Cereal_Poster — Fri, 25 Feb 2005 15:45:35 GMT

Ich sag mal provokant so: Wenn man als Österreicher über die "Deutschen" schimpft, dann schneidet man sich ziemlich ins eigene Fleisch.
Und der Begriff Rasse ist in diesem Zusammenhang sowieso Blödsinn, da hast du total recht...es war halt in diesem Fall ein gut passendes "Schlagwort".....

Re(7): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

kaukus — Fri, 25 Feb 2005 15:45:02 GMT

LOL

Verdammt, jetzt hab´ ich Hunger

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

GrummelGrumpf — Fri, 25 Feb 2005 15:44:45 GMT

Alle bis auf Deutschland. Derzeit wird - Medienberichten zufolge - nur in Deutschland auch der Lenker fotografiert - und das auch erst seit kurzem. Und dieses "Kleingedruckte" (Zusatzklausel "wenn das nicht gegen nationale Standards verstöß") bezieht sich nicht auf Österreich, sondern stellt eine generelle Ausnahmeregelung bei der Umsetzung der EU-Vereinheitlichung dar.

Anders ausgedrückt - vorausgesetzt, die Medien lügen nicht - Deutsche haben es nicht nur in Österreich leicht, einer Verkehrsstrafe zu entkommen. "Nach deutschem Recht muss einem Lenker aber persönlich nachgewiesen werden, dass er beim Rasen am Steuer saß."

Re(6): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Qbus — Fri, 25 Feb 2005 15:44:07 GMT

hey.. ich weiß´nichtmal mehr was ich gestern zu mittag gegessen habe

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

kaukus — Fri, 25 Feb 2005 15:41:38 GMT

weißt du noch, wem du beispielsweise vor 6 wochen dein auto geliehen hast?

Also falls Du das nicht mehr weißt, solltest den Deckel abgeben ...

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

kaukus — Fri, 25 Feb 2005 15:41:04 GMT

*zustimm*

Re(3): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 15:38:43 GMT

Also wenn man - ernsthaft - als Österreicher die "deutsche Rasse" [wenns denn sowas überhaupt gibt...] abwertet, hat man ein ziemliches Problem...

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 15:36:01 GMT

, sondern mit Strafen aus allen EU-Ländern, bei denen nicht den Nachweis der
persönlichen Verkehrsübertretung erbracht werden kann.

welche sind das ausser Österreich?

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Qbus — Fri, 25 Feb 2005 15:36:01 GMT

so wie bei james bond oder wo das war... per knopfdruck ein anderes nummernschild

Re(9): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 15:26:36 GMT

Aber wenn man sich ein Auto auf dauerhaft teilt, dann wohl ohnehin nur, wenn man einigermaßen nahe wohnt, also in diesem Fall in Nähe einer Bezirksgrenze. Na dann parkt man halt nur jenseits der Grenze oder mietet sich einen Garagenplatz. Man kann nicht alle Fälle berücksichtigen - dann würden wieder die Reichen bevorzugt werden. Die können sich ja 10 Leute schnappen, die ihnen die Pickerl besorgen, Preis ist egal, und schon könnens überall parken, wo sie wollen.

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Y e LL o W — Fri, 25 Feb 2005 15:25:23 GMT

jo, das wär schon wirklich nett ...

Re(8): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

beach baby — Fri, 25 Feb 2005 15:20:09 GMT

So muß sich aber jetzt jeder eine eigene Kiste kaufen und es können sich nicht mehrere eine Teilen, wenn zwischen den Wohnungen zufällig eine Bezirksgrenze verläuft!

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

mugello — Fri, 25 Feb 2005 15:12:46 GMT

Wäre nicht schlecht so eine Wechselkennzeichenlösung.
Nicht so wie die in derzeit in Österreich mit 1 Kennzeichen für 3 Autos, sondern umgekehrt 3 Kennzeichen (z.B A, PL, HU) für 1 Auto

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 15:11:52 GMT

Die hasse ich ja überhaupt. Zum Teil keine Ahnung von Verkehrsregeln, und natürlich fahren sie generell genüsslich mit +20 km/h bei einem vorbei, weil sie wissen, sie haben nichts zu befürchten, wenn sie nich gerade einen Zivilbullen überholen.

Re(7): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 15:10:17 GMT

Aber auch die Wiener Parkpickerl-Regelung ist eine ähnliche Frotzelei, weil
pro Fahrzeug nur ein Pickerl erlaubt ist

Sonst würde ja jeder beliebig viele Pickerl haben können, wenn ers zahlt. Der Sinn ist aber die Parkplatz-von-Tagelöhnern-zugeparkt-Vermeidung!

Re(6): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

beach baby — Fri, 25 Feb 2005 15:08:53 GMT

Aber auch wenn nur vertrauenswürdige Personen fahren, kann man da keinen Überblick behalten, außer man betreibt enormen Aufwand und dokumentiert jede einzelne Fahrt.
Mit meinem Wagen fahren drei, zeitweise vier Personen immer wieder und jeder von denen überläßt die Karre auch öfters wieder anderen, wie das bei vernünftiger Autonutzung halt so üblich ist, Wochen später kann ich meistens kaum herausfinden, wer gerade wo herumgekurvt ist.
Aber auch die Wiener Parkpickerl-Regelung ist eine ähnliche Frotzelei, weil pro Fahrzeug nur ein Pickerl erlaubt ist und damit regelmäßige Benutzer des Wagens nichteinmal legal im eigenen Wohnbezirk parken dürfen...

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Y e LL o W — Fri, 25 Feb 2005 15:06:23 GMT

Find ich voll ok ...

Aber es pfunziwunzifunztatatut ja auch in die andere Richtung ... bin schon öfters in Deutschland geblitzt worden ... bis jetzt hab ich allerdings von da oben nichts bekommen zum Einzahlen ...

In Österreich fährt es sich mit deutschen Kennzeichen gut und in Deutschland mit nem Österreichischen ...

Und die besten Kennzeichen sind die vom Ostblock ...

Re(9): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Clown — Fri, 25 Feb 2005 14:45:17 GMT

meines wissen agree

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

doncapo — Fri, 25 Feb 2005 14:25:21 GMT

Echt arg! Während europaweit Verkehrssünder in ihren Heimatländern verfolgt
werden können, gibts für Deutsche mit österreichischen Strafen eine Ausnahme.

wenn du von deutschland auch eine strafe bekommst,musst du sie auch net zahlen,solange der betrag die 70 euro nicht übersteigt!

Re(8): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Beta — Fri, 25 Feb 2005 14:12:01 GMT

Dass deutsche Führerscheinbesitzer der Auskunftspflicht im Rahmen einer Lenkererhebung nicht nachkommen müssen. Wenn ich das richtig verstanden habe, genügt von Deutschen die Antwort, nicht selbst gefahren zu sein, und - das war's dann. Verfahren eingestellt. Die Auskunftspflicht, wer tatsächlich gefahren ist, kann in Deutschland nicht durchgesetzt werden, oder?

Re(7): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Clown — Fri, 25 Feb 2005 13:57:51 GMT

Ich finde die Lösung gar nicht so schlecht. Ich werde mein Auto in Zukunft
wohl öfters an deutsche Ehepaare verliehen haben

welche lösung?

Re(6): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Beta — Fri, 25 Feb 2005 13:52:09 GMT

Sehr verdächtig! Wie konnte das nur passieren?
Ich finde die Lösung gar nicht so schlecht. Ich werde mein Auto in Zukunft wohl öfters an deutsche Ehepaare verliehen haben!

Re(2): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

Cereal_Poster — Fri, 25 Feb 2005 13:52:02 GMT

Rassist

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Clown — Fri, 25 Feb 2005 13:37:32 GMT

dass wir uns mal einig sind..

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Clown — Fri, 25 Feb 2005 13:36:03 GMT

Rechtsstaatliche Grundsätze - so gesehen gebe ich Dir durchaus recht. Ich bin
nicht für den allgemeingültigen Kniefall vor der allmächtigen
Rechtssprechung.Ich sehe es von der praktischen Seite: Wieso soll man es den
aaarmen Schnellfahrern zu leicht machen? Wer zu schnell fahrt, soll zahlen.
Ich fahr ab und zu drüber, wenns mich erwischen, hab ich Pech gehabt und zahl.
Verstehe im Endeffekt nicht, was es da noch am System zu meckern gibt.Und
wenns so schlimm ist: Gut, dann wird eben auch in Ö fortan von vorne
fotografiert und der Lenker muss zahlen. Wo ist der praktisch Unterschied?
Schnellfahrer sind so oder so ihr Geld los.

praktisch ist das ö system allemal.

und wenn ich rase, bin ich auch selbst schuld, stehe dazu und zahle.

trotdem kotzt mich der "modellmäßige" ablauf einfach an. das deutsche system ist da viel fallgerechter.

nehmen wir an, du bist ein gutmütiger mensch und verleihst dein auto immer wieder.
nach 3 monaten weisst du nimma, wem du das auto wann gegeben hast - außer du führst kalender, was aber realistischerweise kaum wer tut.
dann konfrontierst jeden der kandidaten..jeder wird es abstreiten. na mahlzeit, wenn des dann auf dir sitzen bleibt.

in d gibts einfach foto. im wahrsten sinne des wortes schwarz auf weiss.

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Beta — Fri, 25 Feb 2005 13:30:17 GMT

Ganz genau! Dass man bei der Lenkererhebung unter Strafandrohung gezwungen wird, sich selbst zu belasten, widerspricht jedem rechtsstaatlichen Verständnis.

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

GrummelGrumpf — Fri, 25 Feb 2005 13:29:43 GMT

...gibts für Deutsche mit österreichischen Strafen eine Ausnahme.

Nicht nur mit österreichischen Strafen, sondern mit Strafen aus allen EU-Ländern, bei denen nicht den Nachweis der persönlichen Verkehrsübertretung erbracht werden kann.

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 13:28:43 GMT

Rechtsstaatliche Grundsätze - so gesehen gebe ich Dir durchaus recht. Ich bin nicht für den allgemeingültigen Kniefall vor der allmächtigen Rechtssprechung.
Ich sehe es von der praktischen Seite: Wieso soll man es den aaarmen Schnellfahrern zu leicht machen? Wer zu schnell fahrt, soll zahlen. Ich fahr ab und zu drüber, wenns mich erwischen, hab ich Pech gehabt und zahl. Verstehe im Endeffekt nicht, was es da noch am System zu meckern gibt.
Und wenns so schlimm ist: Gut, dann wird eben auch in Ö fortan von vorne fotografiert und der Lenker muss zahlen. Wo ist der praktisch Unterschied? Schnellfahrer sind so oder so ihr Geld los.

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 13:26:03 GMT

wem du beispielsweise vor 6 wochen dein auto geliehen hast? nein? in so einem
fall würdest du auf den kosten sitzen bleiben

Natürlich weiß ich das. Entschuldigung, aber wer so doof ist, irgendwelchen Leuten sein Auto zu borgen, und das noch so oft, dass man nicht mehr weiß, wer gefahren ist, der ist wirklich selber schuld. Ein Auto ist keine Gartenschere, mit einem Auto können Straftaten begangen werden und Dein Name steht drauf, sozusagen. Sollte sich (aus eigenem Interesse) von selbst verstehen, sein Auto nur vertrauenswürdigen Personen zu borgen.

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Qbus — Fri, 25 Feb 2005 13:11:21 GMT

ok, andres beispiel: die behörden sind ja öfters "schnell" was zuteilung von stafzetteln angeht. weißt du noch, wem du beispielsweise vor 6 wochen dein auto geliehen hast? nein? in so einem fall würdest du auf den kosten sitzen bleiben

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Clown — Fri, 25 Feb 2005 13:04:45 GMT

Find ich nicht. Wieso soll man es Rasern leichter machen als notwendig? Jeder
ist für sein Auto verantworlich. Jeder weiß, wem er sein Auto gegeben hat.
Wenn man sein Auto hergibt und derjenige fährt damit zu schnell, soll
derjenige auch dafür geradestehen, wenn er erwischt wird. Was soll daran
schlecht sein?
Die Deutschen machen's natürlich wieder besonders aufwendig, überkorrekt etc.
Wieso soll man den Fahrer fotografieren, wenn man das Kennzeichen hat? Der
Kennzeicheninhaber weiß ja, wer gefahren ist. Wieso soll man den Aufwand, den
Lenker herauszufinden, auf die Bürokratie umwälzen? Wird nur noch teurer.

Weil es für mich meiner beschränkten Denkweise von rechtsstaatlichen Grundsätzen widerspricht.
Wenn der Staat Dir ein Vergehen, eine Übertretung vorwirft, muss er alles Notwendige tun, Dich zu überführen. Du bist nicht verpflichtet, da irgendwie mitzuwirken. Und darüber hinaus ist der Staat verpflichtet, möglichst sicherzustellen, dass er tatsächlich nur denjenigen bestraft, der eine Übertretung begeht. Siehe die berühmten Fälle in den USA, wo Unschuldige oft jahrelang in Todeszellen sitzen.

Und vom Prinzip her dasselbe kann auch nur bei Übertretungen der StVO gelten. Wenn der Staat dir ein gesetzwidriges Verhalten vorwirft, muss er alles tun, Dich zu überführen. Insbesondere muss er Dir nachweisen, dass Du gefahren bist.

Die Deutschen machen es genau richtig. Vom rechtstechnischen her 1A.
In Ö hat man sich für die faule Lösung entschieden mit der Lenkererhebung etc. Diese lösung hat der Verfassungsgerichtshof ja sogar aufgehoben! Wegen Verfassungswidrigkeit! Aus genau den Erwägungen, welche ich zuerst oben angestellt habe.

Der Gesetzgeber hat es dann so wiederbeschlossen, dass es der Prüfung durch den VfGh entzogen ist. Sonst würde diese "österreichische" Lösung gleich wieder fliegen.

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

zeeb — Fri, 25 Feb 2005 11:53:34 GMT

In D ist es schon seit Jahren so dass immer der Lenker mit "geblitzt" wird. Ich erinnere mich an einen Fall bei dem sich Zwillinge gegenseitig beschuldigten der Fahrer auf dem Radabild zu sein. Da das Gericht nicht fetstellen konnte wer denn jetzt gefahren ist wurde die Klage fallen gelassen...

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 11:48:52 GMT

Ach deswegen bekomm ich nie was zugeschickt...

Ich hab ja eine deutsche Nummer...

Lustig, ich hab mir schon gedacht, das mit dem Nachschicken funktioniert offenbar nicht so reibungslos. Irgendwann hab ich aber mal was gehabt, jetzt aber schon länger nicht mehr. OK, meist fahr ich ja auch recht zivilisiert bzw. weiß ja, wo sie stehen oder blitzen. Unlängst aber bin ich paarmal fotografiert worden. Na mal schauen, ob diesmal was kommt !

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 11:46:52 GMT

naja, stell dir vor du bekommst dein auto geklaut und sollst dann noch die
strafzettel zahlen...

Toll, wie oft kommt das vor, außer nie?

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 11:46:27 GMT

Ab einer gewissen Größenordnung ist die Vorgehensweise vielleicht eine andere.

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Superflo — Fri, 25 Feb 2005 11:44:45 GMT

find ich nicht arg.
ganz im gegenteil: ich finde die österreichische lösung mit lenkererhebung
einen witz.

Find ich nicht. Wieso soll man es Rasern leichter machen als notwendig? Jeder ist für sein Auto verantworlich. Jeder weiß, wem er sein Auto gegeben hat. Wenn man sein Auto hergibt und derjenige fährt damit zu schnell, soll derjenige auch dafür geradestehen, wenn er erwischt wird. Was soll daran schlecht sein?
Die Deutschen machen's natürlich wieder besonders aufwendig, überkorrekt etc. Wieso soll man den Fahrer fotografieren, wenn man das Kennzeichen hat? Der Kennzeicheninhaber weiß ja, wer gefahren ist. Wieso soll man den Aufwand, den Lenker herauszufinden, auf die Bürokratie umwälzen? Wird nur noch teurer.

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Qbus — Fri, 25 Feb 2005 11:12:12 GMT

Und sollte das Fahrzeug von einem Unbekannten in Betrieb genommen worden sein,
dann ist es ein versagen des Fahrzeugbesitzers, weil er ja bekanntlich dafür
sorge tragen muß, daß nur Berechtigte das Fahrzeug in betrieb nehmen.

naja, stell dir vor du bekommst dein auto geklaut und sollst dann noch die strafzettel zahlen...

Re(4): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

Wulfman! — Fri, 25 Feb 2005 09:36:21 GMT

Hehe
Die Marmeladingerpauschale...und "neeeed zruckreden sonst wirds nur mehr "

Re(5): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

yangel — Fri, 25 Feb 2005 09:32:17 GMT

nein nix vor ort kassiert, da anzeige...

ich glaub der war einfach nur froh dass er kein fahrverbot in Ö bekommen hat

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 09:31:19 GMT

Und net vor Ort kassiert? Dann isser selber schuld wenn er zahlt!

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

yangel — Fri, 25 Feb 2005 09:30:47 GMT

Das war letzten Sommer..

Also sooo lang isses noch net her..

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 09:29:39 GMT

Dann kannt er den Schmäh no net.

Oder es war in Vor-Schengen-Zeiten, da taten sich die Österreicher dank Grenzkontrolle auch leichter mit dem Kassieren (bei der nächsten Einreise).

Re(3): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 09:28:24 GMT

Der gleichen Meinung wie vermutlich 80% der Österreicher...dazu ein Gschichtl; mir passiert vor ca. 4-5 Jahren.

Ort: Grenzübergang Klingenbach, gleich nach der Grenze (Richtung Österreich) --> 2 spurige Bundesstrasse, 50er Beschränkung
30m vor dem "50 Ende" Schild (wie gesagt: 2 spurig; gute Sicht, kaum Verkehr....) stehen die netten Herren in (damals noch) grün mit Laserpistole. *winke winke*.
Mein Vergehen: 84 statt eben 50 --> Abnahme von 300 öS

Nach mir (die Polizei war zu viert und hat immer 2 KFZ gleichzeitig/knapp hintereinander abgestraft, daher bekam ich die Szene mit) ein Deutscher. Mords Geländeauto, usw. Sein Tempo: 72 - seine Strafe: 800 öS

Die 300 öS haben zwar trotzdem wehgetan, aber des Grinsen konnt ich mir nicht verbeissen beim Weiterfahren...

Re(4): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

phj — Fri, 25 Feb 2005 09:25:01 GMT

Re(3): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Clown — Fri, 25 Feb 2005 09:24:19 GMT

"nie mehr strafe zahlen"?

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

yangel — Fri, 25 Feb 2005 09:22:50 GMT

Hmmmm...

Ich hatte mal einen Freund aus Deutschland, der wurde mit 183kmh auf der Westautobahn geblitzt und bekam eine Strafe von 193 Euro und um ein Haar Fahrverbot in Österreich...

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

theonlymerlin — Fri, 25 Feb 2005 09:20:25 GMT

klarer fall von "alle sind gleich ... nur manche sind gleicher!"

Re(2): Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

Wulfman! — Fri, 25 Feb 2005 09:19:56 GMT

höö, wieder mal einer meinung?
hehe

Re: Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 09:15:13 GMT

Sprich das sind nun die erklärten Feinde

is des was neues? ggg

Re(2): Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

phj — Fri, 25 Feb 2005 09:13:24 GMT

In Ö haftet ja auch nicht der Fahrzeughalter. Man muss halt nur wissen, wies geht

Irgendwie dürften die Marmeladinger bei manchen Dingen schlauer sein

Wulfman! — Fri, 25 Feb 2005 09:10:58 GMT

Is traurig....is aber so

Sprich das sind nun die erklärten Feinde

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Spedi — Fri, 25 Feb 2005 09:07:13 GMT

ich finde das eine Sauerei !!!

Ich finde unser System eigentlich besser als das Deutsche.
Wenn ein bestimmtes Fahrzeug sich nicht an die Limits gehalten hat, dann bekommt der Fahrzeugbesitzer die Strafe zugesannt. Ist er selber gefahren, dann soll er zahlen. Ist er nicht selber gefahren, dann soll er sich darum kümmern, daß derjenige zahlt, der wirklich am Steuer war. Und sollte das Fahrzeug von einem Unbekannten in Betrieb genommen worden sein, dann ist es ein versagen des Fahrzeugbesitzers, weil er ja bekanntlich dafür sorge tragen muß, daß nur Berechtigte das Fahrzeug in betrieb nehmen.

Aber so muß halt unsere Autobahnpolizei die Säcke direkt erwischen und aufhalten, dann können sie sich nicht ausreden und dürfen trotzdem zahlen.
Fraglich ist halt nur, wieviele wirklich erwischt werden

Re: Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

Clown — Fri, 25 Feb 2005 08:58:15 GMT

Echt arg! Während europaweit Verkehrssünder in ihren Heimatländern verfolgt
werden können, gibts für Deutsche mit österreichischen Strafen eine Ausnahme.

find ich nicht arg.
ganz im gegenteil: ich finde die österreichische lösung mit lenkererhebung einen witz.

in d müssen sie wirklich dir selbst nachweisen, dass du gefahren bist.
in ö langt das kennzeichen.

der vfgh hat die pflicht zur lenkerauskunft sogar wegen verfassungswidrigkeit behoben. die regierungsparteien haben damals diese bestimmung wieder als verfassungsgesetz beschlossen.

Man kann zum "Rasen" stehen wie man will, aber das nenn ich Sauerei...

sstephan — Fri, 25 Feb 2005 08:55:52 GMT

http://www.orf.at/050224-84165/index.html

Echt arg! Während europaweit Verkehrssünder in ihren Heimatländern verfolgt werden können, gibts für Deutsche mit österreichischen Strafen eine Ausnahme.