Spezialfrage

Re(2): Spezialfrage

Kub — Wed, 06 Apr 2005 06:31:38 GMT

=)

Das ist genau die Betrachtungsweise die mich dann schlussendlich auch zur Lösung des Problems gebracht hat. DANKE!!!

Ich habe nämlich eine Leitung die eine maximal Frequ von 450kHz zulässt. Das was ich da oben über 1Bit = eine Periodendauer ist schwachsinn. Es geht darum dass a Rechteck a schönes Spektrum hat. Ich habe es nun so betrachtet, dass ich für ein Rechteck Signal mindest die ersten 3 oberwellen benötige um es darzustellen. Mit diesem Wissen ist es dann möglich die maximale Übertragungsfreuquenz zu bestimmen, sodass die 3. Oberwelle (die 3. Ungerade Oberwelle) gerade noch unter 450kHz liegt. Somit ist eine fehlerlose Übetragung notwendig.

Danke nochmal

mfg

Re(3): Spezialfrage

GriLLe — Wed, 06 Apr 2005 05:52:18 GMT

Hi
Nein, Akustikkoppler haben nicht so funktioniert. Da mußte Moduliert und Demoduliert werden -> Modem
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Tja ja, das Ausrufezeichen...
Der virtuelle Spoiler des 21. Jahrhunderts, der Breitreifen für die
Datenautobahn, die k3wle Sonnenbrille fürs Usenet. :-D

Re: Spezialfrage

GriLLe — Wed, 06 Apr 2005 05:48:17 GMT

Hi
Ob des teilweise recht lustigen aber dennoch ziemlichen Blödsinns, der hier als Antwort serviert wird, folgende theoretische Betrachtungen:
Es gibt nicht eine Frequenz sondern ein Frequenzband, das einigermaßen Störungs- und Verzerrungsfrei übertragen werden muss. Wenn es sich um eine Leitung mit rein serieller übertragung handelt, dann sind die (teoretischen) Grenzen dieses Bandes:
Untere Grenze: In einem Byte, inclusive Startbit, einem Stopbit und einem Paritätsbit (also maximal 11 Bits) können maximal zehn Einsen oder zehn Nullen vorkommen, die niedrigste zu übertragende Frequenz liegt daher im Bereich 9600/10 = 960 Hz
Obere Grenze: Es muss mehr als ein Sinus übertragen werden, um einigermaßen störsicher zu bleiben. Nach Nyquist muss mindestens die doppelte Frequenz übertragen werden, um die zu übertragende Signalfrequenz ohne Kurvenform eindeutig zu erkennen. 9600*2 = 19200 Hz.
Die notwendige Bandbreite ist also ca 19 kHz.
In der Praxis ist nach unten ein 50 %iger Spielraum/Reserve und nach oben ein noch größerer Spielraum ratsam.
Das gilt nur für die serielle Datenübertragung mit einer Geschwindigkeit von 9600 Bit pro Sekunde über ein Kabel. Je nach Übertragungsart z.B. in der HF-Technik kann dieses Band aber wesentlich schmäler oder z.B. in einer Spread-Spectrum Technik wesentlich breiter werden.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Tja ja, das Ausrufezeichen...
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Re(3): Spezialfrage

Somnatic — Tue, 05 Apr 2005 15:31:13 GMT

och da gäbe es noch sooooo viel was man aufzählen könnte

Schalt halt mal den Ton von deinem Fax an

Re(2): Spezialfrage

Spedi — Tue, 05 Apr 2005 12:53:40 GMT

würde also die Bevölkerungszahl sinken, dann würde auch der CO2-Gehalt in der Luft eigentlich sinken...
so rein hypotetisch

Re(2): Spezialfrage

Spedi — Tue, 05 Apr 2005 12:52:35 GMT

aber da gibt es ja noch sowas wie Paritätsbit usw... die müssen ja auch noch gesendet werden.

ich denke also, daß die Frequenz ein bisserl höher liegt.

wäre interessant einfach mal einen Lautsprecher auf die Datenleitungen zu legen um zu sehen was passiert.
Nichts anderes haben ja schließlich die Akustik-Koppler zur Internet-Steinzeit gemacht.

Re: Spezialfrage

patos — Tue, 05 Apr 2005 12:34:11 GMT

Ein anderes Beispiel.

Ein Mensch atmet rund 30000 liter Luft pro tag.
1 Tag hat 86400 sekunden

Also ein Mensch "verbraucht" 0,35 l/s

Hat deswegen 1 Liter Luft 0,35 Hz?

Re: Spezialfrage

Somnatic — Tue, 05 Apr 2005 12:11:33 GMT

Die Frequenz berechnen grundsätzlich: Nein

Du kannst zwar sagen, dass du mit 9600Hz ohne besondere Codierung sendest, dann kannst du maximal deine 9600Bit übertragen (den richtigen Übertragungsweg mal angenommen, sämtle Idealitäten angenommen und die Information, welche vollkommen zufällig sein muss).
Umgekehrt spielt sich das nicht ...

Ausserdem kommen da heute sowieso vollkommen andere Verfahren zum Einsatz ... Es geht ja darum möglichst viel Bandbreite einzusparen ... Bandbreite = Geld

Re(5): Spezialfrage

patos — Tue, 05 Apr 2005 11:37:25 GMT

Nur ein Bit ist keineswegs eine Periode. Hz ist keine eigenständige Einheit sondern eine abgeleitete Einheit der physikalischen Grösse Zeit, die Grundeinheit Sekunde.

Re(4): Spezialfrage

Kub — Tue, 05 Apr 2005 11:24:17 GMT

ich würde das alls wahre aussage betrachten

es geht um ereignisse die periodisch eintreten.

Das problem wurde aber nun anders gelöst
Danke trotzdem

Re(3): Spezialfrage

patos — Tue, 05 Apr 2005 11:14:20 GMT

Ahm....

Die U-Bahnen haben eine Frequenz von 0.00333 Hz
Ein Tag hat eine Frequenz von 1.1574*10^-5 Hz

Wenn ich etwas 1 mal in der Sekunde übertrage hat etwas auch 1 Hz

Re(2): Spezialfrage

Kub — Tue, 05 Apr 2005 11:00:34 GMT

Wenn wir nicht so ein signal wie du gezeigt hast hernehmen sondern so eins:

111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

hab ich eine schöne pulsfolge. jeder puls hat eine perioden dauer, wenn er eine periodendauer hat, hat er auch eine Frequenz. wenn ich als bei einer übertragungsgeschwindigkeit von 9600 bit/sec 9600 einser pro sekunde übertragen kann, somit habe ich automatisch eine frequenz von 9600Hz.
Meiner meinung solllte das stimmen

Re(2): Spezialfrage

Kub — Tue, 05 Apr 2005 11:00:34 GMT

Wenn wir nicht so ein signal wie gezeigt hast hernehmen sondern so eins:

111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
hab ich eine schöne pulsfolge. jeder puls hat eine perioden dauer, wenn er eine periodendauer hat, hat er auch eine Frequenz. wenn ich als bei einer übertragungsgeschwindigkeit von 9600 bit/sec 9600 einser pro sekunde übertragen kann, somit habe ich automatisch eine frequenz von 9600Hz.
Meiner meinung solllte das stimmen

Re: Spezialfrage

patos — Tue, 05 Apr 2005 10:56:02 GMT

Die serielle Schnittstelle ist nichts anderes als ein Draht, wenn eine Spannung anliegt ist es eine 1, bei keine Spannung eine 0. (oder halt umgekehrt, weiss nicht genau) Du hast natürlich auch Steuerleitungen und andere Dinger, eine Modulation/Digitalisierung des Signals findet aber nicht statt.

Sprich, du haust 10110001110000111011010001111010101010 auf der Leitung dann kommt die Bitsequenz auf der anderen Seite des Drahtes heraus. Wie du daraus eine Frequenz ableiten willst ist mir ein Rätsel.

Ein Bit ist ja nix anderes wie eine Periode oder?

Die einfachste Kodierung eines Bits ist die steigende/sinkende Flanke eines Signals als logische 1/0 zu interpretieren. Das wird aber schon lange nocht mehr gemacht. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/QAM

Spezialfrage

Kub — Tue, 05 Apr 2005 09:14:29 GMT

Hallo!

Ist es möglich aus einer Übertragungsgeschwindigkeit zb 9600Bit/sekunde die Frequenz zu berechnen? Eigentlich schon oder? Ein Bit ist ja nix anderes wie eine Periode oder? Wenn das also so ist entsprechen 9600Bit gleich 9600Hz??? ist das korrekt?

Es handelt sich hierbei um eine serielle Datenübertragung

Spezialfrage

Kub — Tue, 05 Apr 2005 09:14:29 GMT