Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(12): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Cereal_Poster — Mon, 14 Mar 2005 12:23:07 GMT

hey...ICH habe nicht damit begonnen Gewalt anzudrohen, oder? Mal ganz abgesehe davon, dass ich in meinem ganzen Leben noch nie jemanden Gewalt angetan habe....

Re(11): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Doktor_Deca — Mon, 14 Mar 2005 11:10:26 GMT

ohne Worte

Re(10): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Cereal_Poster — Mon, 14 Mar 2005 10:45:24 GMT

da würde bestimmt so der ein oder andere schag für dich abfallen.

glaub mir: wenn du das Echo dann von mir kriegst, wirst du dir wünschen du wärst im Pool beim Xadox ersoffen *gggg*

Re(9): Jedem sein eigener XADOX Thread?

p31l0r — Mon, 14 Mar 2005 10:41:53 GMT

du gibst dir ja wirklich mühe. naja kein bock mit dir zu diskutieren. also wenn ich in der menge wäre da würde bestimmt so der ein oder andere schag für dich abfallen.

Re(8): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Cereal_Poster — Mon, 14 Mar 2005 08:09:53 GMT

Lieber p3xxxx,

Was mich an den Threads stört? Ganz einfach, dass es nichts bringt, 10 Threads zum selben Thema zu beginnen...1-2 vielleicht auch 3 lasse ich mir einreden, aber 10 ist aberwitzig.
Ich bin Stammuser hier im Forum und ich schau mir daher jede Rubrik an, so ist es nun mal.

Keine Sorge, ich bin durchaus in der Lage Metaphern zu verstehen. Ich darf deine jedoch korrigieren.

@Beispiel 1:

Ich würde diese Menschenmenge eben GENAUSO drauf hinweisen: Wieso habt ihr euch vorher nicht die Bewertungen angesehen? Wieso gebt ihr jemanden Geld, von dem ihr nicht wisst, ob ihr ihm vertrauen könnt? Wieso steht ihr jetzt herum und jammert, wo euch doch klar sein muss, dass auch IHR schei.ss gebaut habt???
Und ich bin mir SICHER, dass ich da keine abfangen werde. Außer es sind sehr gewalttätige Menschen drunter.

@Beispiel 2:
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Und das hier hinkt gewaltig. Ich ändere deine Analogie ab:
Es stehen 50 Leute am Beckenrand und sagen zu dir: Spring da nicht rein, du wirst wahrscheinlich ersaufen, und du springst aber trotzdem rein zu deinem Anbieter Xadox, und das obwohl du nicht schwimmen kannst. Du rufst aus dem Wasser deinen Anwalt an, und der holt dich da erst mal aus dem Wasser. Danach stellst du dich zu den 50 Leuten am Beckenrand und schimpfst laut über den bösen Xadoxm, und das um weitere davon abzuhalten ins Wasser zu springen. Nachdem dich aber 50 Leute nicht davon abhalten konnten trotzdem zu springen, glaubst du, dass es 51 Leute bei wem anderen, der ebenso entschlossen springen will wie du, schaffen werden? Und hier kommt dann die Geschichte mit der Threadanzahl: Wenn sich jemand wirklich nicht informieren will im Vorfeld (was sich zwar bei Xadox durch die Insolvenz erledigt hat, aber bleiben wir dennoch beim Beispiel), dann ist es egal ob es 1 oder 10 threads sind. Er wird sie nicht lesen. Und umgekehrt wird demjenigen, der sich vorher erkundigt 1 Thread reichen.

Re(7): Jedem sein eigener XADOX Thread?

p31l0r — Mon, 14 Mar 2005 00:16:53 GMT

lieber cereal poster und karltoffel, was stört euch bitte an den vielen threads?
ihr sitzt also zu hause in eurer dunklen kammer und schaut jeden tag in das geizhals-forum und regt euch über zuviele threads zu dem selben thema auf. ok.
das forum heißt "Händler in Deutschland und EU". dann erklärt mir mal bitte warum ihr hier immer vorbeischaut? habt ihr zuviel zeit andere zu diffamieren die (ja ich gebe es zu) einen fehler gemacht haben. ihr könnt mir doch nicht weiß machen dass ihr geschäftstätige seit, die unbedingt jeden tag wissen müssen was dieser oder jener shop für bewertungen hat.

zu deinem beispiel mit der straße sag ich nur:

stell dir vor du spazierst grad durch die stadt, weil du mit deiner zeit nix besseres anzufangen weißt. plötzlich siehst du eine aufgebrachte menschenmenge, die schilder hochhalten "finger weg von xadox", "nie wieder xadox", "sammelklage gegen xadox" und vielleicht noch 5 bis 6 weitere schilder, um die sich die menschen versammelt haben. also stellst du dich in die mitte dieser menge und fängst an vom leder zu ziehen und zeigst mit erhobenem finger auf die leute. erzählst ihnen was von "selber schuld" und "ihr habt schei.sse gebaut". ergebnis der ganzen sache wäre, dass du auf direktem wege eins rein kriegen würdest.

nicht so in deinem fall, denn du sitzt zu hause in deiner dunklen kammer und musst nichts befürchten. du ergötzt dich nur von sicherer warte aus und fängst lange diskussionen mit geschädigten an.

anderes beispiel gefällig?

stell dir vor, wir, die geschädigten wären im schwimmbad und planschen im pool der anbieter herum. da wir aber noch nicht so gut schwimmen können, respektive noch nicht so viele erfahrungen mit online-geschäften hatten, drohen wir zu ertrinken, weil wir in eine untiefe namens xadox geraten sind. weil wir gerade ertrinken, rufen wir um hilfe und paddeln wild umher. du als erfahrener schwimmer sitzt aber seelenruhig auf deinem bademeisterturm. anstatt uns zu helfen, ermahnst du uns lieber, wir sollten vorher richtig schwimmen lernen und "pech gehabt", "ihr habt schei.sse gebaut".

wenn du die ein oder andere metapher nicht verstanden hast, werde ich dir gerne weiterhelfen.

Re(7): Jedem sein eigener XADOX Thread?

p31l0r — Mon, 14 Mar 2005 00:16:53 GMT

lieber cereal poster und karltoffel, was stört euch bitte an den vielen threads?
ihr sitzt also zu hause in eurer dunklen kammer und schaut jeden tag in das geizhals-forum und regt euch über zuviele threads zu dem selben thema auf. ok.
das forum heißt "Händler in Deutschland und EU". dann erklärt mir mal bitte warum ihr hier immer vorbeischaut? habt ihr zuviel zeit andere zu diffamieren die (ja ich gebe es zu) einen fehler gemacht haben. ihr könnt mir doch nicht weiß machen dass ihr geschäftstätige seit, die unbedingt jeden tag wissen müssen was dieser oder jener shop für bewertungen hat.

zu deinem beispiel mit der straße sag ich nur:

stell dir vor du spazierst grad durch die stadt, weil du mit deiner zeit nix besseres anzufangen weißt. plötzlich siehst du eine aufgebrachte menschenmenge, die schilder hochhalten "finger weg von xadox", "nie wieder xadox", "sammelklage gegen xadox" und vielleicht noch 5 bis 6 weitere schilder, um die sich die menschen versammelt haben. also stellst du dich in die mitte dieser menge und fängst an vom leder zu ziehen und zeigst mit erhobenem finger auf die leute. erzählst ihnen was von "selber schuld" und "ihr habt schei.sse gebaut". ergebnis der ganzen sache wäre, dass du auf direktem wege eins rein kriegen würdest.

nicht so in deinem fall, denn du sitzt zu hause in deiner dunklen kammer und musst nichts befürchten. du ergötzt dich nur von sicherer warte aus und fängst lange diskussionen mit geschädigten an.

anderes beispiel gefällig?

stell dir vor, wir, die geschädigten wären im schwimmbad und planschen im pool der anbieter herum. da wir aber noch nicht so gut schwimmen können, respektive noch nicht so viele erfahrungen mit online-geschäften hatten, drohen wir zu ertrinken, weil wir in eine tiefe stelle namens xadox geraten sind. weil wir gerade ertrinken, rufen wir um hilfe und paddeln wild umher. du als erfahrener schwimmer sitzt aber seelenruhig auf deinem bademeisterturm. anstatt uns zu helfen, ermahnst du uns lieber, wir sollten vorher richtig schwimmen lernen und "pech gehabt", "ihr habt schei.sse gebaut".

wenn du die ein oder andere metapher nicht verstanden hast, werde ich dir gerne weiterhelfen.

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

[WCR]SniperMike — Sun, 13 Mar 2005 13:39:02 GMT

*brüll*

Auch wenn es Dir am *PIEP* vorbei geht ----> die Threads bei GH bleiben Dir erhalten. Ich hoffe Du hältst es aus und schreibst weiterhin fleißig mit.

Liebe Grüße [WCR]SniperMike

PS: Forever GH-Forum !!!!!!!!!!!!!!!

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

cltom — Sun, 13 Mar 2005 13:33:29 GMT

Eine Frage stellt sich mir trotzdem: Brauche ich dann eine Website mit
Preisvergleichen, wenn es schwarze Schafe gibt

Das ist auch aus meiner Sicht eine berechtigte Frage: Was nutzt ein Preisvergleich, den ich nur dann verwenden kann, wenn ich mich durch zig hundert teils fingierte, teils echte (aber nicht unterscheidbare) Bewertungen wühlen muss, um dann bei einem Händler zu bestellen und zu hoffen, dass der mich nicht auf's Kreuz legt.

Für die Leute, die in Ballungszentren wohnen, bleibt die Alternative, hinzugehen und persönlich abzuholen. Aber selbst das ist in Wahrheit keine Garantie. Zu Hause angekommen: Teil geht nicht und schon können die Probleme losgehen, wenn es der Händler darauf anlegt.

Allerdings gilt hier, wie auch sonst: als Kunde musst du halt selber beurteilen, ob du deinem Geschäftspartner traust. Der Geizhals gibt dir nur das Angebot, entscheiden musst du selber.

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

cltom — Sun, 13 Mar 2005 13:15:40 GMT

Ja, ok, das stimmt sicher. Bei einem Artikel kann man sich's unter seinen persönlichen Favoriten aussuchen.

Abgesehen davon (was bisher nicht gefallen ist): man lernt schon auch immer wieder gute Händler kennen. Da er für mich bis vor ein paar Jahren nicht wirklich praktisch lag, bin ich nie zum ditech gegangen und kannte ihn auch nicht. Mittlerweile war ich schon öfter mal dort und hätte ihn vermutlich nie gekannt, wenn er nicht hier vertreten wäre.

Ich will den geizhals nicht schlecht reden. Er war und ist eine praktische Einrichtung. Aber aus meiner Sicht haben sich mittlerweile viele Probleme und Umstände ergeben, die deutlich am Image und am Nutzen gekratzt haben:

- die jahrelang andauernde Misere von Händlern, die pleite machen, teils offenbar mit Betrugsvorwürfen
- die Heerscharen von unstimmigen Bewertungen (sowohl positiv als auch negativ) mit serienweisen Plonks von Bewertungen
- das centweise Unterbieten bei gleichzeitiger nicht-Lieferbarkeit

Naja, eh schon oft besprochen. Es ist halt wie es ist.

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

KarlToffel — Sun, 13 Mar 2005 12:45:41 GMT

führt das die ursprüngliche Idee von gh ziemlich ad absurdum.

Das finde ich nicht. IdR. hat man nicht den EINEN Stammhändler, sondern seine 2 - 3 favorisierten Händler.
Und z.B. ist Peluga extrem günstig bei Festplatten, Mainboards etc., aber verlangt für einen lätscherten Arctic Cooling nicht das doppelte, sondern fast dreifache vom z.B. DItech-Preis. Dafür schlägt dann umgekehrt DItech bei Platten und Boards mind. 10,- mehr auf als Peluga.
Geht's jemandem konkret nur um einen Artikel, kann ich anhand des GH-Listings entscheiden, dass es diesmal ausnahmsweise nicht der Stammhändler "wird", sondern die Konkurrenz.

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

[WCR]SniperMike — Sun, 13 Mar 2005 12:45:33 GMT

Da gebe ich Dir Recht, das die Chancen geringer sind. Aber passieren kann immer was. Ist nur furchtbar schade, das anscheindend sowas immer wieder passiert. Man ist die Welt schlecht. Traurig, traurig.

Aus Fehlern muss man lernen, wenn sich Andere aus Fehlern bereichern.

Gruß [WCR]SniperMike

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

[WCR]SniperMike — Sun, 13 Mar 2005 12:35:33 GMT

Die Geschädigten wissen es inzwischen. Dein Beitrag ändert leider nichts mehr an der Situation.

Bin mir sicher, das alle XADOX-Geschädigten nur noch per Nachnahme bestellen.

Eine Frage stellt sich mir trotzdem: Brauche ich dann eine Website mit Preisvergleichen, wenn es schwarze Schafe gibt. Selbst bei einer Nachnahme-Aktion könnte es passieren, das Du mal einen defekten Artikel hast, zurückschickst und dann nichts mehr kriegst. Was letztendlich zum selben Ergebniss führen würde ---> Geld weg & keine Ware !!!

Oder sehe ich das falsch !?

[WCR]SniperMike

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

nico — Sun, 13 Mar 2005 12:08:49 GMT

ob es Urteile gibt weiss ich nicht.
Aber es fällt halt auf das andauernd neue Händler auftauchen, die nur negative Bewertungen haben und immer gleich abläuft.

Geld wird eingezahlt - es kommen Versprechungen - Händler steht prinzipiell ganz oben in der Liste - Es kommen Mails mit "jaja, ware ist eh schon raus" - und schwupps konkurs eröffnet

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

cltom — Sun, 13 Mar 2005 12:07:12 GMT

Aber Betrügern ist halt Tuer und Tor geöffnet.

Ja, offensichtlich. Wenn es allerdings tatsächlich so stimmt, wie du es formulierst, dass nämlich Firmen mit einem effektiven Betrugsvorsatz eröffnet und hier im gh aufgenommen werden, dann müssten allerdings schon die Alarmglocken läuten. Denn es ist scho ein Unterschied, ob man der kaufmännischen und logistischen Aufgabe nicht gewachsen ist und daher scheitert oder ob man wirklich von Anfang an nicht die Intention hat, ein legales Geschäft zu betreiben.

Da ich die ganzen Pleiten und Geschichten herum nicht ins letzte Detail verfolgt habe: gab es solche Fälle unter den hier gelisteten Händlern schon? Gibt es schon rechtskräftige Urteile wegen Betrugs?

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

nico — Sun, 13 Mar 2005 11:45:58 GMT

sicher is schade.
Aber Betrügern ist halt Tuer und Tor geöffnet.

Schnell irgendeine Briefkasten Firma eröffnen, die naiven Menschen dazubringen mir Geld zu überweisen und dann in Konkurs zu gehen.

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

cltom — Sun, 13 Mar 2005 11:44:52 GMT

Hmm ja, schon. Aber im Grunde führt das die ursprüngliche Idee von gh ziemlich ad absurdum. Preisvergleich, zahlreiche Händler, großes Auswahl etc. und unterm Strich bleibt nicht viel übrig davon, wenn man dann eh immer zum gleichen Händler pilgert. Mittlerweile schaue ich nicht einmal mehr, was die Teile woanders kosten.

Aber ist doch ein bissl schade, oder?

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

nico — Sun, 13 Mar 2005 11:19:24 GMT

lol gradmal der erste in der liste und der letzte sind 100€ auseinander oder mehr.
geht man 2-3 zeilen drunter ist man viell 10€ höher dafuer ist der händler alteingesessen und total seriös

Re(8): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Cereal_Poster — Sun, 13 Mar 2005 11:14:49 GMT

Entschuldige nochmal, hast du wirklich HIER nachgesehen? http://forum.geizhals.at/t273245.html

Denn dort sind Ende Februar schon ein Haufen sehr sehr negative Bewertungen. Dann kannst du nämlich wirklich nicht die Bewertungen bei GH angesehen haben.....
Und eine Manipulation schließe ich bei GH zu 100% aus....

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

nico — Sun, 13 Mar 2005 11:14:21 GMT

und ich kaufe (mehr als früher) bei meinem Stammhändler. Die
Geizhals-Preislisten nutze ich nur noch zur Produktübersicht.

so mach ichs seit Jahren.
Ich schau ob die Händler das Produkt haben die ich mag und wenn nicht dann nicht.

Re(7): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Doktor_Deca — Sun, 13 Mar 2005 11:10:35 GMT

Also ich hab Ende Februar bestellt. Da hab ich in die Produktbewertungen geschaut. Da stand nur was von 2 Leuten, die sich beschwert haben, daß sie noch keine Ware erhalten haben. Das kommt allerdings in jedem Laden mal vor, daß es ab und an mal Schwierigkeiten mit der Lieferung gibt. Und ab und an sinds ja auch nur welche, die dem Laden nur so Schaden wollen. Könnt da einige Fälle aufzählen, wo sich Händler untereinander schlecht gemacht haben, nur um Kunden abzuwerben. Und ich persönlich hab nix auf die 2 sachen gegeben. Hätte da was von 20 Leuten gestanden, wärs sicher was anderes gewesen, aber die waren anscheinend so schlau, die ganzen negativen Sachen da zu löschen, daß garkeiner erst auf die Idee kommt, da könnt was nicht Stimmen. Und dazu noch die Empfehlungen von mehreren Preissuchmaschinen und so. Sah eigentlich nicht so aus, als wären die SOOO unzuverlässig.

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Cereal_Poster — Sun, 13 Mar 2005 10:54:08 GMT

Sieht so aus als wenn sich hier nur Leute aufregen, die selbst schon mal Opfer waren und jetzt hier Moralapostel spielen wollen

Tut mir leid für dich: Ich bin noch nie auf einen unseriösen Onlineshop reingefallen. Denn ich informiere mich VORHER und macht nichts über Vorkasse (außer bei Shops denen ich zu 100% aus der Erfahrung heraus vertraue.)

Schreiben hier was von 10 Xadox Threads und eröffnen selbst nicht nur einen absoluten OFFTOPIC Thread.

Ich habe keinen eigenen Thread eröffnet. Ich habe ein Reply in einem Thread geschrieben. Also geht diese Behauptungs ins Leere.

Die meisten Bewertungen bei Geizhals waren sehr gut.

Mit Verlaub: DAS ist vollkommener Schwachsinn. Du hast hier: http://forum.geizhals.at/t314905,2243377.html#2243377 geschrieben, dass du etwa Ende Jänner, Anfang Februar bei Xadox bestellt hast. Und wenn ich mir die Bewertungen hier:
http://forum.geizhals.at/t273245.html zu diesem Zeitpunkt ansehe, dann sind das wirklich KEINE SEHR guten Bewertungen. Also was erzählst du uns jetzt für Quatsch??

Das ausgerechnet jetzt Xadox pleite gegangen ist, ist zwar sehr ärgerlich es lässt sich aber auch nicht mehr ändern und vorhersagen hat das GARANTIERT auch
keiner können, Andeutungen gab es jedenfalls keine.

Doch gab es: Gehäufte negative Bewertungen. Dir waren sie egal vor der Bestellung. Jetzt bist du dafür dein Geld los.

Nochmal zur Klarstellung: Ich gönne es absolut niemanden, dass er sein Geld verliert. Ich verstehe euren Ärger. Aber seht auch ein, dass auch IHR Schei.ss gebaut habt, indem ihr einem nicht-vertrauenswürdigen Händler einfach mal Geld in den Rachen geworfen habt. Und DARUM geht es uns hier. Ich habe ja oben ne Analogie mit dem Straßenhändler beschrieben, lass es dir durch den Kopf gehen......

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

[WCR]SniperMike — Sun, 13 Mar 2005 08:13:14 GMT

Ok, ich geb Dir Recht. Habe auch keinen Thread über dieses Thema aufgemacht. Aber mal ehrlich, anhand der vielen Threads, sieht man deutlich wieviele Leute geschädigt (bisher, vielleicht kriegen wir ja unser Geld wirklich wieder) worden sind. Ich bin zwar neu hier, aber mir scheint, sowas kommt nicht so oft vor.

Aber am schlimmsten finde ich die "selber Schuld-Kommentare". Diese kommen von Leuten, die das Thema nicht betrifft und somit mit Ihren Kommentaren keinem der Geschädigten helfen. Daran gibt's doch nichts zu leugnen. Leider regt mich sowas unheimlich auf.

Fazit: Es kann keiner dafür, ob Geschädigter oder Schlaumeier, das dieser Shop eine solche Verfahrensweise an den Tag gelegt hat. Also machen wir das Beste daraus.

In diesem Sinne, hoffe ich das dieses Thema bald erledigt ist. Und alles gut wird, grins.

Gruß [WCR]SniperMike

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

[WCR]SniperMike — Sun, 13 Mar 2005 08:05:53 GMT

Sehe ich genau so(@SniperMike). Sieht so aus als wenn sich hier nur Leute
aufregen, die selbst schon mal Opfer waren und jetzt hier Moralapostel spielen
wollen. Schreiben hier was von 10 Xadox Threads und eröffnen selbst nicht nur
einen absoluten OFFTOPIC Thread...wie ich sowas hasse. Ich selber habe schon
zig Sachen vorher bei diversen Onlineshops bezogen und nie irgendwelche
Probleme gehabt. Habe mich auch vorher über den Xadox Shop informiert, zwar
nicht sehr gründlich aber ich habe auch keinerlei Warnungen darüber gefunden.
Die meisten Bewertungen bei Geizhals waren sehr gut.Wie kommt ihr darauf nun
zu behaupten, dass man sich vorher hätte besser informieren sollen? Ich habe
dort bestellt weil der Gegenstand dort angeblich verfügbar war, nicht wegen
dem Preis. Woher soll ich wissen das die einen Datenbankfehler haben?!? Woher
soll ich wissen das die Hauptfirma pleite ist? Sowas erfährt man erst im
Nachinein.Und diejenigen die groß rumprusten das man seine Hardware ordentlich
beim Markenhändler kaufen soll, weil es diese anscheinend ja wert ist, warum
soll ich für einen Gegenstand 100,- Euro mehr bezahlen???? Hallo gehts noch?
Mein Display(ja das was ich bei Xadox nicht bekommen habe) habe ich für einen
bedeutend günstigeren Preis(auch Vorkasse) als wie bei Xadox bekommen. Es geht
also. Das ausgerechnet jetzt Xadox pleite gegangen ist, ist zwar sehr
ärgerlich es lässt sich aber auch nicht mehr ändern und vorhersagen hat das
GARANTIERT auch keiner können, Andeutungen gab es jedenfalls keine.

Verfügbarkeit war auch mein Grund des Fehlkaufes (gg). Keine 100€ Preisunterschied.

Gruß [WCR]SniperMike

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

ALCx — Sun, 13 Mar 2005 01:30:43 GMT

Sehe ich genau so. Sieht so aus als wenn sich hier nur Leute aufregen, die selbst schon mal Opfer waren und jetzt hier Moralapostel spielen wollen. Schreiben hier was von 10 Xadox Threads und eröffnen selbst nicht nur einen absoluten OFFTOPIC Thread...wie ich sowas hasse. Ich selber habe schon zig Sachen vorher bei diversen Onlineshops bezogen und nie irgendwelche Probleme gehabt. Habe mich auch vorher über den Xadox Shop informiert, zwar nicht sehr gründlich aber ich habe auch keinerlei Warnungen darüber gefunden. Die meisten Bewertungen bei Geizhals waren sehr gut.

Wie kommt ihr darauf nun zu behaupten, dass man sich vorher hätte besser informieren sollen? Ich habe dort bestellt weil der Gegenstand dort angeblich verfügbar war, nicht wegen dem Preis. Woher soll ich wissen das die einen Datenbankfehler haben?!? Woher soll ich wissen das die Hauptfirma pleite ist? Sowas erfährt man erst im Nachinein.

Und diejenigen die groß rumprusten das man seine Hardware ordentlich beim Markenhändler kaufen soll, weil es diese anscheinend ja wert ist, warum soll ich für einen Gegenstand 100,- Euro mehr bezahlen???? Hallo gehts noch? Mein Display(ja das was ich bei Xadox nicht bekommen habe) habe ich für einen bedeutend günstigeren Preis(auch Vorkasse) als wie bei Xadox bekommen. Es geht also. Das ausgerechnet jetzt Xadox pleite gegangen ist, ist zwar sehr ärgerlich es lässt sich aber auch nicht mehr ändern und vorhersagen hat das GARANTIERT auch keiner können, Andeutungen gab es jedenfalls keine.

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

ALCx — Sun, 13 Mar 2005 01:30:43 GMT

Sehe ich genau so(@SniperMike). Sieht so aus als wenn sich hier nur Leute aufregen, die selbst schon mal Opfer waren und jetzt hier Moralapostel spielen wollen. Schreiben hier was von 10 Xadox Threads und eröffnen selbst nicht nur einen absoluten OFFTOPIC Thread...wie ich sowas hasse. Ich selber habe schon zig Sachen vorher bei diversen Onlineshops bezogen und nie irgendwelche Probleme gehabt. Habe mich auch vorher über den Xadox Shop informiert, zwar nicht sehr gründlich aber ich habe auch keinerlei Warnungen darüber gefunden. Die meisten Bewertungen bei Geizhals waren sehr gut.

Wie kommt ihr darauf nun zu behaupten, dass man sich vorher hätte besser informieren sollen? Ich habe dort bestellt weil der Gegenstand dort angeblich verfügbar war, nicht wegen dem Preis. Woher soll ich wissen das die einen Datenbankfehler haben?!? Woher soll ich wissen das die Hauptfirma pleite ist? Sowas erfährt man erst im Nachinein.

Und diejenigen die groß rumprusten das man seine Hardware ordentlich beim Markenhändler kaufen soll, weil es diese anscheinend ja wert ist, warum soll ich für einen Gegenstand 100,- Euro mehr bezahlen???? Hallo gehts noch? Mein Display(ja das was ich bei Xadox nicht bekommen habe) habe ich für einen bedeutend günstigeren Preis(auch Vorkasse) als wie bei Xadox bekommen. Es geht also. Das ausgerechnet jetzt Xadox pleite gegangen ist, ist zwar sehr ärgerlich es lässt sich aber auch nicht mehr ändern und vorhersagen hat das GARANTIERT auch keiner können, Andeutungen gab es jedenfalls keine.

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Cereal_Poster — Sat, 12 Mar 2005 23:03:50 GMT

na, schau....1 oder 2 Threads sind ja ok, ist ja auch legitim. Was ich halt nicht verstehe, ist warum wir hier 10 Threads mit dem ABSOLUT selben Inhalt brauchen.
Du musst es mal aus der Sicht von uns Stammpostern sehen: Wir sehen TÄGLICH solche Threads, die immer wieder den selben Inhalt haben, und auf die Dauer nervt das eigentlich nur noch, weil wir die Erfahrung gemacht haben, dass auch ein 239er Thread NICHTS ändern wird.

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

[WCR]SniperMike — Sat, 12 Mar 2005 22:49:16 GMT

Ein genialer Vergleich.......nichts desto trotz, könnten wir einen weiteren Thread aufmachen.

Komischerweise stört es nur die Leute, die es nicht betrifft !

Gruß [WCR]SniperMike

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Cereal_Poster — Sat, 12 Mar 2005 14:30:21 GMT

nochmal kurz: ICH verstehe nicht, wie man bei einem Shop per Vorkasse bestellen kann, der schon mieseste Bewertungen hat.
Wenn du auf der Straße jemanden stehen siehst, der ein Schild hat mit "Unser Produkt: Nur 299€, sie zahlen sofort, ich liefere Ihnen die Ware morgen heim" und du dahinter die Leute stehen sehst die wild fuchteln und schreien "tus nicht!!", wirst du dann zu dem Kerl hingehen, ihm die 299€ in die Hand drücken und hoffen, dass der vertrauenswürdige Kerl morgen bei dir auftaucht????

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

od-medizinmann — Sat, 12 Mar 2005 13:58:07 GMT

tja, als aussenstehender ist das bestimmt lustig mit anzusehen oder unbegreiflich, wieviel threads es bereits gibt. aber wenn man selber von dem saftladen betroffen ist, ist einem das egal. je mehr aufmerksamkeit dieser fall erhält, desto besser.

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

od-medizinmann — Sat, 12 Mar 2005 13:58:07 GMT

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

M.A. Morpheus — Sat, 12 Mar 2005 13:55:06 GMT

http://forum.geizhals.at/t319933.html

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Cereal_Poster — Sat, 12 Mar 2005 13:45:20 GMT

hiermit habe ich selbst auch offiziell die Nerven weggehaut:
http://forum.geizhals.at/t319933,2265748.html#2265748

Das ist einfach total unpackbar......

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

KarlToffel — Sat, 12 Mar 2005 11:55:08 GMT

Jo mei,

damit bekommt das hier:
http://forum.geizhals.at/t319664,2263226.html#2263226
... den entsprechenden Nachdruck.

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

M.A. Morpheus — Sat, 12 Mar 2005 11:38:39 GMT

http://forum.geizhals.at/t319827.html
http://forum.geizhals.at/t319914.html

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

tenberge — Sat, 12 Mar 2005 08:29:59 GMT

Ich bin dafür das man dich fragen muss bevor man einen neuen Thread eröffnet.

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

adhoc — Fri, 11 Mar 2005 15:49:14 GMT

war nicht auf dich bezogen

hat mich nur gewundert, dass snakecity immer noch kein verein ist, oder norsk sein "versprechen" immer noch nicht eingehalten hat

(obwohl, eigentlich wunderts mich doch nicht, bei DEN beiden ...

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 15:16:37 GMT

Das mag schon sein, aber der von mir verwendete Link führt zum "richtigen" Forum (snakecirty.de).

Re(2): Ganz deine Meinung

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 14:52:12 GMT

Nein, das "r" fehlt in voller Absicht - falls sich jemand entrüstet, ich liesse keine Auswahl, könnte ich ihn auffordern, die Formulierung von 2.) nochmal sehrsehr genau zu lesen und zu überdenken.

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

adhoc — Fri, 11 Mar 2005 14:42:56 GMT

stimmt schon, ich les auch schon lang keine xadox thread (ausser den hier)

das problem ist aber, dass die immer die top 3 "blockieren" und man so in der übersicht die "interessanten" thread nicht mehr sieht ...

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

adhoc — Fri, 11 Mar 2005 14:36:34 GMT

snakecity.de gehört ja immer noch norsk

(dachte mir: vereinsgründung von snake und sie bekommen die wieder...)

Re: Ganz deine Meinung

dizo — Fri, 11 Mar 2005 14:33:50 GMT

deiner

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 14:09:38 GMT

... ich lach mich eher über dich kaputt ...

Freut mich - darum heisst es auch öftermal: Infotainment.

Ich versichere dir freilich, ein Gutteil des GH-Forums amüsiert sich nicht weniger als du ... über Leute, die hunderte EUR per Vorkasse ins Blaue überweisen, sich nicht mal ansatzweise zu informieren versuchen, wem sie da eigentlich so grenzenlos ihr Geld anvertrauern (wie komme ich darauf, das zu vermuten?: Praktisch alle Geschädigten die hier Posten sind Forums-Erstposter. VOR ihrem Kauf war es ihnen wohl schnuppe, sich über Händler informieren zu wollen), und wenn die Sache prompt schiefgeht, den *heiligen Krieg*® ausrufen.

Aber wie das so mit Witzchen ist - sie nutzen sich ab. Und alsbald lacht man nicht mehr über die Einfältigkeit anderer und die Kalamitäten, in die sie sich damit selber reingeritten haben, sondern es beginnt einen zu befremden, in welchem Ausmass man sich informiert, engagiert und organisiert zum Kreuzzug.

... ein forum ist dafür da um sich auszutauschen ...

So ist es. Aber entschuldige: bis auf die Betroffenen selbst interessiert in diesem Forum kaum ein Schwein, wie man nun "zurückzuschlagen" gedenkt. Wie schon geschrieben -> es gibt ein eigenes Forum (Snakecity), wo sich fast alles auf solche Gegebenheiten und Info-Austäusche konzentriert.

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Boessele — Fri, 11 Mar 2005 13:12:42 GMT

Wenn einen dieses Thema so sehr aufregt, dann sollte er sich was Gutes tun und sich diesem Thema nicht mehr widmen...
...andererseits, wenn er/sie dann wegen nem Herzinfarkt früher abtritt, werden die Krankenkassen weniger belastet.

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

cltom — Fri, 11 Mar 2005 12:37:49 GMT

Nun, mit sehr konservativ einkaufen habe ich eben gemeint: lieber hingehen, anschauen, abholen und dann bar zahlen und das alles bei einem Händler, den ich 10 Jahre schon kenne. Und wenn ich mir mal etwas bestellt habe, dann quasi ausschließlich deshalb, weil es den jeweiligen Artikel quasi nirgends auf Abholung lagernd gab.

Nichtsdestotrotz: manchmal kommt man halt in die Lage, auch mal seine Kreditkarten-Nummer herzugeben und auf eine verlässliche Abwicklung über den Postweg zu hoffen. Und da schwindet dann ein wenig die Transparenz. Ich war auch noch nie bei Herrn Amazon persönlich, um mich mal zu vergewissern.

Und auch wenn ich dein Appell an ein Mindestmaß an Selbstverantwortlichkeit, insbesondere bei Vorauskasse, vorbehaltlos unterschreibe, so halte ich es nicht für einen glücklichen Zustand, dass da ständig solche Händler-Tretminen herumliegen, wo immer wieder einer - aus Dummheit/Unwissenheit/Geiz oder einer beliebigen Linearkombination daraus - drauftritt und das Forum ihn einhellig zum Idioten des Tages kürt.

bereits schon z'deppert zum Lesen - geschweige denn sind Überlegungen drin, welcher Bezugsquelle ich bis wie weit traue, dass Vorauskasse tragbar ist, wie
weitgehend ich mich vor einer Transaktion über eine Bezugsquelle informiere,
etc.

Selber Schuld, keine Frage. Und natürlich hätten sich 99% der Fälle gar nicht erst ergeben, wenn die Leute auf der Jagd nach der ultimativen 43-Cent-Ersparnis nicht blindes Vertrauen und eine gehörige Portion Risikobereitschaft in so manche Vorauskassa-Bestellung gesetzt hätten.

Aber viel mehr habe ich auch gar nicht sagen wollen, als dass ich zur Zeit wenig Vertrauen in dieses Minenfeld aus Händlern habe und es mich - angesichts der relativ kurzen Halbwertszeit der Händler - auch nicht Bohne interessiert, viel Vertrauen aufzubauen.

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

cltom — Fri, 11 Mar 2005 12:37:49 GMT

Nun, mit sehr konservativ einkaufen habe ich eben gemeint: lieber hingehen, anschauen, abholen und dann bar zahlen. Und wenn ich mir mal etwas bestellt habe, dann quasi ausschließlich deshalb, weil es den jeweiligen Artikel quasi nirgends auf Abholung lagernd gab.

Nichtsdestotrotz: manchmal kommt man halt in die Lage, auch mal seine Kreditkarten-Nummer herzugeben und auf eine verlässliche Abwicklung über den Postweg zu hoffen. Und da schwindet dann ein wenig die Transparenz. Ich war auch noch nie bei Herrn Amazon persönlich, um mich mal zu vergewissern.

Und auch wenn ich dein Appell an ein Mindestmaß an Selbstverantwortlichkeit, insbesondere bei Vorauskasse, vorbehaltlos unterschreibe, so halte ich es nicht für einen glücklichen Zustand, dass da ständig solche Händler-Tretminen herumliegen, wo immer wieder einer - aus Dummheit/Unwissenheit/Geiz oder einer beliebigen Linearkombination daraus - drauftritt und das Forum ihn einhellig zum Idioten des Tages kürt.

bereits schon z'deppert zum Lesen - geschweige denn sind Überlegungen drin, welcher Bezugsquelle ich bis wie weit traue, dass Vorauskasse tragbar ist, wie
weitgehend ich mich vor einer Transaktion über eine Bezugsquelle informiere,
etc.

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

leave_my_name_out — Fri, 11 Mar 2005 12:33:43 GMT

ABER
*mich nicht für eine der auswahlmöglichkeiten entscheiden kann*

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Canaboid — Fri, 11 Mar 2005 12:30:08 GMT

Sach mal lieber Kar Toffel du scheinst wohl die Weisheit mit Löffeln gegessen haben.... ich lach mich eher über dich kaputt bevor ich zuviel kriege von diesen xadox-thread noch etwas ich bin auch einer von diesen geschädigten...was soll ich sagen ein forum ist dafür da um sich auszutauschen...d.h. heisst nicht das ich die vielen verschieden threads gut heiße,geht natürlich alles auch in einem...aber das du extra einen neuen thread aufmachst um anderen mitzuteilen das dir das zuviel wird ist wohl die lachnummer schlechthin.... aber mein herzliches beileid...

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

handyman — Fri, 11 Mar 2005 12:28:27 GMT

Schön und witzig (weil wahr) geschrieben, vor allem der letzte Absatz.

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 11:59:13 GMT

Und das, obwohl ich sehr konservativ einkaufe ...

Mit Verlaub: "sehr konservativ einkaufen" mag für'n ENDverbraucher schlicht und ergreifend Bar per Abholung bedeuten. Und ich komm' mir noch nichtmal allzusehr "wie die Omi" vor, wenn ich Händler mit richtigem Verkaufslokal generell den Onlineshops vorziehe.

Damit wiederum hätte sich dein Einwurf auf der Stelle erledigt -> wo ein Händler derart kracht, dass es für den Kunden im Geschäft schon keine Ware mehr bar abzuholen gibt, kann sich für den Kunden auch keine geschäftliche Problematik ergeben.

Fast schon ironisch: Der unbare Einkauf per Fernabsatz würde beim Kunden einen gegupften Esslöffel betriebswirtschaftlichen Instinkt erfordern. Und was sehen wir im GH-Forum?: Die Leut' sind z.T. bereits schon z'deppert zum Lesen - geschweige denn sind Überlegungen drin, welcher Bezugsquelle ich bis wie weit traue, dass Vorauskasse tragbar ist, wie weitgehend ich mich vor einer Transaktion über eine Bezugsquelle informiere, etc.

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 11:44:39 GMT

Beachte den mittleren Absatz. Falls ich demnächst mal ruppig werde mit meinen € 0,03 zu Xardoxthreads, dann verweise ich (und sein's nur für meinen eigenen Seelenfrieden ) darauf, dass ich dies angedroht habe.

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

M.A. Morpheus — Fri, 11 Mar 2005 11:25:02 GMT

du glaubst ja nicht wirklich, dass irgendwer deinem Thread Beachtung schenkt!?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

cltom — Fri, 11 Mar 2005 11:18:30 GMT

Was mir allerdings nicht so am Popsch vorbeigeht ist die Anzahl an Händlern, die einst brave Geizhals-Partner waren und heute in den ewigen Vorauskassa-Jagdgründen weilen oder aus sonst einem Grund nicht mehr dabei sind:

In beliebiger Reihenfolge, wie sie mir gerade einfallen:
- Harry's Internetshop
- Reichelt
- norsk-it
- connecting electronics
- reflection-ids
- VDS

etc.

Mittlerweile gibt es schon einige Händler, bei denen ich gekauft habe, die heute nicht mehr dabei sind oder überhaupt nicht mehr existieren. Und das, obwohl ich sehr konservativ einkaufe und praktisch nie einen neuen Händler ausprobiere, nur weil er was billiger hat, sondern nur weil die Warte halt nur bei diesem verfügbar ist.

Dann tauchen immer wieder mal neue Händler auf, mit 15 "Super"-Bewertungen von Einmal-Postern. Andere Händler pöbeln hier im Forum (oder bei den Bewertungen) herum, als ob's kein Morgen gäbe.

Unterm Strich ist mir ziemlich das Vertrauen abhanden gekommen und ich kaufe (mehr als früher) bei meinem Stammhändler. Die Geizhals-Preislisten nutze ich nur noch zur Produktübersicht.

Schade irgendwie, aber mir kommt vor, dass über die Jahre die zahlreichen - teil unseriösen, teil unseriös geredeten - Unternehmen den ursprünglichen Sinn und Charme der Geizhals-Seiten so untergraben haben.

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

cltom — Fri, 11 Mar 2005 11:18:30 GMT

Edith meint: Das ist eigentlich etwas OT und passt nicht unmittelbar hier dazu.

Was mir allerdings nicht so am Popsch vorbeigeht ist die Anzahl an Händlern, die einst brave Geizhals-Partner waren und heute in den ewigen Vorauskassa-Jagdgründen weilen oder aus sonst einem Grund nicht mehr dabei sind:

In beliebiger Reihenfolge, wie sie mir gerade einfallen:
- Harry's Internetshop
- Reichelt
- norsk-it
- connecting electronics
- reflection-ids
- VDS

etc.

Mittlerweile gibt es schon einige Händler, bei denen ich gekauft habe, die heute nicht mehr dabei sind oder überhaupt nicht mehr existieren. Und das, obwohl ich sehr konservativ einkaufe und praktisch nie einen neuen Händler ausprobiere, nur weil er was billiger hat, sondern nur weil die Warte halt nur bei diesem verfügbar ist.

Dann tauchen immer wieder mal neue Händler auf, mit 15 "Super"-Bewertungen von Einmal-Postern. Andere Händler pöbeln hier im Forum (oder bei den Bewertungen) herum, als ob's kein Morgen gäbe.

Unterm Strich ist mir ziemlich das Vertrauen abhanden gekommen und ich kaufe (mehr als früher) bei meinem Stammhändler. Die Geizhals-Preislisten nutze ich nur noch zur Produktübersicht.

Schade irgendwie, aber mir kommt vor, dass über die Jahre die zahlreichen - teil unseriösen, teil unseriös geredeten - Unternehmen den ursprünglichen Sinn und Charme der Geizhals-Seiten so untergraben haben.

zustimm

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 11:02:07 GMT

Ganz deine Meinung

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 11:01:55 GMT

Seh ich auch so

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 11:01:41 GMT

Jedem sein eigener XADOX Thread?

KarlToffel — Fri, 11 Mar 2005 11:01:20 GMT

Langsam geht mir diese Sache wahrhaftig am A**** vorbei.

~ 5 neue Threads pro Woche, wogegen *snakecity.de* (der "Sammelkläger der dt. Nation" ) diesem Händler noch nichtmal eine eigene Rubrik widmet. Und das will was heissen: auf snakecity.de bekommt idR. jedes eBay-Nasenbohrerschlitzohr seine eigene Rubrik.

Unter Aufbietung aller bekannten Entspannungsmeditationstechniken habe ich mich gerade noch im Griff - demnächst aber, könnte mir der eineoderandere Kommentar ausrutschen, was ich durch die Bank von den Geschädigten halte, die jetzt das GH-Forum fluten mit ihrem Leid&Weh, nachdem sie ins Babyblaue ihr Geld an eine Firma vorausüberwiesen hatten, ohne zumindest ein Minimum an Erkundigungen einzuziehen.

Hier ganz höflich und freundlich der Direktlink http://www.snakecirty.de/board/index.php
... zum Expertenforum in Sachen: Die Geschädigten halbseidener Händler rotten sich zusammen zwecks Sammelklage, gegenseitigem Wundenlecken, pubertärer Kollektivphantasien des mit-Rambo-Münze-Heimzahlens etc. etc. etc.
Dort dürftet ihr IMHO, liebe Xardoxgeschädigte, Gleichgesinntere finden als im GH-Forum, das sich primär den Erfahrungen mit Händlern widmet, nicht dem exzessiven Austüfteln von Gegenoffensiven, wenn man sein Gehirn erst nach einem Kauf einschaltet, statt es VORHER schon zu benutzen.

Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(12): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(11): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(10): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(9): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(8): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(7): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(7): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(8): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(7): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(6): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(5): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Ganz deine Meinung

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Ganz deine Meinung

Re(4): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(3): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re(2): Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

Re: Jedem sein eigener XADOX Thread?

*zustimm*

Ganz deine Meinung

Seh ich auch so

Jedem sein eigener XADOX Thread?

zustimm