DVB-T in Österreich

Re(11): DVB-T in Österreich

Defender90 — Thu, 21 Apr 2005 09:54:32 GMT

Hab mich ein wenig eingelesen.

Ich bleib dabei, selbst wenn Du technisch recht haben solltest -wovon ich mal ausgehe-, dass ein digitales Sendenetz mehr Füllstationen braucht.
Und deswegen noch länger als Mangelhaft für den Konsumenten empfundenwerden wird.
Gerade bei Radio ist eine zuverlässige und technisch einfach machbare Empfangbarkeit wichtig.

lgD

Re(10): DVB-T in Österreich

patos — Thu, 21 Apr 2005 04:53:45 GMT

Alles eine Frage der erlaubten Leistung.

Genau deswegen ist nicht DAB Schuld wenn sie das gleiche Gebiet mit den gleichen Masten und weniger Leistung versorgen wollen.

Multiplexing nix zur Ausfallsicherheit beiträgt

Oh doch, und wie! http://de.wikipedia.org/wiki/OFDM

ein oder mehrere Nutzsignale digital auf den Trager moduliert werden

Mit dem Vorteil dass man multiple input, error bursts und wellenanslöschung vermeidet.

Ein Puffer hilft auch nur begrenzt, immerhin willst Du Deine Nachrichten doch
zu vollen Stunde hören und nicht 10 Minuten später.

Da Audioübertragung im gegensatz zu der gewöhlnlichen Datenübertragung eine Zeitkritische Anwendung ist, hat der Puffer eine andere Verwendung als die von dir erwähnte. Warum sollte man für eine lange Zeit Audiodaten puffern wenn die Übertragung nicht wiederholt wird? Es geht viel mehr darum dass die Wiedergabe nicht direkt erfolgt, sondern um milisekunden Verzögert wird. Mit diesem Puffer wird versucht fehlerhafte Daten zu rekonstruieren.

Die Signalkorrektur hilft bei fehlerhaften übertragungen und nimmt auch 3/4
der Bandbreite ein.

Das ist ja wesentlicher Bestandteil der digitalen Übertragung. Eine CD kann auch die 3-fache Menge Daten speichern, trotzdem möchte ich nicht dass jeder auchsokleiner Kratzer meine Daten unwiederruflich ruiniert. Das gleiche passiert mit dem Internet, die Leitung müssen mindestens das 2-fache an Bandbreite zur Verfügung stellen um die Nutzdaten zu schaufeln. Wenn man noch bedenkt dass IP nur in Best-Effort arbeitet und man deswegen immer rund 40% freie Bandbreite haben sollte um Servicequalität zu gewährleisten geht noch viel mehr drauf in ungenutzter Bandbreite.

Die 3/4 sind aber sehr übertrieben, heutzutage braucht man sogar in günstigen Fällen (genug rechenpower auf der gegenstelle) "nur" die Hälfte der Bandbreite.

Re(9): DVB-T in Österreich

Defender90 — Thu, 21 Apr 2005 00:32:18 GMT

Alles eine Frage der erlaubten Leistung.

Geh mal auf den Kahlenberg auf die Wiese gegenüber der Sendeanlage. Da ORF bläst da mit 100kW runter!!! Da kannst fast mit an Eisenstangl in da Hand Radiohören. Und in Graz funktioniert der Empfang auch noch.

88.6 und der Rest der privaten Bande spielt mit 10kw.

Radio Orange spielt mit 100WATT !!!

http://www.dab-digitalradio.ch/

Die raufen noch mit der Qualität, wenn man mitliest, aber Danke für den Hinweis, wusste nicht dass die schon so weit sind.

Und ich sag Dir dass Multiplexing nix zur Ausfallsicherheit beiträgt sondern nur beddeutet dass ein oder mehrere Nutzsignale digital auf den Trager moduliert werden.
Ein Puffer hilft auch nur begrenzt, immerhin willst Du Deine Nachrichten doch zu vollen Stunde hören und nicht 10 Minuten später.
Die Signalkorrektur hilft bei fehlerhaften übertragungen und nimmt auch 3/4 der Bandbreite ein.
Sonst täts jo nu schneller abreissen.

So, gute Nacht D

Re(7): DVB-T in Österreich

phj — Wed, 20 Apr 2005 19:19:03 GMT

Nein, das ist TMC

Re(8): DVB-T in Österreich

patos — Wed, 20 Apr 2005 16:00:13 GMT

An unseren Bergen hauptsächlich.

Digitales Signal ist halt da ein wenig heikel.

Nageh.. Ein Signal mit 200 MHz sollte sich genauso gut Ausbreiten wie die UKW Signale..
Warum kann ausserdem die Schweiz und wir nicht? Haben sie besondere Berge?

ein wenig analog rauscht

Das "ein wenig analog Rauschen" stört DAB dank Fehlerbereinigung (Protection Level), Frequency Multiplex und Puffer so gut wie gar nichts. Es kommt maximal gelegentlich zu Aussetzer.

Digital hast gleich einen totalausfall.

Wenn das Rauschen heftiger wird verabschiedet sich DAB, in diesem Fall hätten wir auch die Analogradios längst ausgeschaltet.

Re(7): DVB-T in Österreich

Defender90 — Wed, 20 Apr 2005 15:29:27 GMT

An unseren Bergen hauptsächlich.
Digitales Signal ist halt da ein wenig heikel.

Und keinen störts wenns im Ew.ix.engraben (herst du xxx-knicker, der haaast so!!) ein wenig analog rauscht.
Digital hast gleich einen totalausfall.

Bei den Piefgonen iss es Bretteleben.
Ein Freund aus der Hamburger Gegend hat mir erst vor kurzem stolz die einzige "2x Spitzkehre-Bergwertung" Norddeutschlands gezeigt....

lgD

Re(7): DVB-T in Österreich

Defender90 — Wed, 20 Apr 2005 15:29:27 GMT

An unseren Bergen hauptsächlich.
Digitales Signal ist halt da ein wenig heikel.

Und keinen störts wenns im E*PIEP*graben ein wenig analog rauscht.
Digital hast gleich einen totalausfall.

Bei den Piefgonen iss es Bretteleben.
Ein Freund aus der Hamburger Gegend hat mir erst vor kurzem stolz die einzige "2x Spitzkehre-Bergwertung" Norddeutschlands gezeigt....

lgD

Re(6): DVB-T in Österreich

TBone — Wed, 20 Apr 2005 14:43:47 GMT

Ist daß das System, das kombiniert mit Navi aktuelle Staus und etc. in die Routenplanung einbinden kann? Das wär nicht schlecht ... aber woran scheitert das bei uns?

Re(5): DVB-T in Österreich

phj — Wed, 20 Apr 2005 14:29:10 GMT

Komischerweise haben alle namhaften Autoradiohersteller seit zig Jahren Geräte dafür.
In .de funktioniert das astrein

Re(4): DVB-T in Österreich

TBone — Wed, 20 Apr 2005 14:27:55 GMT

Asoooo! Naja, da ist aber der Bedarf auch nicht da, oder?

Re(3): DVB-T in Österreich

phj — Wed, 20 Apr 2005 14:26:59 GMT

Digitales Radio

Re(2): DVB-T in Österreich

TBone — Wed, 20 Apr 2005 14:26:16 GMT

Was zum Sender nochmal ist DAB?

Re: DVB-T in Österreich

phj — Wed, 20 Apr 2005 14:06:54 GMT

Sieh Dir mal an welches Debakel DAB in Österreich war, dann denk über DVB-T nach

Re(2): DVB-T in Österreich

Defender90 — Wed, 20 Apr 2005 08:39:38 GMT

Es gibt schon einige Privatstationen, die SCHWER darüber nachdenken.
Ich gede davon aus, dass ende des Jahres ein DVB-T Netz in den Ballungsräumen verfügbar ist.
Nicht zuletzt Privatstationen hängen sich derzei voll in die Materie rein.
Und niemand behauptet, dass da Orf das verhindern kann.
Weil mit DVB-T fällt die Argumente "Ersessenes Frequenzmonopol" und "technische Probleme" schlagartig weg.
*blabb* und statt 1 analogen Kanal gibbts 10 digitale.
Die Frage stellt sich eher wie lange es dauert bis sich Hinz und Kunz noch ein Kastel ins Wohnzimmer stellen, dasss die kaufen mussten, obwohls ja so auch geht das Einheitsfernsehn zu empfangen.
Da wird es ne Marketingstrategie a´la Handys geben, schätz ich.

LgD

Re: DVB-T in Österreich

obsolet — Wed, 20 Apr 2005 07:44:42 GMT

In Graz läufts ja immer noch nach der Testphase

Re(2): DVB-T in Österreich

TBone — Wed, 20 Apr 2005 07:18:23 GMT

http://forum.geizhals.at/t329040,2367965.html#2367965

Re: DVB-T in Österreich

patos — Wed, 20 Apr 2005 02:15:43 GMT

Was haltet Ihr generell von der Technologie?

Ist gut aber nicht das Gelbe von Ei. In Deutschland bringt es Vorteile weil man zuzätlich zu den bereits vorhandenen Programme noch ziemlich alles (vernünftige) was derzeit bei Telekabel angeboten wird, gratis bekommt.

siehe http://www.ueberall-tv.de/reg_BB/1BBstart/BB_start.htm

Da diese Anstalten sowieso nicht in AT funken dürfen, wird es in absehbarer Zeit für den Kunden keine Vorteile geben.

einigen Foren und auf einigen Seiten die Info gefunden, daß kein MPEG-4 im
Standard vorgesehen ist und somit HDTV nicht möglich ist.

Da haben mal wieder Hirnamputierte ihren Senf abgegeben.

HDTV über DVB gibt es bereits und zwar mit MPEG2
HDTV wird nur über Satellit ausgestrahlt wegen der hohen Bitrate
DVB-T könnte bei wenigen Kanäle (was in AT der Fall ist, aber nicht in DE) auch HDTV in MPEG-2 vertragen.
Man DARF auch in MPEG-4 über DVB senden (hat Premiere bereits angekündigt), aber
es gibt keine Endgeräte die MPEG-4 unterstützen.
Auch mit MPEG-4 sind 4-8 Mbit/s Bitrate für HDTV notwendig. Was bei DVB-T zur Folge hat dass derzeit 2 Kanäle abgeschaltet werden müssen um einen HDTV Kanal zu übertragen, ader man sendet überall mit AVC, was noch unwahrscheinlicher ist.

Leider steht nirgends was über einen möglichen oder absehbaren Zeitpunkt für
einen Betrieb in Österreich.

Kauf die eine Schüssel dann hast du es jetzt und mehr davon.

Re: DVB-T in Österreich

patos — Wed, 20 Apr 2005 02:15:43 GMT

Was haltet Ihr generell von der Technologie?

einigen Foren und auf einigen Seiten die Info gefunden, daß kein MPEG-4 im
Standard vorgesehen ist und somit HDTV nicht möglich ist.

Re(4): DVB-T in Österreich

TBone — Tue, 19 Apr 2005 23:03:08 GMT

Hm, von der Seite hab ich das noch garnicht betrachtet. So ein Sender muss ja zahlen, damit er ausgestrahlt wird ..... Ist wahrscheinlich kein unerheblicher Kostenfaktor ...

Re(3): DVB-T in Österreich

Beta — Tue, 19 Apr 2005 22:52:05 GMT

Wäre schon interessant, alleine deshalb, weil damit auch kleine, regionale Anbieter, denen selbst Digi-Sat zu teuer ist, ihr Programm kostengünstig anbieten könnten. Der ORF ist zwar rechtlich nicht mehr Monopolist, was die Einnahmen aus der Fernsehgebühr angeht, allerdings schon.

Re(2): DVB-T in Österreich

TBone — Tue, 19 Apr 2005 22:34:12 GMT

Schod ....

Und wieder was mit Zukunft und Vereinfachung gestorben in Österreich. Aber irgendwie klar, daß sowas bei uns a bissl dauern wird. Wobei, so monopolartig ist ja der ORF garnichtmehr verankert in Ö, vielleicht haben ja die deutschen Privatsender Österreich im Auge und wollen ihre Marktanteile noch erweitern. Andererseits ist bei einer flächendeckenden SAT Verbindung und tw. großzügiger Kabelanbindung auch kein Bedarf da. Ich hab nur gedacht, zB im Auto wär´s nicht uninteressant. Ein inCarPc ist für mich in greifbare Nähe gerückt, von daher wäre es neben WLAN, MP3, SatNavi, etc. im Auto nur die logische Konsequenz gewesen ....

Re: DVB-T in Österreich

Beta — Tue, 19 Apr 2005 22:20:31 GMT

Ich fürchte, dass das wegen der monopolartigen Stellung des ORF in Österreich nicht so schnell kommen wird. In dessen Eigentum stehen ja alle Sendemaste und der ORF hat keinerlei Interesse daran, Wegbereiter für kostengünstiges Privat-TV zu sein. Die österreichischen Privatstationen sind nicht finanzkräftig genug, um so ein DVB-T-Netz selbst aufzuziehen - scheint mir für die nächsten Jahre also gestorben.

DVB-T in Österreich

TBone — Tue, 19 Apr 2005 22:10:38 GMT

Hi!

In Anlehnung an den Bericht gerade eben auf Pro7 (BIZZ): Es wurden DVB-T Systeme getestet. Wann kann man mit dieser glorreichen (so denke ich zumindest) Errungenschaft in Österreich (zumindest in den Ballungsräumen) rechnen?

Was haltet Ihr generell von der Technologie? Ich hab bis jetzt in einigen Foren und auf einigen Seiten die Info gefunden, daß kein MPEG-4 im Standard vorgesehen ist und somit HDTV nicht möglich ist. Leider steht nirgends was über einen möglichen oder absehbaren Zeitpunkt für einen Betrieb in Österreich.