norskit und die behandlung von problemen

Re(4): norskit und die behandlung von problemen

HenryLoydt — Fri, 22 Apr 2005 20:21:14 GMT

Re(3): norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Fri, 22 Apr 2005 20:06:24 GMT

zeig mal öfter präsenz.

Ja, aber auch was KONKRETES bitte.

" An den Taten sollt ihr gemessen werden",
und nicht am Prosa schreiben.

Re(2): norskit und die behandlung von problemen

HenryLoydt — Fri, 22 Apr 2005 19:10:44 GMT

@mjy

endlich mal eine reaktion die ich sehr positiv finde.gerade händler die hier gelistet sind und mehrfach gegen gute sitten verstossen sind´s wert das sich die fa.gz eventuell persöhnlich kümmert und mit allen beteiligten versucht licht in´s dunkel zu bringen.sprich den sachverhalt vernünftig zu klären und eventuell sogar mit sanktionen zumindest dem händler gegenüber auszusprechen.

gz lebt nicht nur von den händlern sondern allein von deren kunden und das sind auch gz kunden denn sonst würde sich kein händler listen lassen und diesen service zahlen.

drum mjy lass dir deine klasse idee nicht von schwarzen schafen kaputt machen und zeig mal öfter präsenz.

das tut allen gut

hochachtungsvoll HL

mfg

Re(10): norskit und die behandlung von problemen

freaky1975 — Fri, 22 Apr 2005 14:06:12 GMT

@gugelhupf

doch, das ist die privatadresse und die ist (soweit ich weiss) auch noch aktuell. nur das nutzt einem ja auch nichts da die offizielle adresse bzw. der firmensitz in norwegen ist. dem geschäftsführer an seine privatadresse nen mahnbescheid o.ä. zustellen wird nicht funktionieren...

Re(9): norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Fri, 22 Apr 2005 12:49:29 GMT

also liebes geizhals-team, WO GENAU würdet ihr im falle eines rechtsstreites ein einschreiben zustellen lassen

In dem ganzen Sumpf habe ich noch folgende Adresse gefunden:

Christian Böhme, Dr.-Jasper-Str. 81, Postfach 1201, 31070 Delligsen

Wahrscheinlich stimmt sie (auch) nicht mehr.
Wenn H. Böhme noch deutscher Staatsbürger ist, MUSS er doch einen
gültigen Wohnsitz in D haben, die auch durch polizeiliche Ermittlungen
herausgefunden werden kann.
Oder ist er über Volmers Visa-Erlaß derzeit wieder über Kiew eingereist

Re(9): norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Fri, 22 Apr 2005 12:49:29 GMT

also liebes geizhals-team, WO GENAU würdet ihr im falle eines rechtsstreites ein einschreiben zustellen lassen

In dem ganzen Sumpf habe ich noch folgende Adresse gefunden:

Christian Böhme, Dr.-Jasper-Str. 81, Postfach 1201, 31070 Delligsen

Wahrscheinlich stimmt sie (auch) nicht mehr.
Wenn H. Böhme noch deutscher Staatsbürger ist, MUSS er doch einen
gültigen Wohnsitz in D haben, der auch durch polizeiliche Ermittlungen
herausgefunden werden kann.
Oder ist er über Volmers Visa-Erlaß derzeit wieder über Kiew eingereist

Re(9): norskit und die behandlung von problemen

McFly — Fri, 22 Apr 2005 12:34:59 GMT

ich versteh dich

Re(8): norskit und die behandlung von problemen

McFly — Fri, 22 Apr 2005 12:21:10 GMT

anscheinend ja

Re(10): norskit und die behandlung von problemen

freaky1975 — Fri, 22 Apr 2005 08:34:48 GMT

und wie klagt man vor einem deutschen gericht ohne ladungsfähige adresse ???
und die aussage von mr.freeze ist doch an sich schon kaum an dreistigkeit zu übertreffen und zudem (wie vieles andere) halt auch nur eine halbwahrheit (wie du schon richtig geschrieben hast, klagen kann man theoretisch auch in D - wenn das wörtchen "wenn" nicht wäre...)

Re(9): norskit und die behandlung von problemen

M.A. Morpheus — Fri, 22 Apr 2005 08:27:06 GMT

mir ging es nur um die Aussage "wissen sie auch wie man vor einem norwegischen Gericht klagt?"

Die Aussage suggeriert, dass man NUR in Norwegen geklagt werden kann.
Das wollte ich Richtigstellen, nicht mehr und nicht weniger!

Re(8): norskit und die behandlung von problemen

freaky1975 — Fri, 22 Apr 2005 08:23:29 GMT

so, und hier das ganze nochmals genauer:

impressum von norskit:

Unsere Adressdaten
Norsk-IT Management & Consulting A/S++
Paketlieferadresse:
Wir wickeln unsere europaweite Logistik durch unseren Logistikpartnern DHL ab.
Unser Partner DHL wickelt in unserem Auftrag die Weiterleitung an unser RMA-Center ab.

Bitte senden Sie Fracht an folgende deutsche Routingadresse:

Norsk IT A/S
Logistiklager DHL Euroexpress
Kleiner Holzhägen 96
D-30559 Hannover

Um unseren Kunden die Kosten für Auslandsporto zu ersparen, haben wir einem externen Dienstleister (DHL) mit der Betreuung unserer Korrespondenz beauftragt. Bitte senden Sie jedwige schriftliche Korrespondenz bitte ausschließlich an die folgende Adresse:

Norsk IT A/S
Postfach 12 63
D-31070 Delligsen

Wenn Sie Korrespondenz an anderen Adressen senden kann dies eine erhebliche Verzögerung zur Folge haben.

Unsere Bankverbindung
Firma: Norsk-IT Management & Consulting A/S++
Institut: Postbank Hannover
Kontonummer: 904 786 307
BLZ: 250 100 30
IBan: DE06 2501 0030 0904 78 63 07
SWIFT/BIC Code: PBNKDEFF

Ausschließlicher Sitz der Gesellschaft:
Lussevika 43, N-4521 Spangereid Norwegen / NORGE

ganz toll, "um unseren kunden das auslandsporto zu ersparen"
.. ich lach mich tot....

also liebes geizhals-team, WO GENAU würdet ihr im falle eines rechtsstreites ein einschreiben zustellen lassen ??

Re(8): norskit und die behandlung von problemen

freaky1975 — Fri, 22 Apr 2005 08:16:59 GMT

hallo ??? versteht ihr mich denn nicht ??? ist doch egal ob sie mitglied der EFTA sind, ob das recht des landes gilt, wo der kaufvertrag geschlossen wird oder was auch immer... aber wo bitte soll man bspw. ein gerichtliches schreiben, einschreiben oder was auch immer zustellen lassen bei norskit ??? es gibt hier in deutschland nur eine postfachadresse wo die zustellung eines einschreibens nicht möglich ist (und somit auch kein mahnbescheid zugestellt werden kann), und wenn ich das richtig in erinnerung habe was hier mal gepostet wurde, ist die adresse in norwegen ein ferienhaus oder so ähnlich...

Re(7): norskit und die behandlung von problemen

M.A. Morpheus — Fri, 22 Apr 2005 08:07:06 GMT

Norwegen ist Mitglied der EFTA.
In Norwegen gilt somit das LGVÜ (in der EU/EG bereits durch EGVÜ bzw. EUGVVO ersetzt).
Und das LGVÜ hat im Art.14 einen Aktivgerichtsstand im Staat des Wohnsitzes des Verbrauchers geschaffen.

Re(8): norskit und die behandlung von problemen

rolarom — Fri, 22 Apr 2005 07:28:47 GMT

Ich glaube so kommen wir alle nicht weiter:

- Viele sagen: Zum Teufel mit Norsk-IT, weil....
- Geizhals sagt: Kann ja möglicherweise so sein, aber...

Deshalb siehe http://forum.geizhals.at/t329154,2369534.html#2369534
In wie fern kann Geizhals denn wirklich helfen/unterstützen ?
Oder war das nur ein höfliches Angebot?

Re(6): norskit und die behandlung von problemen

freaky1975 — Fri, 22 Apr 2005 06:32:53 GMT

"das stimmt nicht! klagen kannst im Heimatstaat des Verbrauchers"

nein, eben das funktioniert ja genau nicht so einfach bei norskit... ich hab echt das gefühl wir drehen uns im kreis hier...
norskit besitzt meines wissens nach keine adresse in deutschland, bei der man bspw. (wie bei jedem anderen händler) einen mahnbescheid zustellen könnte (es sei denn man fährt bei ebug vorbei und trifft dort zufälligerweise herrn böhme). und genau das ist ja das problem bei denen.
ich versteh echt nicht, warum ihr das problem norskit nicht mal langsam angeht, ich denke euch würde dadurch kaum ein schaden entstehen denn die user, die sonst von eurer seite zur norskit-seite weitergeleitet werden, werden dann halt zu anderen, vernünftigen händlern weitergeleitet. außer norskit zahlt euch eine pauschale und keine pay-per-klick vergütung...

Re(5): norskit und die behandlung von problemen

M.A. Morpheus — Fri, 22 Apr 2005 05:18:24 GMT

Wir wissen, wie wir vor einem deutschen Gericht gegen Sie klagen müssen und
können uns das auch leisten. Und wissen Sie, wie man vor einem norwegischen
Gericht klagt ? Wissen Sie auch, was ein norwegischer Korrespondenzanwalt
kostet ? Da muss Vorauskasse an einen Anwalt geleistet werden und jeder trägt
die Kosten eines Rechtsstreits selber. Und können Sie sich das leisten ? Oder
sind Sie auf deutsche Prozesskostenhilfe angewiesen ? Dann wird's schwierig
werden...

das stimmt nicht! klagen kannst im Heimatstaat des Verbrauchers!

Re(7): norskit und die behandlung von problemen

mjy@geizhals.at — Fri, 22 Apr 2005 01:19:02 GMT

- Ein seriöser Verkäufer ist telefonisch erreichbar und hat keine Fake-Nummern
- Ein seriöser Verkäufer reagiert individuell auf Emails (wenn schon nicht auf
Faxe)
- Ein seriöser Verkäufer erstattet in üblicher Zeit (max. 2 Wochen) und behält
nicht einfach das Geld

Das sind interessante Vorwürfe, aber sie widersprechen sogar negativen Erfahrungsberichten. Siehe z.B. Eröffnungsposting in diesem Thread zum Thema "telefonisch erreichbar", immerhin soll da ja jemand sehr unfreundlich am Telefon gewesen sein. Also immer schön am Boden bleiben - wenn jemand manchmal nicht erreichbar ist, ist es noch lange nicht im Regelfall so.

Es gäbe gar keine Kunden mehr, denn man lernt sie nur über GEIZHALZ etc.
kennen.

Dann schau' mal z.B. in die c't... (Werbung - gab es dort schon öfter, wenn ich mich recht erinnere)

Re(7): norskit und die behandlung von problemen

mjy@geizhals.at — Fri, 22 Apr 2005 01:13:55 GMT

macht doch einfach noch ein button für Händler "Worldwide" o.ä. hin und schibt
NorskIT dort hinein, denn sie sind nicht wirklich ein deutscher Händler und
trotzdem dort zu finden.
Somit wäre für die meisten Kunden schon mal klar, das die Firma im Ausland
sitzt und noch nicht mal in der EU.
Dann wird sich ein Großteil der Geizumjedenpreiserstbesteller wohl mal genauer
informieren, bevor er bei einer Firma außerhalb von De/A/EU bestellt.

...

muß es wirklich noch deutlicher sein?

Re(6): norskit und die behandlung von problemen

McFly — Thu, 21 Apr 2005 23:11:20 GMT

macht doch einfach noch ein button für Händler "Worldwide" o.ä. hin und schibt NorskIT dort hinein, denn sie sind nicht wirklich ein deutscher Händler und trotzdem dort zu finden.
Somit wäre für die meisten Kunden schon mal klar, das die Firma im Ausland sitzt und noch nicht mal in der EU.
Dann wird sich ein Großteil der Geizumjedenpreiserstbesteller wohl mal genauer informieren, bevor er bei einer Firma außerhalb von De/A/EU bestellt.
Und euch kann man doch auch nix, da ihr ja nur das Kind ins rechte Licht rückt und nicht kündigt o.ä. Außerdem ist jenem, der dann dort bestellt, eh nicht mehr zu helfen.

Nur so'ne Idee

Re(6): norskit und die behandlung von problemen

freaky1975 — Thu, 21 Apr 2005 19:33:03 GMT

"Wer auf Service mehr Wert legt als auf den Preis, sollte dort nicht bestellen und jeder sollte die Bewertungen lesen"

es geht NICHT um service sondern um einhaltung von gesetzlichen bestimmungen wie bspw. eine simple, BEIDSEITIGE erfüllung eines kaufvertrages.
service ist etwas anderes, dinge wie ordentliche und korrekte abwicklung eines geschäftes sind kein service sondern bestandteil eines rechtsgeschäftes.
wenn ich service will kann ich auch zum händler um die ecke gehen, das bedeutet aber nicht dass ein nicht-serviceorienterter händler mit mir machen kann, was er will und vor allem nicht, dass er sich (wie oben beschrieben) mit tricks der deutschen rechtssprechung entzieht.
ich frage mich übrigens auch, warum norskit und ebug ab und an mal die geschäftsführer austauschen...

Re(6): norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Thu, 21 Apr 2005 18:07:11 GMT

Wir wissen, daß Norsk-IT seriös, jedoch nicht wirklich kundenfreundlich ist.

Bei einem seriösen Verkäufer machen nicht so VIELE so schlechte Erfahrungen.
- Ein seriöser Verkäufer ist telefonisch erreichbar und hat keine Fake-Nummern
- Ein seriöser Verkäufer reagiert individuell auf Emails (wenn schon nicht auf Faxe)
- Ein seriöser Verkäufer erstattet in üblicher Zeit (max. 2 Wochen) und behält einfach das Geld
- usw. usw.

Ich bin jedenfalls nicht überzeugt davon, daß ein Preisvergleich ohne Norsk-IT
samt Bewertungen zu insgesamt weniger unzufrieden Norsk-IT-Kunden führt

Es gäbe gar keine Kunden mehr, denn man lernt sie nur über GEIZHALZ etc. kennen.

Re(6): norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Thu, 21 Apr 2005 18:07:11 GMT

Wir wissen, daß Norsk-IT seriös, jedoch nicht wirklich kundenfreundlich ist.

Ich bin jedenfalls nicht überzeugt davon, daß ein Preisvergleich ohne Norsk-IT
samt Bewertungen zu insgesamt weniger unzufrieden Norsk-IT-Kunden führt

Es gäbe gar keine Kunden mehr, denn man lernt sie nur über GEIZHALZ etc. kennen.

Re(5): norskit und die behandlung von problemen

mjy@geizhals.at — Thu, 21 Apr 2005 16:33:44 GMT

Dieser Passus hätte genauso gut aus den Agbs draußen gelassen werden können,
da Norskit ohnehin verpflichtet ist nach geltendem deutschen Recht zu handeln,
bzw. werden die Kaufverträge ohnehin nach deutschem Recht geschlossen. Also
ist die Zusage von Norskit an euch absolute Verarsche.

Falsch. Dieser Passus dient auch der Aufklärung der Kunden, die zwar die AGB lesen können, jedoch nicht immer wissen, welches Recht außerdem zwingend gilt.

Vielleicht wäre es wirklich einmal an der Zeit rechtzeitig zu reagieren und
die Beschwerden eurer User Ernst zu nehmen und nicht zu warten, bis das Kind
in den Brunnen gefallen ist, wie z.B. bei Connecting-Electronics, Blue-Melon,
Xadox, ....

Diese Fälle sind nicht vergleichbar. Wir wissen, daß Norsk-IT seriös, jedoch nicht wirklich kundenfreundlich ist. Da Norsk-IT einer der größten und bekanntesten Versender im deutschsprachigen Raum ist, ist es nun einmal so, daß wir unsere User lieber über alle Umstände aufklären, als die Existenz des Shops zu leugnen. Es tut mir leid, wenn manche User schlechte Erfahrungen damit machen, aber für viele ist das gebotene Service adäquat. Wer auf Service mehr Wert legt als auf den Preis, sollte dort nicht bestellen und jeder sollte die Bewertungen lesen. Ich bin jedenfalls nicht überzeugt davon, daß ein Preisvergleich ohne Norsk-IT samt Bewertungen zu insgesamt weniger unzufrieden Norsk-IT-Kunden führt, da die Präsenz des Shops hier bei uns transparenter und objektiver ist als in diversen Printwerbungen und anderen Preisvergleichen.

Re(5): norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Thu, 21 Apr 2005 16:11:50 GMT

Wie schrieb Mr. Freeze so schön:
--------------------------------------------------------------------------------------
...
Wir wissen, wie wir vor einem deutschen Gericht gegen Sie klagen müssen und
können uns das auch leisten. Und wissen Sie, wie man vor einem norwegischen
Gericht klagt ? Wissen Sie auch, was ein norwegischer Korrespondenzanwalt
kostet ? Da muss Vorauskasse an einen Anwalt geleistet werden und jeder trägt
die Kosten eines Rechtsstreits selber. Und können Sie sich das leisten ? Oder
sind Sie auf deutsche Prozesskostenhilfe angewiesen ? Dann wird's schwierig
werden...

Das ist reinster Zynismus den Kunden gegenüber.
Warum gründen Deutsche ein Firma in Norwegen und
betreiben diese von D aus?
Ganz klar, sie wollen niemanden an sich ran lassen bzw. es besonders schwer
machen.
Wenn deren Verhalten 'noch' mit Deutschen Recht konform ist, so ist
es jedenfalls unmoralisch und sittenwidrig, und so etwas darf nicht
noch unterstützt werden.

Re(4): norskit und die behandlung von problemen

Siebenschläfer — Thu, 21 Apr 2005 13:44:01 GMT

Tja Schade, denn ihr wart ja schon auf dem richtigen Weg. Geizhals hatte Norskit ja schon einmal ausgeschlossen, aber dann wieder aufgenommen.

http://forum.geizhals.at/t273928,1742745.html#1742745

http://forum.geizhals.at/t278048,1784541.html#1784541

--------------------------------------------------------------------------------------
Wir haben mit dem Management von NorskIT in Wien ein ausgedehntes Gespräch geführt. Das Resultat dieses Gesprächs in Kürze: NorskIT hat eingewilligt, in Ihren AGBs (11.2 siehe https://shop.norskit.de/agb.htm ) einen Passus einzufügen, wonach sie Ihre Kunden nach geltendem deutschem Recht behandeln - wir sehen dies als den essentiellsten Punkt für die Wiedereinbindung dieses Händlers.
--------------------------------------------------------------------------------------

Dieser Passus hätte genauso gut aus den Agbs draußen gelassen werden können, da Norskit ohnehin verpflichtet ist nach geltendem deutschen Recht zu handeln, bzw. werden die Kaufverträge ohnehin nach deutschem Recht geschlossen. Also ist die Zusage von Norskit an euch absolute Verarsche.
Und was nützt es, wenn Norskit nach deutschem Recht Handel betreibt aber in Deutschland augenscheinlich keine zustellfähige Adresse hat ?

Und ihr wißt doch genauso wie zig tausend andere User, das Norskit kein norwegisches Unternehmen ist und die Adresse in Norwegen nur dazu da ist, um evtl. klagewillige Käufer abzuschrecken und zu verunsichern und um das Zustellen von rechtsverwertbarer Post zu erschweren. Welche Probleme alleine dadurch auftreten, kann man an den zahlreichen Userbeschwerden sehen, die sich um die Nichterreichbarkeit von Norskit drehen.

Wie schrieb Mr. Freeze so schön:
--------------------------------------------------------------------------------------
P.S.: Wir sind eine norwegische Kapitalgesellschaft und müssen damit vor einem norwegischen Gericht verklagt werden, wenn Sie das denn vorhaben.
Unsere deutsche Filiale wurde zum 31.12.2002 aufgrund der zum Januar erneut angehobenen Lohnnebenkosten in Deutschland geschlossen.

Wir wissen, wie wir vor einem deutschen Gericht gegen Sie klagen müssen und können uns das auch leisten. Und wissen Sie, wie man vor einem norwegischen Gericht klagt ? Wissen Sie auch, was ein norwegischer Korrespondenzanwalt kostet ? Da muss Vorauskasse an einen Anwalt geleistet werden und jeder trägt die Kosten eines Rechtsstreits selber. Und können Sie sich das leisten ? Oder sind Sie auf deutsche Prozesskostenhilfe angewiesen ? Dann wird's schwierig werden...
--------------------------------------------------------------------------------------

Ich frage mich, wie lange Geizhals sich noch von Norskit an der Nase herumführen läßt ?
Vielleicht wäre es wirklich einmal an der Zeit rechtzeitig zu reagieren und die Beschwerden eurer User Ernst zu nehmen und nicht zu warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist, wie z.B. bei Connecting-Electronics, Blue-Melon, Xadox, ....

Re(4): norskit und die behandlung von problemen

student434 — Thu, 21 Apr 2005 12:29:48 GMT

- der uninformierte User entscheidet auch auf Basis seines Wissenstands(!),
welche Preisvergleichsseite für ihn die interessanteste ist. Daher: lieber
mehr Information (Bewertungen) als vorgefilterte Information (= für den
uninformierten User weniger interessant)

wäre dem so, hätten wir nicht 1 mal pro woche einen "hilfe ich habe norskit bestellt" - post... - ich denke, teilweise nutzt norskit den guten ruf, den geizhals geniesst, aus, um kunden zu gewinnen, die sich eben nicht genügend informieren, oder sich vom positiven gesamteindruck der plattform blenden/täuschen lassen!

mfg.

Re(4): norskit und die behandlung von problemen

KarlToffel — Thu, 21 Apr 2005 11:52:51 GMT

Sind alles gültige Punkte, die du anführst.
Ich hab ja auch keinen Vorwurf an GH erhoben, sondern nur die Feststellung, dass jede Preisvergleichseite mit sich selbst auszumachen hat, ab wann bei einem gelisteten Händler "Schluss mit Lustig" ist, und sich anhand der Referenzen abzeichnet, dass sein "übliches Geschäftsgebaren" es nicht mehr vertretbar macht, ihm Opfer ... *ups* wollte sagen: Kunden zu vermitteln.

DASS dieses "Schluss mit lustig" bei einem gelisteten Händler bei GH eintreten kann und tut, ist nicht bestritten. Ab wann es eintritt, ist, und wird auch immer eine kontroverse Frage bleiben.

Nur noch kurz zum Punkt:

- Rechtsbruch gibt es hier keinen

Das hatte ich ja auch etwas anders formuliert:
"... Händler wandelt von vorne bis hinten am schmalen Grad zum Rechtsbruch. ..."
Das KSchuG - auch wenn's von den meisten Händlern als Geissel betrachtet wird - sieht gewisse Fristen und Procedere vor. Z.B. das "ewig Verschleppen" von Rückzahlungen unter Aufbietung kreativer Ausreden würde sich ein Kunde streng genommen nicht bieten lassen müssen. Da ist durchaus auch ein Punkt erreicht, wo der Kunde eigentlich AUS KULANZ akzeptiert, was er rechtlich betrachtet nicht akzeptieren muss!
Nun wird dies interessanterweise oft von Händlern fix einkalkuliert, für die SELBER Kulanz ein Fremdwort ist. Dieses unkorrekte Verhalten macht unterm Strick eine nicht empfehlenswerte Geschäftsbeziehung aus.

Re(4): norskit und die behandlung von problemen

KarlToffel — Thu, 21 Apr 2005 11:52:51 GMT

- Rechtsbruch gibt es hier keinen

Das hatte ich ja auch etwas anders formuliert:
"... Händler wandelt von vorne bis hinten am schmalen Grad zum Rechtsbruch. ..."
Das KSchuG - auch wenn's von den meisten Händlern als Geissel betrachtet wird - sieht gewisse Fristen und Procedere vor. Z.B. das "ewig Verschleppen" von Rückzahlungen unter Aufbietung kreativer Ausreden würde sich ein Kunde streng genommen nicht bieten lassen müssen. Da ist durchaus auch ein Punkt erreicht, wo der Kunde eigentlich AUS KULANZ akzeptiert, was er rechtlich betrachtet nicht akzeptieren muss!
Nun wird dies interessanterweise oft von Händlern fix einkalkuliert, für die SELBER Kulanz ein Fremdwort ist. Dieses unkorrekte Verhalten macht unterm Strich eine nicht empfehlenswerte Geschäftsbeziehung aus.

Re(3): norskit und die behandlung von problemen

mjy@geizhals.at — Thu, 21 Apr 2005 11:03:48 GMT

Tja, nur:

- Rechtsbruch gibt es hier keinen - zumindest weiß ich diesbez. nichts offizielles

- der uninformierte User entscheidet auch auf Basis seines Wissenstands(!), welche Preisvergleichsseite für ihn die interessanteste ist. Daher: lieber mehr Information (Bewertungen) als vorgefilterte Information (= für den uninformierten User weniger interessant)

- last, but not least: wir können nicht verläßlich sagen, wie hoch das Risiko in Relation zu den Kundenzahlen (=> Anz. negativer Bewertungen) bei einem einzelnen Händler ist. Wir können lediglich - und das tun wir konsequent - ein hohes Risiko in den meisten Fällen erkennen und dann derartige Shops nicht aufnehmen oder kündigen.

Re(3): norskit und die behandlung von problemen

mjy@geizhals.at — Thu, 21 Apr 2005 11:03:48 GMT

Tja, nur:

- Rechtsbruch gibt es hier keinen - zumindest weiß ich diesbez. nichts offizielles

- der uninformierte User entscheidet auch auf Basis seines Wissenstands(!), welche Preisvergleichsseite für ihn die interessanteste ist. Daher: lieber mehr Information (Bewertungen) als vorgefilterte Information (= für den uninformierten User weniger interessant)

- last, but not least: wenn wir können nicht verläßlich sagen, wie hoch das Risiko in Relation zu den Kundenzahlen (=> Anz. negativer Bewertungen) bei einem einzelnen Händler ist. Wir können lediglich - und das tun wir konsequent - ein hohes Risiko in den meisten Fällen erkennen und dann derartige Shops nicht aufnehmen oder kündigen.

Re(2): norskit und die behandlung von problemen

KarlToffel — Thu, 21 Apr 2005 10:57:37 GMT

Tutleid, wenn's nun bisschen unangenehm wird, aber ... das alte Lied, der Refrain zum 197. Mal:

Händler wie Norsk-IT "beziehen" einen Gutteil ihrer Klientel über Preisvergleichsseiten wie GH. Und zwar umsomehr, alsdass sie nichts ausser ihren "um € 0,27 billiger als die Mitbewerber"-Kampfpreis vorzuweisen haben, um Kunden zu werben.

NICHTS als den Preis.
Das komplette Geschäftsgebaren solcher Händler wandelt von vorne bis hinten am schmalen Grad zum Rechtsbruch. Hier wird gezielt und eiskalt (Hah, bezgl. Norsk IT entbehrt das nicht eines gewissen Wortwitzes. ) damit gerechnet, dem Gros der Kunden ist es zu mühsam/unvertraut/finanziell-unverhältnismässig/wasimmer, den Rechtsweg zu beschreiten um eine Geschäftsabwicklung herbeizuführen, die ihnen von Rechts wegen zusteht.

Und mag auch die einzelne Preisvergleichs-Seite nicht über Sein oder Nichtsein eines Händlers wie Norsk-IT entscheiden - einen gewichtigen Anteil an seiner Kundenaquirierung (aka: Geschäftserfolg. s.o.: Kampfpreis schliesst zufriedene Stammkunden aus. Allein nur die Masse der Besteller macht's.) besitzt sie allemal. Daran ist nicht zu rütteln.

Diplomatisch gesprochen:
Es mag jede Preisvergleichs-Seite für sich entscheiden, in wie weit sie sich dafür verantwortlich sieht, Kunden an Händler zu vermitteln, mit denen ein Geschäftskontakt schlicht und ergreifend: nicht ratsam ist.
Es gibt Preisvergleichsseiten, die in die allerunterste Schublade greifen, um auf ihre Page-hits zu kommen. Siehe -> http://forum.geizhals.at/t328813.html
Und dann gibt's solche, die auf Qualität ihres Services setzen - wo nicht offensichtlich nur der Kunde König ist, der ihr zahlende Kunde ist. Sprich: gelisteter Händler. Sondern wo den Pagebesuchern der Service geboten wird, Information für Kaufentscheidungen zu liefern.

Dazu gehört für mich u. a.: Welche Händler stehen bei einer Kaufentscheidung GENERELL nicht zur Diskussion, da eine Geschäftsbeziehung mit ihnen - aufgrund ungezählter, einschlägig negativer Referenzen - nicht zu empfehlen ist. Deren Listung in einem Preisvergleich für "den Käufer" schon nichtmehr eine wertlose Info ist, sondern für Uninformierte ein Risiko. Das Risiko, mit ihnen in Geschäftskontakt zu treten.

Re: norskit und die behandlung von problemen

Y e LL o W — Thu, 21 Apr 2005 08:01:24 GMT

http://forum.geizhals.at/search.jsp?k=norsk+it&author=&topic=&area=0&maxAge=0&x=20&y=1

Re(2): norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Thu, 21 Apr 2005 06:24:11 GMT

möchte ich gerne von dir wissen, in welcher Form wir (Geizhals) dich bei der
gesamten Abwicklung (von der Recherche vor dem Kauf bis zur Rücküberweisung)
unterstützen sollten oder könnten

Da ist nicht viel zu machen. Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen.
GEIZHALS ist für Norsk-IT eine Werbeplattform - auch mein Sohn hat deswegen
dort bestellt und wartet nun auf sein Geld-Zurück.

GEIZHALS müsste derartige Händler total von der Site verbannen; nur so
kann man den Sumpf trockenlegen. Es stünde GEIZHALZ an dahingehend
eine gewisse Mitverantwortung zu übernehmen und derartige Machenschaften
nicht indirekt zu unterstützen.

Re(2): norskit und die behandlung von problemen

freaky1975 — Wed, 20 Apr 2005 20:46:03 GMT

wie wär´s wenn ihr händler, deren firmensitz ausserhalb der EU ist,bei denen sich die beschwerden in den letzten wochen massiv häufen und die bei auftretenden problemen keine anschrift innerhalb der EU im impressum vorweisen können zu der bspw. ein gerichtliches schreiben zugestellt werden kann, einfach bis auf weiteres sperrt ?

@heidebock

viel glück bei deiner odyssee, ich hoffe du bekommst dein geld ohne große probleme zurück (was ich jedoch nicht glaube).

Re: norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Wed, 20 Apr 2005 19:36:36 GMT

Will kommen im Club der NORSK-IT Geschädigten.
=====================================
Deine Chancen Dein Recht zu bekommen sind = 0 Leider!
Denn...
Da der Sitz der Firma offiziell in Norwegen ist, müsste wohl auch dort geklagt werden, über Sonderregelungen, die nur innerhalb des EU gelten, könnte eine Klage nach Deutschland gezogen werden. Dies ist jedoch im vorliegenden Fall nicht möglich. Eine Klage gegen die deutsche Niederlassung (falls es eine solche überhaupt gibt) halte ich aus rechtlichen Gründen für problematisch. Man kann nur empfehlen Strafanzeige gegen den Inhaber Herrn Böhme wegen Betruges zu erstatten.
Man muß jedoch davon ausgehen, die sind mit allen Wassern gewaschen,
und juristisch nicht greifbar.

Schau doch mal bei denic.de unter dem Admin.c von bugcomputer.de nach.
Ich wette fast, diese Adresse gibt es garnicht und einen Herrn Böhme dort schon garnicht.

Alles ist auf Verdunkelung und B......s gegenüber Kunden eingerichtet.

Re: norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Wed, 20 Apr 2005 19:36:36 GMT

Will kommen im Club der NORSK-IT Geschädigten.
=====================================
Deine Chancen Dein Recht zu bekommen sind = 0 Leider!
Denn...
Da der Sitz der Firma ist offiziell in Norwegen ist, müsste wohl auch dort geklagt werden, über Sonderregelungen, die nur innerhalb des EU gelten, könnte eine Klage nach Deutschland gezogen werden. Dies ist jedoch im vorliegenden Fall nicht möglich. Eine Klage gegen die deutsche Niederlassung (falls es eine solche überhaupt gibt) halte ich aus rechtlichen Gründen für problematisch. Man kann nur empfehlen Strafanzeige gegen den Inhaber Herrn Böhme wegen Betruges zu erstatten.
Man muß jedoch davon ausgehen, die sind mit allen Wassern gewaschen,
und Dank der Mithilfe von RA Opitz juristisch nicht greifbar.

Schau doch mal bei denic.de unter dem Admin.c von bugcomputer.de nach.
Ich wette fast, diese Adresse gibt es garnicht und einen Herrn Böhme dort schon garnicht.

Alles ist auf Verdunkelung und B......s gegenüber Kunden eingerichtet.

Re: norskit und die behandlung von problemen

Gugelhupf — Wed, 20 Apr 2005 19:36:36 GMT

Will kommen im Club der NORSK-IT Geschädigten.
=====================================
Deine Chancen Dein Recht zu bekommen sind = 0 Leider!
Denn...
Da der Sitz der Firma offiziell in Norwegen ist, müsste wohl auch dort geklagt werden, über Sonderregelungen, die nur innerhalb des EU gelten, könnte eine Klage nach Deutschland gezogen werden. Dies ist jedoch im vorliegenden Fall nicht möglich. Eine Klage gegen die deutsche Niederlassung (falls es eine solche überhaupt gibt) halte ich aus rechtlichen Gründen für problematisch. Man kann nur empfehlen Strafanzeige gegen den Inhaber Herrn Böhme wegen Betruges zu erstatten.
Man muß jedoch davon ausgehen, die sind mit allen Wassern gewaschen,
und Dank der Mithilfe von RA Opitz juristisch nicht greifbar.

Schau doch mal bei denic.de unter dem Admin.c von bugcomputer.de nach.
Ich wette fast, diese Adresse gibt es garnicht und einen Herrn Böhme dort schon garnicht.

Alles ist auf Verdunkelung und B......s gegenüber Kunden eingerichtet.

Re: norskit und die behandlung von problemen

mjy@geizhals.at — Wed, 20 Apr 2005 13:12:43 GMT

Hi,

dies ist mein erster beitrag hier im forum und schuld daran ist norskit.de
!!!!

wir freuen uns eh über jeden neuen User *husthust* ...

Spaß beiseite - du bist nicht der erste, der derartige Dinge bemängelt und bevor jetzt die wilde Meute der Stammuser über dich herfällt und dich darauf hinweist, daß es etwas tollpatschig ist, per Vorkasse bei einem Händler mit nicht besonders guten Bewertungen (und einigen Rügen seitens der User bez. der Vorkasse-Handhabung) zu bestellen, möchte ich gerne von dir wissen, in welcher Form wir (Geizhals) dich bei der gesamten Abwicklung (von der Recherche vor dem Kauf bis zur Rücküberweisung) unterstützen sollten oder könnten. Derzeit setzen wir auf größtmögliche Transparenz, soweit uns das möglich ist (Bewertungen usw.), aber bestimmte Dinge können wir nicht ändern (unfreundliche Mitarbeiter).

norskit und die behandlung von problemen

heidebock — Wed, 20 Apr 2005 12:47:18 GMT

hallo geizhals-gemeinde, hallo mr. freeze,

dies ist mein erster beitrag hier im forum und schuld daran ist norskit.de !!!!

mitte märz diesen jahres habe ich bei norskit waren im gesamtwert von ca. 500,00 € bestellt und am darauf folgenden werktag sofort online überwiesen.
ich wartete auf eine mail seitens norskit, sowohl bzgl. einer auftragsbestätigung, als auch einer bestätigung meines zahlungseinganges.
da ich noch kein kunde bei norskit war, hatte ich auch keinerlei möglichkeiten, mich online über denn bestellstatus zu informieren, denn mir fehlte ja eine kundennr. zum login.

in der ersten aprilwoche fragte ich dann höflich bestimmt, sowohl per email als auch per fax nach meinem bestellstatus - null reaktion.

die angegebene telefonnr.  700-66775480 war ständig besetzt oder es erfolgte nur eine stereotype ansage, dass, wenn man wirklich auskünfte haben will, die kostenpflichtige 0190-nummer zu wählen sei. das habe ich nun überhaupt nicht eingesehen.

am 11.04. kam dann tatsächlich die erste reaktion, bzw.mail von norskit, mit allgem. hinweis, dass durch die umstellung des warenwirtschaftssystem "unvorhersehbare schwierigkeiten" aufgetreten seien und dass der neue webshop noch nicht funktioniert.

wie man als bisheriger nichtkunde seinen bestellstatus prüfen konnte, wurde nicht verraten.

zwei tage danach am spätnachmittag erfolgte ein anruf von norskit von herrn m.

auf meine frage, warum ich denn bisher von meiner bestellung nichts gehört habe, machte mir herr m. klar, dass er mich nicht angerufen habe, um sich wortwörtlich "von mir vollnöhlen" zu lassen. ein gegenstand war nicht lieferbar und ich sollte schnell am telefon entscheiden, welchen ich statt dessen nehmen wollte.

da ich aber genau dieses teil haben wollte, sprach ich die stornierung meiner bestellung an.

darauf schnappte herr m. hörbar ein und beendete das gespräch, ohne weitere fragen zu beantworten.

ein tonfall, wie der von herrn m. ist mir  bisher noch nicht untergekommen und eine beschreibung seiner gesprächsführung und seiner äusserungen würden hier den rahmen sprengen - nur soviel - der kunde hat alles hinzunehmen, eine entschuldigung kam aus seinem munde definitiv nicht.

er schickte mir, nach nochmaliger aufforderung, eine email mit einer kundennr. – 8stellig.

Mit der endlich erhaltenen kundennummer sollte ich ein  rückzahlungsformular ausfüllen, natürlich mit den entsprechen bankdaten usw.. das sollte ich aber am besten erst am späten abend, bzw. nächten tag machen, wenn der neue webshop online ist. Ich wartete bis zum nachsten morgen und füllte dann das formular sorgfältigst aus, schickte es ab und bekam auch eine positive bestätigung vom system.

Mit meiner neuen kundennummer konnte ich mich allerdings im webshop immer noch nicht anmelden.

Nach sechs weiteren tagen bin ich dann stutzig geworden und ging auf die norskit seite, welche nun etwas anders aussah und wollte mich einloggen – mit der von norskit zugesendeten kundennummer – 8stellig !!!

fehlanzeige !!! dauraufhin ließ ich mir über den „vergessen“button meine login-daten nochmals schicken und siehe da – nun war meine kundennummer 9stellig. – wieder ein fehler von norskit.

darauf rief ich norskit, an dem o. g. herrn kommt man wohl nicht vorbei, an, und wurde wieder höchst unfreundlich abgefertigt. Auf die frage nach der durch ihn falsch übermittelten kundennummer, bekam ich überhaupt keine auskunft, geschweige denn eine entschuldigung.

Herr m. teilte nur lapidar mit, dass an dem tag, an dem ich das rückzahlungsformular ausgefüllt habe, der neue webshop online gegangen ist und mein formular somit nicht angekommen sei. Entschuldigung ? wieder mal fehlanzeige – „ich solle doch nun eben den vordruck erneut ausfüllen, dann würde das geld schon kommen“.

Wäre ich nicht stutzig geworden und hätte mir den logindaten angefordert , um nun endlich mein kundenkonto einzusehen, wäre mir der kontostand – exakt mit meinem überweisungsbetrag im haben – nicht aufgefallen und es wäre immer mehr zeit vergangen, den sachverhalt zu klären.

Abschliessend ist festzustellen, dass herr m. weiterhin gespräche unhöflich beantwortet und die gespräche nach seinem gusto beendet.

Ich hoffe auf rückzahlung in den nächsten drei tagen. Dass dies möglich ist, sieht man an meiner überweisung, wo das buchungsdatum auf meinem auszug genau übereinstimmt mit dem gutschriftsdatum bei norskit. Buchungslaufzeit somit im verbund der sparkassen taggleich!!!

Ich denke, ich habe hier nur den sachverhalt aus meiner perspektive ( als endkunde ) geschildert

norskit und die behandlung von problemen

heidebock — Wed, 20 Apr 2005 12:47:18 GMT

hallo geizhals-gemeinde, hallo mr. freeze,

dies ist mein erster beitrag hier im forum und schuld daran ist norskit.de !!!!

mitte märz disen jahres habe ich bei norskit waren im gesamtwert von ca. 500,00 € bestellt und am darauf folgenden werktag sofort online überwiesen.
ich wartete auf eine mail seitens norskit, sowohl bzgl. einer auftragsbestätigung, als auch eine bestätigung meines zahlungseinganges.
da ich noch kein kunde bei norskit war, hatte ich auch keinerlei möglichkeiten, mich online über denn bestellstatus zu informieren, denn  mir fehlte ja eine kundennr. zum login.

in der ersten april woche fragte ich dann höflich bestimmt, sowohl per email als auch per fax nach meinem bestellstatus - null reaktion.

die angegebne telefonnr.  700-66775480 war ständig besetzt oder es erfolgte nur eine sterotype ansage, dass, wenn man wirklich auskünfte habe will, die kostenpflichtige 0190-nummer zu wählen sei. das habe ich nun überhaupt nicht eingesehen.

am 11.04. kam dann tatsächlich die erste reaktion, bzw.mail von norskit, mit allgem. hinweis, dass durch die umstellung des warenwirtschaftssystem "unvorhersehbare schwierigkeiten" aufgetreten seien und das der neue webshop noch nicht funktioniert.

wie man als bisheriger nichtkunde seinen bestellstatus prüfen konnte, wurde nicht verraten.

zwei tage danach am spätnachmittag erfolgte ein anruf von norskit von herrn m.

auf meine frage warum ich denn bisher von meiner bestellung nichts gehört habe, machte mir herr m. klar, dass er mich nicht angerufen habe, um sich wortwörtlich "von mir vollnöhlen" zu lassen. ein gegenstand war nicht leiferbar und ich sollte schnell am telefon entscheiden, welchen ich statt dessen nehmen sollte.

da ich aber genau dieses teil haben wollte, sprach ich die stornierung meiner bestellung an.

darauf schnappt herr m. hörbar ein und beendete das gespräch, ohne weiter fragen zu beantworten.

einen tonfall wie der von herrn m. ist mir  bsiher noch nicht untergekommen und eine beschreibung seiner gesprächsfürhung und seiner äusserungen würden hier den rahmen sprengen - nur soviel - der kunde hat alles hinzunehmen, eine entschuldigung kam aus seinem munde definitiv nicht.

er schickte mir, nach nochmaliger aufforderung eine email mit einer kundennr. – 8stellig.

Mit der endlich erhaltenen kundennummer sollte ich ein  rückzahlungsformular auszufüllen, natürlich mit den entsprechen bankdaten usw.. das sollte ich aber am besten erst am späten abend, bzw. nächten tag machen, wenn der neue webshop online ist. Ich wartete bis zum nachsten morgen und füllte dann das formular sorgfältigst aus, schickte es ab und bekam auch eine positive bestätigung vom system.

Mit meiner neuen kundennummer konnte ich mich allerdings im webshop immer noch nicht anmelden.

Nach sechs weiteren tagen bin ich dann stutzig geworden und ging auf die norskit seite, welche nun etwas anders aussah und wollte mich einloggen – mit der von norskit zugesendeten kundennummer – 8stellig !!!

fehlanzeige !!! dauraufhin ließ ich mir über den „vergessen“button meine login-daten nochmals schicken und siehe da – nun war meine kundennummer 9stellig. – wieder ein fehler von norskit.

darauf rief ich norskit, an den o. g. herrn kommt man wohl nicht vorbei, an, und wurde wieder höchst unfreundlich abgefertigt. Auf die frage nach der durch ihn falsch übermittelten kundennummer bekam ich überhaupt keine auskunft, geschweige denn, eine entschuldigung.

Herr m. teilte nur lapidar mit, dass an dem tag, an dem ich das rückzahlungsformular ausgefüllt habe, der neue webshop online gegangen ist und mein formular somit nicht angekommen sei. Entschuldigung ? wieder mal fehlanzeige – „ich solle doch nun eben den vordruck erneut ausfüllen, dann würde das geld schon kommen“.

Wäre ich nicht stutzig geworden und hätte mir den logindaten angefordert , um nun endlich mein kundenkonto einzusehen, wäre mir der kontostand – exakt mit meinem überweisungsbetrag im haben – nicht aufgefallen und es wäre immer mehr zeit vergangen, den sachverhalt zu klären.

Abschliessend ist fesrzustellen, dass herr m. weiterhin gespräche unhöflich beantwortet und die gespräche nach seinem gusto beendet.

Ich hoffe auf rückzahlung in den nächsten drei tagen. Dass dies möglich ist, sieht man an meiner überweisung, wo das buchungsdatum auf meinem auszug genau übereinstimmt mit dem gutschriftsdatum bei norskit. Buchungslaufzeit somit im verbund der sparkassen taggleich!!!

Ich denke, ich habe hier nur den sachverhalt aus meiner perspektive ( als endkunde ) geschildert